מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1324
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 16, 2020 11:28 pm

פרנקל תאומים כתב:החוצפה של אנשים פה לפעמים עוברת כל גבול.

מוסכם לחלוטין.

פרנקל תאומים כתב:אולי אותם רבנים אכן סוברים שחובה עפ''י ההלכה לדווח למשטרה על אותם מניינים פיראטיים משום חשש נפשות?

ברור שכן הוא.
אני לא חושד שהם מתירים בשאט נפש למסור 'סתם'.

פרנקל תאומים כתב:מי אתה ומה אתה, עם כל הכבוד, שתגדיר את הוראתם כפשע??! בגלל שהפסק שלהם לא מוצא חן בעיניך?


לא, ממש לא, אלא להבנתם שלהם. לדידיהו. וכנ"ל, שלשיטתם שכל ההיתר מפני פיקו"נ, הרי שברוב ככל המסירות וההלשנות הם מרבים סכנת נפשות בכלל ישראל! דעתי האישית לא חשובה. ואם בכ"ז, כתבתי באיזה אשכולות אחרים.

הוי אומר: למסור למשטרה במקום פיקו"נ - כשזו האפשרות היחידה למנוע פיקו"נ, לית מאן דפליג.
אבל בנ"ד צריך להיות חכם, לא צודק.

וכאשר מסתמכים על איזה רבנים להלשין במקום שזה מביא את ההיפך הגמור - זה פשע!!

על כל השאר, מיותר באמת להגיב.

דעת ותבונה
הודעות: 224
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דעת ותבונה » ה' אפריל 16, 2020 11:29 pm

לגופו של ענין התפילה בציבור וכו', אני תמה במאוד על חו"ר הבית שמתנגדים בקנאות קיצונית כל כך לענין:
הלא כעת חיה מתנהל קרב מר בין בכירי הממשלה והנוגעים בדבר לענין המכונה 'exit strategy', ורבים מן המומחים דבקים בדעתם שיש להתיר מגבלות רבות כולל התכנסות של 15-20 איש וכו'.
וא"כ היאך אפשר לשלול מכל וכל בצורה כל כך גורפת וחד משמעית צד של 'exit strategy' לגבי תורה ותפילה??
נשגב מבינתי!
אשמח את תאירו את עיני.

דעת ותבונה
הודעות: 224
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דעת ותבונה » ה' אפריל 16, 2020 11:44 pm

מבלי לגרום ח"ו מסירה.
דעתו של מו"ר הגרא"י שליט"א בענין, ברורה.

פרנקל תאומים
הודעות: 2943
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' אפריל 16, 2020 11:48 pm

דעת ותבונה כתב:לגופו של ענין התפילה בציבור וכו', אני תמה במאוד על חו"ר הבית שמתנגדים בקנאות קיצונית כל כך לענין:
הלא כעת חיה מתנהל קרב מר בין בכירי הממשלה והנוגעים בדבר לענין המכונה 'exit strategy', ורבים מן המומחים דבקים בדעתם שיש להתיר מגבלות רבות כולל התכנסות של 15-20 איש וכו'.
וא"כ היאך אפשר לשלול מכל וכל בצורה כל כך גורפת וחד משמעית צד של 'exit strategy' לגבי תורה ותפילה??
נשגב מבינתי!
אשמח את תאירו את עיני.

זה לא מציאותי. ברגע שיתירו כנ''ל, אין ספק שבמקומות רבים לא ישמרו על המרחקים כמו שצריך ולא על הגבלת המשתתפים. אפי' במנייני המרפסות אתי לידי חורבא, מפני שאלו מדיירי הבניין שאינם בצד של המניין, לא עומדים בניסיון ויורדים למטה כדי להשתתף במניין. ביו''ט האחרון הבן שלי מנה כ17 משתתפים ויותר שירדו אצלנו לגינה הקטנטנה המשותפת ע''מ להשתתף במניין המרפסות. ולא, הם לגמרי לא שמרו על מרחקים, בוודאי לא לאורך כל התפילה. כך הטבע האנושי, צריך להרחיק את האדם מלעמוד בקצוות. ודברי חז''ל מלאים מזה.

צריך פשוט לא לצאת מהבתים. לא לצאת.
הקב''ה גזר עלינו קצת ''בית כלא'', לצערינו על יהודים רבים מאד בחו''ל הוא גזר מיתה. ל''ע ול''ע.
אם נתיר מניינים בחוץ, אזי רבבות יהודים יצאו מדי יום שלוש פעמים לשהות ממושכת בחברת רבים, זה מסוכן מאד, וההגבלות לא יהיו יעילות ולא יצליחו להתיישם לאורך זמן.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1324
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 16, 2020 11:56 pm

את כל המשק הם הולכים להחזיר ביום ראשון הקרוב,
עם הוראות על שמירה קפדנית וכו'
נראה את אותם שצעקו שלא ללכת לבהכ"נ וכו' שלא ילכו הם וב"ב לעבודתם...
רק במילי דשמיא הסכימו לוותר

פרנקל תאומים
הודעות: 2943
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' אפריל 16, 2020 11:56 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:
פרנקל תאומים כתב:החוצפה של אנשים פה לפעמים עוברת כל גבול.

מוסכם לחלוטין.

פרנקל תאומים כתב:אולי אותם רבנים אכן סוברים שחובה עפ''י ההלכה לדווח למשטרה על אותם מניינים פיראטיים משום חשש נפשות?

ברור שכן הוא.
אני לא חושד שהם מתירים בשאט נפש למסור 'סתם'.

פרנקל תאומים כתב:מי אתה ומה אתה, עם כל הכבוד, שתגדיר את הוראתם כפשע??! בגלל שהפסק שלהם לא מוצא חן בעיניך?


לא, ממש לא, אלא להבנתם שלהם. לדידיהו. וכנ"ל, שלשיטתם שכל ההיתר מפני פיקו"נ, הרי שברוב ככל המסירות וההלשנות הם מרבים סכנת נפשות בכלל ישראל! דעתי האישית לא חשובה. ואם בכ"ז, כתבתי באיזה אשכולות אחרים.

הוי אומר: למסור למשטרה במקום פיקו"נ - כשזו האפשרות היחידה למנוע פיקו"נ, לית מאן דפליג.
אבל בנ"ד צריך להיות חכם, לא צודק.

וכאשר מסתמכים על איזה רבנים להלשין במקום שזה מביא את ההיפך הגמור - זה פשע!!

במחילה, פלפולי הבל. ורחמנא אמר ''לא תעמוד על דם רעך''! לא תעמוד על דם רעך''! לא תעמוד על דם רעך''!

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1324
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 16, 2020 11:58 pm

פרנקל תאומים כתב:במחילה, פלפולי הבל. ורחמנא אמר ''לא תעמוד על דם רעך''! לא תעמוד על דם רעך''! לא תעמוד על דם רעך''!


פלפולי הבל?? שאנשים גורמים בידיים להתקהלות המונית ולפיקו"נ על זה לא נאמר "לא תעמוד על דם רעך!"??

ונראה את אותם שזעקו "לא תעמוד על דם רעך" / רוצחים וכו' וכו' ביום ראשון הקרוב והלאה, אם לא יצאו לעבודתם וכו' וכו'.

פרנקל תאומים
הודעות: 2943
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ו' אפריל 17, 2020 12:01 am

דרופתקי דאורייתא כתב:את כל המשק הם הולכים להחזיר ביום ראשון הקרוב,
עם הוראות על שמירה קפדנית וכו'
נראה את אותם שצעקו שלא ללכת לבהכ"נ וכו' שלא ילכו הם וב"ב לעבודתם...
רק במילי דשמיא הסכימו לוותר

כת הנרגנים. אחרי שיחזירו נדבר. בינתיים חדל להיות חכמולוג, הבט למתרחש בחו''ל, הנסתתרה בינתכם???!!

אש משמים
הודעות: 1827
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי אש משמים » ו' אפריל 17, 2020 1:45 am

פרנקל תאומים כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב:
שום בעל בכי כתב:הלשנה על קיום מנין העומד בכללי הזהירות של מרחק בין אדם לאדם וכו', היא פשע!



הפשע האמיתי, שזה נעשה בהסכמת איזה רבנים.

ועצם מעשה ההלשנה, אינו פשע בלבד, אלא גובל ברציחה ממש, שמביא להתקהלות המונית, ולהבא מביא להתכנסות בהחבא במקומות צפופים ומסוכנים פי כמה.

החוצפה של אנשים פה לפעמים עוברת כל גבול. אולי אותם רבנים אכן סוברים שחובה עפ''י ההלכה לדווח למשטרה על אותם מניינים פיראטיים משום חשש נפשות?
מי אתה ומה אתה, עם כל הכבוד, שתגדיר את הוראתם כפשע??! בגלל שהפסק שלהם לא מוצא חן בעיניך? כשתהיה אתה בעל הוראה גדול ומפורסם אזי תהיה הרשות בידך להכריע אחרת, ואם רבים יהיו כפופים להוראותיך אזי תהיה לכך משמעות ציבורית. בינתיים, גדולי ההוראה הקיימים הם שיכריעו, בכל נידון, וגם בנידון זה. ק''ו בבשק''ו כשכל בעל אחריות ובר דעת מבין שהצדק עימם.

אולי כבר תחת ההתבכיינות המגוחכת על ה''מסירע'ס'', פשוט תפעילו את השפעתכם על אותם שוטים חסרי אחריות ותסבירו להם שאין כאן לא ציונות ולא רדיפת הדת ולא ''גזירע'ס'' ולא שמד ולא בובקע'ס, כ''א ניסיון להציל את כולנו ממגיפה נוראה שבניו יורק לבד, לצורך הדוגמא, קוטלת כ700 בנ''א מדי יום ביומו, וזאת מלבד ההמונים המתייסרים, וכן, גם מלבד ההמונים שהתמוטטו כלכלית. אני הייתי בטוח שאחרי מה שהתרחש בב''ב לכולם יפול האסימון, מסתבר שאצל אנשים חסרי איזון ושיקול דעת, האסימון לעולם תקוע למעלה, והדרך היחידה לשחרר אותו היא לנענע את המכשיר בכל הכח..
ואם כנגד אותם שוטים לא מועילים לא הסברים ולא היגיון לא תבונה ולא דעת, אז תתכבדו (כל המסנגרים עליהם או המרחמים עליהם או המגלים כלפיהם הבנה) להודיע להם שאתם בעצמכם תזמינו משטרה כנגדם.

אל יאוש הרב 'פרנקל'!!
ב"ה נשארו כאן גם קולות השפויים.

כשהחינוך כ"כ הרבה שנים שכל שטות או עיתון סרוח הוא 'כל היהדות' וצריך 'מסירות נפש' לכל כך הרבה שטויות מה הפלא שיבואו פירות אותו החינוך וימסרו את נפשם על תפילה במניין??
בדורנו כל דבר הוא או 'כפירה' 'עמלק' ו'אפיקורסות' או 'העמדת היהדות' וקידוש ש"ש. אין שום פרופורציות לכלום. כולם בורים ועמי ארצות לא יודעים כמעט הלכה אחת על בוריה אבל את הלכות כפירה עמלק וקידוש ה' כולם יודעים על בוריים.
אם היה מסע הסברה לציבור החרדי על נגיף הקורונה כמו שיש על מצוות הבחירות הקדושות סביר להניח שלא היה נדבק אחד חרדי!!! אבל מסתבר שחיי אדם פחות חשובים מפתק הצבעה בבחירות.

מקדש מלך
הודעות: 2891
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' אפריל 17, 2020 6:52 am

שוב ושוב חוזרות טענות על כך שהשלטון רוצה להתיר או מתיר גם דברים לא חשובים כל כך, ומה גרע תפילה במנין.
אז כך:

א) כולנו יודעים את שיקולי השלטון ואין בהם סוד. מבחינתו היה עדיף סגר גמור, אלא שהוא חייב לאזן בין כלכלה לחיים. כלומר, הוא מקריב ביודעין מספר מסוים של מתים כדי לא להחריב את הכלכלה. מה דעת התורה בעניין? איני יודע בדיוק. לכאורה יש היתר להסתכן סיכון קטן בשביל פרנסה, וכאן שבלי כלכלה לא תהיה מערכת בריאות טובה וכו' השיקול מובן יותר. בכל מקרה זה השיקול.

ב) חוץ מזה ישנם שיקולים נוספים. חירות הפרט (מה שמונע ממנו לעקוב אחרי החולים והמבודדים באופן מיטבי). לא נראה לי שעל פי תורה יש חשיבות לשיקול הזה, למרות שלכאורה אי אפשר לומר שהוא מופרך לחלוטין. יסודות הדמוקרטיה כמו הזכות להפגין, ועל פי התורה כנ"ל. וכן צרכים ספיציפיים קטנים, כמו החרגת מניין בכותל, או כמו הגרמנים ימ"ש שהתירו מנינים באופן גורף (מחמת "רגישות העניין") עד שלא נותרה נותרה ברירה ליהודים ואסרום בעצמם, או כל מיני צרכים קטנים על פי שיקולים מזדמנים.

ג) אין אנו רואים בשלטון גורם מחייב, אולם אין לנו ברירה אלא להישמע בקולו, כי מרבית שיקוליו בנושא נכוחים, וחייב להיות גורם שינהל את המלחמה הזו, כמו שאי אפשר לנהל מלחמה בלי משמעת. בנוסף לכך יש לו את הידע והנסיון בניהול מערכות כלכליות, וגם את היכולת לאכוף את החלטותיו ולממן אותן וכו'.

ד) אם נחליט שבשום אופן איננו רוצים להסתמך עליו, לכאורה היינו חייבים להחמיר יותר ממנו.

ה) שיקולים שברור לנו שאינם תקפים על פי התורה, אין סיבה לכאורה להתייחס אליהם (אלא אם כן נרצה לדון לא פלוג ולומר שאם לא נציית, שוב לא יצייתו גם בדברים שתקפים על פי התורה).

ו) על פי התורה לכאורה אין ספק שאסור להתפלל במנין, מצד עצם העניין, ומצד המשמעת שחייבים בנושא חמור כל כך. הטענה שהשלטון רוצה לעקור דת היא הזויה במציאות (הרי קרוב לחצי ממקבלי ההחלטות הם שומרי תורה ומצוות, ואין דעתם בנושא שונה, וגם רבנים גדולים הורו כך, עוד לפני השלטון. ורוב המתירים לפני איסור השלטון היה רק מפני שהסתמכו על שיקול דעת השלטון, שאם לא אוסר כנראה שאין הסכנה גדולה כל כך, ולא מפני דעה עצמאית אחרת), ויותר מכך אין שקר גדול מזה, הרי הם מחקו לעצמם את החיים, ולא נגעו בחיי התורה אלא בדבר שנדחה מפני כל מיני סיבות, וממש בלית ברירה. ומגיעים השוטים וטוענים הרי הם התירה חנויות מזון! (0.001 מכל החיים שהם אסרו ומחקו לחלוטין, וכולם יודעים שלא היתה ברירה אלא להתיר את זה), ולמה אסרו עלינו תפילה במניין? (הידור מצווה אחת מתוך תרי"ג)?

ז) ועל פי כל הנ"ל יובן שכל שאלה בנוסח "הרי הם בעצמם רוצים להתיר כך וכך, רוצים לאסור כך וכך", אין לה ידיים ורגליים, ועל דמיון תישען.

ח) והכי גרוע, שכל המתחכמים מצטטים גם טענות "אובייקטיביות" בדבר אי הסכנה, טענות בדויות וטיפשיות, כמו אלו הטוענים שיש עבמי"ם וחייזרים, וארצות הברית לא עלו לירח אלא ארגנו מופע במדבר סהרה וכו'. וזה מראה שהכל שכל לקוי ולא יותר. וגם מה שהשלטון מתיר דברים מביאים כ"הוכחה" שאין הסכנה גדולה כל כך, משל הם יודעים משהו שאנחנו לא יודעים ומחביאים מאיתנו, וסתם מוכרים לוקשן על סכנות, בו בשעה שכולנו יודעים בדיוק את השיקולים, והכל פרוש בפני מודה על האמת כשמלה.

ט) אם השלטון יתיר מניין, נקשיב ונשמע את השיקולים. אם יהיה בגלל שבא למסקנא שהסיכון כבר אינו גדול, יהיה מקום גדול לציית לו. כי המערכה בנויה על ציות כנ"ל ואם הם לא אוסרים שוב המערכה מתנהלת כיאות, וגם עצם שיקול דעתם כמומחים חשוב מאוד. ואף שהתורה מייקרת חיים יותר מהם, מכל מקום מסתבר שלא תהא כהנת כפונדקית, ולא ניתן לבטל מצוות ה' מפני כל חשש "אמר עצל שחל בדרך ארי בין רחובות". אבל אם (כפי שאכן ניתן לחשוש) השיקול יהיה לא עניני, רק בגלל שהחרדים לא ירגישו מקופחים (כמו השיקול ה"עניני" של הגרמנים ימ"ש שהתירו תפילה במניין), או גרוע מכך - מסיבות פוליטיות (שהחכי"ם לא יעמדו בלחץ דעת קהל השוטים, וראש הממשלה יחשוש לגורל שלמות גוש הימין), אזי נבוא למבוכה גדולה. אלא שנסמוך על גדולי ישראל יעמדו על המשמר לא לתת לשיקולים זרים כאלו להנחות את החכי"ם שלנו (וגם בנידון זה קיימת חובת הציות, כי גם במלחמת היהדות הכללית צריך משמעת...).

י) סביר ומתבקש, וממילא גם נחוץ, שהחרדים וחכיה"ם יפעילו לחץ, לפחות לחץ מסוים, להתיר תפילה במניין, כי הרי בעיני החילוניים אין הדבר חשוב למאום, והם בהולים לאסור כל מה שניתן, ומתירים רק בלית ברירה ומתוך לחץ מה שאין להם ברירה, בגלל שיקולים אמיתיים או קבוצות לחץ שאינם יכולים לעמוד מפניהם, וכל דרך קבלת ההחלטות היא על ידי לחצים, ואם כן, אם לא נפעיל לחץ על התפילות וה"אינטרסים" שלנו, מי ייצג אותם? ברור שהם יידחו לסוף הרשימה...

יא) ה"מחמירים" במנין שבשכנותי, מקילים גם באי לבישת מסיכה. האם גם זה קשור ליהדות, או שהם סוברים (מן הסתם לאחר חקירה ודרישה של הרבנים עם מומחים וכו') שהמסיכות מזיקות ואינם מועילות, כדעת ארגון אינטרסנטי כלשהוא (האינטרס הלא עניני שלו ברור לכל בר דעת)? האם מישהו מכיר מחמירים במניין שגם מקפידים מאוד לא לצאת מהבית בלי מסיכה? האם בבתי כנסיותיהם הורידו את המגבות ושמו במקומם טישויים ואלכוהג'ל (בתחילת המגיפה)? האם הם הקפידו בכובד ראש על מרחקים (כשעדיין היה מותר מנינים בתנאי שיקפידו על מרחקים) אלא מאי, אנרכיסטיות, קלות דעת, קרתנות, וסליחה על הביטוי הגס - ברבריות.
וכשכל המידות הנאצלות הללו נאמרות בשם התורה והפרומקייט זה מרתיח שבעתיים. כי דבר ה' בזה, ולא תחללו את שם קדשי.

יב) למען הסר ספק, כל אותם אנרכיסטים וכו' עדיין ספונים ויקרים בעיני לאין ערוך מאותם שאינם יראים כלל מפני ה' ופוקרים בתורתו. עליהם אין מה לומר בכלל. ניתן רק ללמד עליהם זכות שהם תינוקות שנשבו, וכל יהודי בעצם הוא חלק אלוק ממעל וכו'. אבל זה לא קשור לעובדה שאותם אנרכיסטים לא מתנהגים כיאות, ולא ניתן להשתיק אותנו עם הטענה הלא ענינית "למה אינכם כועסים יותר על החילוניים".

הפצת המעיינות
הודעות: 780
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ו' אפריל 17, 2020 7:47 am

להעיר מדברי הגאון רב"ש דויטש שליט"א כאן
"לצערנו לא כולם מודעים לזה, יש טבע בבן אדם לא לשמוע למה שאומרים לו, מדובר כאן על סכנת נפשות נוראה"

תם מה הוא אומר
הודעות: 1282
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ו' אפריל 17, 2020 8:07 am

מחר בביטאון 'דגל התורה' 'יתד נאמן' מתפרסמים דבריו של שר התורה הגר"ח קניבסקי על קיום סדרי הלימוד בהיכלי התורה, בישיבות ובת״תים לצד התבטאותו החריפה על האיסור לקיים מנייני תפילה.

בידיעה נכתב כי במענה לפנייתם של מרביצי התורה, ראשי הישיבות ומנהלי מוסדות החינוך שהועברה לשר התורה הגר"ח קנייבסקי לקראת פתיחת זמן קיץ, התבטא מתוך כאב ואמר: "התורה ציוותה עלינו לשמור על עצמנו עוד לפני שהם המציאו את החוקים שלהם, אבל אם הם היו יודעים כמה התורה והתפילות בציבור מגנא ומצלא, היו מוצאים פתרון שנצליח לעשות את זה בלי להכנס לסכנה".

יתד נאמן מציין כי לאור הדברים הברורים, הביעו אמש ראשי הישיבות ומנהלי המוסדות דרישה נחרצת, לקדם את הדרך הטובה ביותר לקיים את סדרי הלימוד בהיכלי התורה הישיבות הגדולות והקטנות, במוסדות הת"תים ובמוסדות הקירוב.

כזכור, מוקדם יותר הערב פנו שר הפנים אריה דרעי וח"כ טסלר מאגו"י בדרישה לבטל את איסור המניינים.

תם מה הוא אומר
הודעות: 1282
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ו' אפריל 17, 2020 8:08 am

ביטאון 'יתד נאמן' מתפרסם הבוקר את דבריו של מרן שר התורה הגאון רבי חיים קניבסקי על קיום סדרי הלימוד בהיכלי התורה, בישיבות ובת״תים לצד התבטאותו מתוך כאב על האיסור לקיים מנייני תפילה: "אם הם היו יודעים כמה התורה והתפילות בציבור מגנא ומצלא, היו מוצאים פתרון שנצליח לעשות את זה בלי להכנס לסכנה", מצוטט גדול הדור.

שום בעל בכי
הודעות: 77
הצטרף: א' מאי 06, 2018 11:35 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי שום בעל בכי » ו' אפריל 17, 2020 8:08 am

פרנקל תאומים כתב:אפי' במנייני המרפסות אתי לידי חורבא, מפני שאלו מדיירי הבניין שאינם בצד של המניין, לא עומדים בניסיון ויורדים למטה כדי להשתתף במניין. ביו''ט האחרון הבן שלי מנה כ17 משתתפים ויותר שירדו אצלנו לגינה הקטנטנה המשותפת ע''מ להשתתף במניין המרפסות. ולא, הם לגמרי לא שמרו על מרחקים, בוודאי לא לאורך כל התפילה. כך הטבע האנושי, צריך להרחיק את האדם מלעמוד בקצוות. ודברי חז''ל מלאים מזה.
אני מקווה שהלשנת כדת וכראוי כהוראת הרבנים.

תם מה הוא אומר
הודעות: 1282
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ו' אפריל 17, 2020 8:16 am

אש משמים כתב:אל יאוש הרב 'פרנקל'!!
ב"ה נשארו כאן גם קולות השפויים.


כגון מה שהובא לעיל מהגר"ח קנייבסקי...

תם מה הוא אומר
הודעות: 1282
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ו' אפריל 17, 2020 8:18 am

מקדש מלך כתב:ו) על פי התורה לכאורה אין ספק שאסור להתפלל במנין, מצד עצם העניין, ומצד המשמעת שחייבים בנושא חמור כל כך. הטענה שהשלטון רוצה לעקור דת היא הזויה במציאות (הרי קרוב לחצי ממקבלי ההחלטות הם שומרי תורה ומצוות, ואין דעתם בנושא שונה, וגם רבנים גדולים הורו כך, עוד לפני השלטון. ורוב המתירים לפני איסור השלטון היה רק מפני שהסתמכו על שיקול דעת השלטון, שאם לא אוסר כנראה שאין הסכנה גדולה כל כך, ולא מפני דעה עצמאית אחרת), ויותר מכך אין שקר גדול מזה, הרי הם מחקו לעצמם את החיים, ולא נגעו בחיי התורה אלא בדבר שנדחה מפני כל מיני סיבות, וממש בלית ברירה. ומגיעים השוטים וטוענים הרי הם התירה חנויות מזון! (0.001 מכל החיים שהם אסרו ומחקו לחלוטין, וכולם יודעים שלא היתה ברירה אלא להתיר את זה), ולמה אסרו עלינו תפילה במניין? (הידור מצווה אחת מתוך תרי"ג)?

ז) ועל פי כל הנ"ל יובן שכל שאלה בנוסח "הרי הם בעצמם רוצים להתיר כך וכך, רוצים לאסור כך וכך", אין לה ידיים ורגליים, ועל דמיון תישען.



ראה דברי שר התורה שליט"א לעיל ודו"ק.

תם מה הוא אומר
הודעות: 1282
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ו' אפריל 17, 2020 8:22 am

מקדש מלך כתב:יא) ה"מחמירים" במנין שבשכנותי, מקילים גם באי לבישת מסיכה. האם גם זה קשור ליהדות, או שהם סוברים (מן הסתם לאחר חקירה ודרישה של הרבנים עם מומחים וכו') שהמסיכות מזיקות ואינם מועילות, כדעת ארגון אינטרסנטי כלשהוא (האינטרס הלא עניני שלו ברור לכל בר דעת)? האם מישהו מכיר מחמירים במניין שגם מקפידים מאוד לא לצאת מהבית בלי מסיכה? האם בבתי כנסיותיהם הורידו את המגבות ושמו במקומם טישויים ואלכוהג'ל (בתחילת המגיפה)? האם הם הקפידו בכובד ראש על מרחקים (כשעדיין היה מותר מנינים בתנאי שיקפידו על מרחקים) אלא מאי, אנרכיסטיות, קלות דעת, קרתנות, וסליחה על הביטוי הגס - ברבריות.
וכשכל המידות הנאצלות הללו נאמרות בשם התורה והפרומקייט זה מרתיח שבעתיים. כי דבר ה' בזה, ולא תחללו את שם קדשי.


אני מכיר כמה מניינים כאלה שנעשים "בהחבא" וזה יותר מהוצש"ר לומר שהם מקילים באי לבישת מסיכה. וכן כל שאר דבריך המה גיבובי דברים הסותרים את המציאות שאני עכ"פ מכיר. מה שמביאני לידי חשש סביר שכל דבריך לא בנויים מידיעה, אלא מידיעות מוטות וזדוניות שיש בתקשורת.

מקדש מלך
הודעות: 2891
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' אפריל 17, 2020 8:29 am

גם במידה שאתה צודק, מי אמר לך שאין אנשים אחרים כמו שאני תיארתי? אני מעיד על מה שראיתי. אני לא מוציא שם רע על אף אחד כי אינני מפרט במי מדובר, והדגשתי שאני לא מדבר על עדה מסוימת.

לגבי דברי שר התורה התיייחסתי גם לזה, וכל מודה על האמת וישר שכל יפשוט בעצמו עם מי הצדק.
נערך לאחרונה על ידי מקדש מלך ב ו' אפריל 17, 2020 2:00 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

תם מה הוא אומר
הודעות: 1282
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ו' אפריל 17, 2020 8:32 am

כתבת בכללות
האם מישהו מכיר מחמירים במניין שגם מקפידים מאוד לא לצאת מהבית בלי מסיכה?

ואחר כך עוד דברי דופי ונאצה
ועל זה התייחסתי

תם מה הוא אומר
הודעות: 1282
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ו' אפריל 17, 2020 8:33 am

מקדש מלך כתב:לגבי דברי שר התורה התיייחסתי גם לזה, וכל מודה על האמת וישר שכל יפשוט בעצמו עם מי הצדק.


נא להסביר לקטני השכל עם מי הצדק?

מקדש מלך
הודעות: 2891
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' אפריל 17, 2020 8:34 am

תם מה הוא אומר כתב:כתבת בכללות
האם מישהו מכיר מחמירים במניין שגם מקפידים מאוד לא לצאת מהבית בלי מסיכה?

ואחר כך עוד דברי דופי ונאצה
ועל זה התייחסתי

שאלתי שאלה. לא קבעתי כלום.
ולא כתבתי דברי דופי אלא תוכחה כדרכה של תורה.

תם מה הוא אומר
הודעות: 1282
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ו' אפריל 17, 2020 8:35 am

אני לא הולך לפלפל בדבריך... אבל שאלת שאלה רטורית,
וגם ענית דברי "תוכחה כדרכה של תורה".... בזו הלשון:
אלא מאי, אנרכיסטיות, קלות דעת, קרתנות, וסליחה על הביטוי הגס - ברבריות.

שומע
הודעות: 103
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 12:34 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי שומע » ו' אפריל 17, 2020 8:51 am

תם מה הוא אומר כתב:
מקדש מלך כתב:יא) ה"מחמירים" במנין שבשכנותי, מקילים גם באי לבישת מסיכה. האם גם זה קשור ליהדות, או שהם סוברים (מן הסתם לאחר חקירה ודרישה של הרבנים עם מומחים וכו') שהמסיכות מזיקות ואינם מועילות, כדעת ארגון אינטרסנטי כלשהוא (האינטרס הלא עניני שלו ברור לכל בר דעת)? האם מישהו מכיר מחמירים במניין שגם מקפידים מאוד לא לצאת מהבית בלי מסיכה? האם בבתי כנסיותיהם הורידו את המגבות ושמו במקומם טישויים ואלכוהג'ל (בתחילת המגיפה)? האם הם הקפידו בכובד ראש על מרחקים (כשעדיין היה מותר מנינים בתנאי שיקפידו על מרחקים) אלא מאי, אנרכיסטיות, קלות דעת, קרתנות, וסליחה על הביטוי הגס - ברבריות.
וכשכל המידות הנאצלות הללו נאמרות בשם התורה והפרומקייט זה מרתיח שבעתיים. כי דבר ה' בזה, ולא תחללו את שם קדשי.


אני מכיר כמה מניינים כאלה שנעשים "בהחבא" וזה יותר מהוצש"ר לומר שהם מקילים באי לבישת מסיכה. וכן כל שאר דבריך המה גיבובי דברים הסותרים את המציאות שאני עכ"פ מכיר. מה שמביאני לידי חשש סביר שכל דבריך לא בנויים מידיעה, אלא מידיעות מוטות וזדוניות שיש בתקשורת.


ואני הקטן יצאתי לרחובה של עיר בחג וראיתי מנין שהסתיים ומתוך המתפללים היה אחד עם מסכה. ראיתי עוד כו"כ אנשים שהולכים לפחות לשני מנינים ואף אחד מהם לא היה עם מסכה. אני רואה אותם הולכים עם הטו"ת אבל בלי מסכה. מה יש לדבר?

שומע
הודעות: 103
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 12:34 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי שומע » ו' אפריל 17, 2020 8:55 am

ערב אחד ניסו לצרפני למנין ערבית. הם לא טרחו לעמוד במרחק, אף שלא התחילה התפילה. מנין שמתקיים בדירה פרטית רגילה בבנין רגיל, האם שומרים על מרחק??? מלבד מה שבמקום סגור כ"כ, לא מספיק לשמור על 2 מטר.

עפר לרגלם
הודעות: 183
הצטרף: א' ינואר 22, 2017 7:19 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי עפר לרגלם » ו' אפריל 17, 2020 9:06 am

דרופתקי דאורייתא כתב:
פרנקל תאומים כתב:במחילה, פלפולי הבל. ורחמנא אמר ''לא תעמוד על דם רעך''! לא תעמוד על דם רעך''! לא תעמוד על דם רעך''!


פלפולי הבל?? שאנשים גורמים בידיים להתקהלות המונית ולפיקו"נ על זה לא נאמר "לא תעמוד על דם רעך!"??

ונראה את אותם שזעקו "לא תעמוד על דם רעך" / רוצחים וכו' וכו' ביום ראשון הקרוב והלאה, אם לא יצאו לעבודתם וכו' וכו'.

אתה חוזר כל פעם על השטויות המטופשות האלה כאילו הרבנים מסונוורים ולא עלו עליה.
פשוט מאוד שכמה שההתקהלות יותר ציבורית היא מפיצה יותר את הנגיף, על מקומות עבודה אפשר לשלוט, על תפילות לא, הצפיפות בלתי נמנעת בציבור ענק, בניגוד למקומות עבודה קטנים.
גם הפגנות מותרות, אבל ברור שהיו אסורות אם כל יום היו שתי מיליון איש מפגינים בהתקהלויות שלוש פעמים ביום.
גם הטענה שכשמזמינים משטרה יש יותר התקהלות היא טענה של חסרי השכל, בשל הטיעון הזה אתה רוצה שהמשטרה לא תפעל, כן היא דרכה של כל התנהלות ציבורית, ברור שבמקרה הנקודתי ייתכן שזה יביא ליותר התקהלות, אבל אנשים יפסיקו להתקהל כיוון שהם יודעים שהמשטרה תבוא ותקנוס אותם. ולטענתך יהיה אסור גם להזמין משטרה כשיש חולה ידוע בין הקהל, כי אז יתקהלו לידו יותר אנשים.
נערך לאחרונה על ידי עפר לרגלם ב ו' אפריל 17, 2020 9:40 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

תם מה הוא אומר
הודעות: 1282
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ו' אפריל 17, 2020 9:24 am

אוקיי, אז יש כאלה שמזלזלים בנהלים.
נא לא להכליל, כי ממה שאני מכיר, זה לא נכון.

תם מה הוא אומר
הודעות: 1282
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ו' אפריל 17, 2020 9:25 am

עפר לרגלם כתב:אתה חוזר כל פעם על השטויות המטופשות האלה כאילו הרבנים מסונוורים ולא עלו עליה.


אפשר אחת ולתמיד להבין על איזה רבנים מדובר? מי הרבנים שהתירו למסור?

עפר לרגלם
הודעות: 183
הצטרף: א' ינואר 22, 2017 7:19 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי עפר לרגלם » ו' אפריל 17, 2020 9:42 am

תם מה הוא אומר כתב:אוקיי, אז יש כאלה שמזלזלים בנהלים.
נא לא להכליל, כי ממה שאני מכיר, זה לא נכון.

מה זה לא להכליל, יש שאלה ציבורית האם להתיר מניינים, והתשובה החד משמעית היא שמניינים יביאו בוודאות להמשך הפצת המחלה, בניגוד לטיעוני ההבל מאי שנא מעבודות או קניית אוכל וכו'. (ולא, מה שהתירו קניית אוכל זה לא כי אי אפשר בלי אוכל, אם קניית אוכל הייתה נעשית באותו אופן של מניינים היו סוגרים את כל החנויות והיו מחלקים אוכל לתושבים).

עפר לרגלם
הודעות: 183
הצטרף: א' ינואר 22, 2017 7:19 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי עפר לרגלם » ו' אפריל 17, 2020 9:42 am

תם מה הוא אומר כתב:
עפר לרגלם כתב:אתה חוזר כל פעם על השטויות המטופשות האלה כאילו הרבנים מסונוורים ולא עלו עליה.


אפשר אחת ולתמיד להבין על איזה רבנים מדובר? מי הרבנים שהתירו למסור?

כיוון שהרבנים פרסמו דעתם בראש חוצות, ודבריהם הובאו כאן בפורום כמה פעמים, אין טעם לחזור על זה שוב.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 1174
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ו' אפריל 17, 2020 9:43 am

אוי לנו שאין לנו הנהגה ברורה בדור זה השורש של הכל. [כמובן שזה ימחק אבל זה האמת]

דרומי
הודעות: 6152
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרומי » ו' אפריל 17, 2020 9:44 am

כמו שהדגשתי כמה פעמים, אני גר במקום לא חרדי במובהק ובכל מקרה האזור שלי לא כ"כ צפוף כמו הבנינים בבני ברק (רוב השטח קוטג'ים צמודי קרקע), כך שלמעשה סביר להניח שגם כשאראה מנין בחוץ לא אלשין, ומן הסתם מעורבת בזה גם עצלות לא חיובית (לצערי גם אני נגוע בנגע העצלות).

אך ברור לי שכל מי שקורא למשטרה עושה מצוה גדולה, ואלמלי מוראה של מלכות כו', והטענות כנגד מי שעושה זאת מזכירות את טענת השבטים על פינחס בן אלעזר שראה מגיפה ונחלץ לעשות מעשה "בלתי הולם" כדי לעצור את המגיפה, ואכן קיבל על הראש כצפוי והרבה ערערו עליו ואמרו: "ראיתם בן פוטי זה" וכו' (ראה רש"י ר"פ פינחס), אבל למעשה הוא צדק, כי מגיפה צריך לעצור בכל דרך, ואפילו כשמשה רבינו שותק מסיבה זו או אחרת, וד"ל.

[הדבר הכי מקומם בעיניי באשכול זה ודומיו הוא הפיכת עצלות ל'פרומקייט', דבר שמתבטא גם באלו שלא הולכים להצביע בבחירות מתוך 'פרומקייט' כביכול ואינו אלא עצלות (גם עצלות מעשית ללכת ולהצביע, ובעיקר עצלות מחשבתית - להפעיל את הראש ולחשוב איך אפשר להצביע למרות כל החשבונות הישנים וכו'). וה"ה בנדו"ד, עצלות מחשבתית איך אפשר לשמור על צורת התפילה ביחד עם שמירת התקנות כו'. ויש להאריך ודו"ק].

פרנקל תאומים
הודעות: 2943
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ו' אפריל 17, 2020 1:04 pm

שום בעל בכי כתב:
פרנקל תאומים כתב:אפי' במנייני המרפסות אתי לידי חורבא, מפני שאלו מדיירי הבניין שאינם בצד של המניין, לא עומדים בניסיון ויורדים למטה כדי להשתתף במניין. ביו''ט האחרון הבן שלי מנה כ17 משתתפים ויותר שירדו אצלנו לגינה הקטנטנה המשותפת ע''מ להשתתף במניין המרפסות. ולא, הם לגמרי לא שמרו על מרחקים, בוודאי לא לאורך כל התפילה. כך הטבע האנושי, צריך להרחיק את האדם מלעמוד בקצוות. ודברי חז''ל מלאים מזה.
אני מקווה שהלשנת כדת וכראוי כהוראת הרבנים.

''מלשן'' או ''מוסר'' תקרא לעצמך או לחבר מרעיך השוטים והעבריינים שמסכנים את חיי כולנו ורוצים להמיט על כולנו את אסון ברוקלין, קראון הייט'ס וכיו''ב.
ולשוטים ולמופקרים ולחכמולוגים אל תהי תקווה.

בברכה המשולשת
הודעות: 11572
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' אפריל 17, 2020 1:17 pm

אולי פשוט כדאי למחוק את ההודעות האחרונות מהאשכול?
כמדומני שהדברים גלשו הרבה הרבה יותר מדי (שלא ברצונם של הרבנים המתדיינים עצמם שליט"א, שהם גדולים בהרבה ממני הקטן בתורה ובירא"ש, ורק צערם בגלל צרתם של ישראל גרמה להם שלא לחשוב בבהירות) לפוליטיקה מאוסה (ולא שאין לי הקטן מה להעיר לגופם, התורני, של דברים, אבל לא בתוך הודעות כאלה, שפוגעות בכובדם של הרבנים הכותבים שליט"א עצמם)
ויהי רצון שנשמע בשורות טובות
ולכל הרבנים שליט"א אוסיף:
יברכך ה' וישמרך
יאר ה' פניו אליך ויחנך
ישא ה' פניו אליך וישם לך שלום

שום בעל בכי
הודעות: 77
הצטרף: א' מאי 06, 2018 11:35 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי שום בעל בכי » ו' אפריל 17, 2020 1:36 pm

פרנקל תאומים כתב:
שום בעל בכי כתב:
פרנקל תאומים כתב:אפי' במנייני המרפסות אתי לידי חורבא, מפני שאלו מדיירי הבניין שאינם בצד של המניין, לא עומדים בניסיון ויורדים למטה כדי להשתתף במניין. ביו''ט האחרון הבן שלי מנה כ17 משתתפים ויותר שירדו אצלנו לגינה הקטנטנה המשותפת ע''מ להשתתף במניין המרפסות. ולא, הם לגמרי לא שמרו על מרחקים, בוודאי לא לאורך כל התפילה. כך הטבע האנושי, צריך להרחיק את האדם מלעמוד בקצוות. ודברי חז''ל מלאים מזה.
אני מקווה שהלשנת כדת וכראוי כהוראת הרבנים.

''מלשן'' או ''מוסר'' תקרא לעצמך או לחבר מרעיך השוטים והעבריינים שמסכנים את חיי כולנו ורוצים להמיט על כולנו את אסון ברוקלין, קראון הייט'ס וכיו''ב.
ולשוטים ולמופקרים ולחכמולוגים אל תהי תקווה.

בא נעשה סדר.

לא קראתי לאף אחד בכינויי גנאי.

לא יצאתי מביתי קרוב לחודש ימים, (ורמזתי שאני מחמיר בזה יותר מהמקובל), וכמדומני שכך נוהגים גם חבירי.

הבעתי את דעתי אודות ההלשנה על קיום מנינים באופן שאין בהם סכנה, שהיא מהווה פשע.

כפי הנראה כך היא גם דעת רוב מנין ובנין של חכמי ישראל ועסקני הציבור וכולי וכולי וכפי שציינתי ברמיזה.

ציינת שיש בדברי חוצפה, והוראת הרבנים היא בעד ההלשנות הנ"ל.

סיפרת שהיית עד למנינים שכאלו.

הזכרתיך את דעתך שראוי להלשין בכה"ג.

יצאת מהכלים והפרחת כינויי גנאי.

עכשיו תתנצל.

והריני מוחל לך, אם תקבל על עצמך להבא להתחזק בהבנת הנקרא.

שבת שלום.

תם מה הוא אומר
הודעות: 1282
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ו' אפריל 17, 2020 1:54 pm

תבין אותו, ה"חדשות" שהוא קרא היום ב"יתד" (שצנזר ושינה דברי הגרי"ג) סתרו לו את כל מה שהוא כתב אמש.

פרנקל תאומים
הודעות: 2943
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ו' אפריל 17, 2020 1:55 pm

שום בעל בכי כתב:בא נעשה סדר.
לא קראתי לאף אחד בכינויי גנאי.
לא יצאתי מביתי קרוב לחודש ימים, (ורמזתי שאני מחמיר בזה יותר מהמקובל), וכמדומני שכך נוהגים גם חבירי.
הבעתי את דעתי אודות ההלשנה על קיום מנינים באופן שאין בהם סכנה, שהיא מהווה פשע.
כפי הנראה כך היא גם דעת רוב מנין ובנין של חכמי ישראל ועסקני הציבור וכולי וכולי וכפי שציינתי ברמיזה.
ציינת שיש בדברי חוצפה, והוראת הרבנים היא בעד ההלשנות הנ"ל.
סיפרת שהיית עד למנינים שכאלו.
הזכרתיך את דעתך שראוי להלשין בכה"ג.
יצאת מהכלים והפרחת כינויי גנאי.
עכשיו תתנצל.
והריני מוחל לך, אם תקבל על עצמך להבא להתחזק בהבנת הנקרא.
שבת שלום.

הסדר שלך לא מסודר כ''כ, אז בוא ננסה שוב:

ראשית, לא הבנתי, האם ''שום בעל בכי'' הוא הוא ''דרופתקי דאורייתא''? א''כ, הכל טוב ויפה, אבל מניין היה לי לדעת זאת?
הלא את דבריי על החוצפה (שאינני חוזר בי מהם כלל וכלל) כתבתי על דברי החוצפה שנכתבו ע''י כותב אחר שאינו מכנה את עצמו לא ''שום'' ולא ''בעל בכי''.
לא כתבתי שהרבנים בעד או נגד, אלא הגבתי לדברי הכותב הנ''ל שכתב שהרבנים בעד ושזה גופא פשע אמיתי, או כלשונו המדוייקת:
''הפשע האמיתי, שזה נעשה בהסכמת איזה רבנים''.
אתה הערת על דבריי הערה בניחוח ציני שהיתה רחוקה מלהיות במקום, וגם נתנה להבין שמי שנשמע לרבנים ומזעיק משטרה מול מניינים מסוכנים הינו ''מוסר'' או ''מלשן'', וכנגד דברים אלו הגבתי בחריפות ואינני חוזר בי מדבריי, מפני שראוי היה להם להיכתב ולהיאמר. ולא יעשה כן בישראל לכנות ''מוסרים'' או ''מלשנים'' אנשים הנשמעים לרבנים (ולשכל הישר) ומזעיקים משטרה מול מניינים מסוכנים המתעקשים לעמוד על מתכונתם המסוכנת.

ובכן, עכשיו תתנצל אתה התנצלות כפולה ומכופלת ותתחזק אתה בהבנת הנקרא ובלא להכפיש אנשים הנשמעים לחכמי התורה ולשכל הישר, ויותר חשוב מכך- בלא להיות חכמולוג כשמתעסקים בענייני נפשות.

תם מה הוא אומר
הודעות: 1282
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ו' אפריל 17, 2020 2:02 pm

..
נערך לאחרונה על ידי תם מה הוא אומר ב ו' אפריל 17, 2020 3:19 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

תם מה הוא אומר
הודעות: 1282
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ו' אפריל 17, 2020 2:05 pm

פרנקל תאומים כתב:
ראשית, לא הבנתי, האם ''שום בעל בכי'' הוא הוא ''דרופתקי דאורייתא''? א''כ, הכל טוב ויפה, אבל מניין היה לי לדעת זאת?
הלא את דבריי על החוצפה (שאינני חוזר בי מהם כלל וכלל) כתבתי על דברי החוצפה שנכתבו ע''י כותב אחר שאינו מכנה את עצמו לא ''שום'' ולא ''בעל בכי''.


viewtopic.php?f=73&t=49710&p=616186#p616186

פרנקל תאומים
הודעות: 2943
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ו' אפריל 17, 2020 2:07 pm

הכל טוב. אבל לא על דבריו נסובו דבריי. הבנת הנקרא כבר אמרנו?

שום בעל בכי
הודעות: 77
הצטרף: א' מאי 06, 2018 11:35 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי שום בעל בכי » ו' אפריל 17, 2020 2:20 pm

פרנקל - אתה צודק! אני ממש מתנצל. באמת טעיתי בהבנת דבריך.

מעכשיו אנחנו חברים.

וכעת בידידות. בבנין שלך עשו מה שעשו ואתה לא הזעקת משטרה???

ומה נעשה למשמעת לחכמי התורה ולשכל הישר?

ובעוד אני מדבר על מנין העומד בכללי הזהירות של מרחק בין אדם לאדם,

הרי בבנין שלך זה היה 17 משתתפים ויותר בגינה קטנטנה ולגמרי לא שמרו על מרחקים!!!

תמהני עליך, ידידי הטוב.


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: בברכה המשולשת ו־ 19 אורחים