מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
שומע ומשמיע
הודעות: 2320
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ה' אפריל 02, 2020 2:08 pm

בל"נ אני מספיק לכתוב על הענין, ומתחזק באמונה בדברי החכם כל אדם
אִם תִּכְתּוֹשׁ אֶת הָאֱוִיל בַּמַּכְתֵּשׁ בְּתוֹךְ הָרִיפוֹת בַּעֱלִי לֹא תָסוּר מֵעָלָיו אִוַּלְתּוֹ

ואם כך כתוב בפסוק לא יעזור התחכמות וזו המציאות, ושום מכתש גם של מגיפה בקצב מסחרר בלי שום פרופורציות לשאר המדינה לא יעזור והא ראיה מליצמן. כואב.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1324
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 02, 2020 2:20 pm

אתה יכול כמובן להפסיק לכתוב באשכול זה, אבל אתה עדיין לא התחלת לבד מהודעה זו... (באשכול זה).
ואם בכל זאת תבחר להשיב, שיהיה בגדר שאמרו שואל כענין ומשיב כהלכה וכו'. כי הודעה זו עכ"פ לא הייתה בגדר זה.

יעקב בורלשטיין
הודעות: 436
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 6:39 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי יעקב בורלשטיין » ה' אפריל 02, 2020 3:12 pm

אתה טוען שהעובדות הברורות שהוא מתנהג לא כמו הפסקים שלו?

אני יכול לקבל את זה בעקרון, אבל אם כן זה אומר שאין שום משמעות לשום הוראה שיוצאת משם בנושא הזה.
ומשכך חזרנו לפסקם של כל שאר הרבנים, ובראש הגריג''א שהרי זה 'מזיק וניזק'
ומצוה גדולה לדאוג שכל הציבור ישמור על הכללים, וממילא נגזר מכך שכיוון שעדיין לא הקמנו משטרה בעצמנו אין לנו אלא לפנות אליה
אגב, כל המוטרדים באשכול אחר מצפיפות בסופרמרקטים מוזמנים גם הם לפנות למשטרה
לא חושב שיש כאן מישהו שהזמין משטרה דווקא נגד בתי כנסת ולא נגד סופרמרקט וחתונות

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1324
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 02, 2020 3:31 pm

יעקב בורלשטיין כתב:אתה טוען שהעובדות הברורות שהוא מתנהג לא כמו הפסקים שלו?


לא. ההיפך. לא שמעתי הוראה מהגר"ח לסגור בתי כנסיות ובתי מדרשות.

יעקב בורלשטיין כתב:אגב, כל המוטרדים באשכול אחר מצפיפות בסופרמרקטים מוזמנים גם הם לפנות למשטרה
לא חושב שיש כאן מישהו שהזמין משטרה דווקא נגד בתי כנסת ולא נגד סופרמרקט וחתונות


פניתי, הם לא מנסים לאכוף את זה.
רק מנין שמתקיים בגינה ציבורית במרווח גדול פי עשר מכל חנות וסופר, הם אצים רצים וקונסים.
זו בדיוק הבעיה.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 1174
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' אפריל 02, 2020 3:34 pm

כבר אמרו איפה יש מנין ומקוה למי שרוצה.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 1174
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' אפריל 02, 2020 3:36 pm

• בביתו של מרן הגאון רבי חיים קנייבסקי, לפי הדיווחים, בני משפחתו של מרן ארגנו מניין מצומצם עם בני הבית המתגוררים לצדו. בבית הרב הכחישו זאת.

• נשיא מועצת חכמי התורה, ראש הישיבה הגאון חכם שלום כהן, מתפלל ביחידות. המניין שהיה בביתו - בוטל.

• האדמו"ר מגור מתפלל ביחידות.

• ראש הישיבה הגאון רבי גרשון אדלשטיין מתפלל ביחידות. בשיעור שמסר השבוע אף אמר כי "אין תפילה בציבור, אין קריאת התורה - זה הכל סכנה, אי אפשר. אז זה יהיה חטא, תפילה בציבור יהיה חטא, קריאת התורה יהיה חטא".

• האדמו"ר מבעזלא מתפלל בחדר לבד, כאשר בחדר לידו יש מניין מצומצם.

• ראב"ד העדה החרדית, הגאון רבי משה שטרנבוך, מתפלל ביחידות. בשבת יתפלל במניין מצומצם.

• הראשון לציון והרב הראשי, הגאון רבי יצחק יוסף, מתפלל ביחידות.

• האדמו"ר מצאנז מתפלל ביחידות.

• המשגיח רבי דן סגל מתפלל במניין מצומצם. הוא בעצמו משתתף מרחוק כשהוא יושב בעזרת נשים.

• זקן הראשונים לציון, הגאון רבי אליהו בקשי דורון, מתפלל ביחידות.

• ראש ישיבת עטרת ישראל הגאון רבי ברוך מרדכי אזרחי מתפלל ביחידות.

• חבר מועצת חכמי התורה, הגאון רבי דוד יוסף, מתפלל ביחידות.

• האדמו"ר מבאיאן מתפלל כבר שבועיים בביתו ביחידות.

• ראש הישיבה הגאון רבי שאול אלתר מתפלל ביחידות.

• ראש ישיבת חברון הגאון רבי דוד כהן, מתפלל ביחידות.

• ראש ישיבת קמניץ, הגר"י שיינר מתפלל ביחידות.

• הגאון רבי חיים פיינשטיין, ראש ישיבת עטרת שלמה, מתפלל ביחידות.
נערך לאחרונה על ידי יוסף חיים אוהב ציון ב ה' אפריל 02, 2020 3:41 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יקוטיאל
הודעות: 33
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 4:21 pm
שם מלא: סלמן נקי

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי יקוטיאל » ה' אפריל 02, 2020 3:37 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:.

הגרי"ח סופר נשאל אתמול האם לקיים מניינים והורה לאסור בכל תוקף וכן הורה אחיו הרב אליהו ציון שליט"א וכן פסקו הרבנים ר' בן ציון מוצפי ור' אהרון ירחי ור' אהרון זכאי שליט"א וכן הורה הכהן הגדול נשיא מועצת חכמי התורה חכם שלום כהן שליט"א
וכל הפורץ גדר ומחלל שם ה' ברבים ישכנו נחש.
"חמירא סכנתא מאיסורא"
נערך לאחרונה על ידי יקוטיאל ב ה' אפריל 02, 2020 3:56 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יעקב בורלשטיין
הודעות: 436
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 6:39 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי יעקב בורלשטיין » ה' אפריל 02, 2020 3:46 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:
יעקב בורלשטיין כתב:אתה טוען שהעובדות הברורות שהוא מתנהג לא כמו הפסקים שלו?


לא. ההיפך. לא שמעתי הוראה מהגר"ח לסגור בתי כנסיות ובתי מדרשות.

יעקב בורלשטיין כתב:אגב, כל המוטרדים באשכול אחר מצפיפות בסופרמרקטים מוזמנים גם הם לפנות למשטרה
לא חושב שיש כאן מישהו שהזמין משטרה דווקא נגד בתי כנסת ולא נגד סופרמרקט וחתונות


פניתי, הם לא מנסים לאכוף את זה.
רק מנין שמתקיים בגינה ציבורית במרווח גדול פי עשר מכל חנות וסופר, הם אצים רצים וקונסים.
זו בדיוק הבעיה.

חבל שאתה לא קורא
אני יכול להדגיש את המילים המדוברות
ש. וכן האם מותר למסור מידע על בתי כנסת ומוסדות שלא נשמעים להוראות הרפואה גם אם יביא לקנס כספי גבוה או אפילו מאסר
ת. מותר

לגבי האכיפה הם בהחלט מנסים לאכוף הם מגיעים והרבה, יתכן שאיפה שאתה גר אין להם מספיק כוח אדם בגלל שהם צריכים להתעסק עם כל כך הרבה הפרות של הכללים

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1324
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 02, 2020 4:00 pm

לא הבנתי מה ההתלהמות.
רק ציינתי שלפחות מהגרח"ק ידוע ההיפך לגבי תפלה בציבור. [ונוסח השאלה שציטט הרב בורלשטיין מוכיח, ודי בזה].

דיברתי על הקיים, מניינים במרווחים גדולים שיש שמוסרים עליהם למשטרה
בתואנות שוא
על דא קבכינא

ועל החוק האוסר להתפלל בציבור, כנגד חוקים אחרים שמתירים גרוע יותר

כל הנידון ההלכתי אם נכון לקיים מנהג בפועל, אם נכון להורות להתפלל בציבור, זה כמובן נידון אחר, ובמק"א הזכרתי דברי הגרי"ס שהורה לחומרא מפני פיקו"נ, אבל זה לא הנידון.

אין לי כל ספק שבעולם, שכל רב שיישאל אישית, אם יש מנין מצומצם ששומרים על כללי מרחק וכו' כראוי, לא יגיד שזה אסור (אא"כ יחשוש שיתפרסם בשמו כך ושוב הוי פיקו"נ לרבים אחרים).
אבל עכשיו מסרו את ההחלטה בידי המשטרה, וכל אחד עובר ומוסר מניינים מרווחים.

איש גלילי
הודעות: 2477
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' אפריל 02, 2020 4:04 pm

חד ברנש כתב:אנסה להסביר את עמדתי:
מהוראות משרד הבריאות המתירות הפעלת עסקים בתנאי ש"העסקים יפעלו תוך שמירה על מרחק של 2 מטרים בין לקוחות, סימון מקומות עמידה בקופות ובתורים, מניעת צפיפות כך שבכל עת לא יהיו בתוך החנות יותר מ-4 לקוחות לכל קופה פעילה", אני מבין, שהחשש להידבק לא קיים בשמירה של שני מטר, וזאת אפילו כשמדובר בבית עסק, היינו מקום שאינו פתוח לרווחה לגמרי.
מעתה אין כל מניעה לקיים מניין של עשרה אנשים, במקום פתוח לגמרי, היינו תחת כיפת השמים, אם יישמרו על מרחק של שני מטר בין אחד לשני.
הבעיה היא, שאנ"ש 'מחפפים' פה ושם, ומצטופפים ולא שומרים על מרחק של שני מטר, במיוחד הדבר קשה בתפילת שחרית הארוכה.
אבל מדוע שלא ייקלו בתפילת מנחה? שאז יותר קל לשמור על הכללים, ואולי יתקנו להתפלל "מנחה קצרה"?
מישהו בכלל חשב על זה לפני שביטל את התמיד בצורה כה גורפת?

אגב, אתמול הייתי בשני בתי עסק וגם שם לא בדיוק שמרו על הכללים. יש הרבה יותר מ-4 בקופה ובוודאי שלא שומרים על שני מטר בין אחד לשני. שאלתי את האחראי האם מישהו הלשין עליו? והוא ממש התפלא על השאלה.
אז מדוע כל המלשינים למיניהם הפכו דווקא את המתפללים לעבריינים?
מה פשרה של ההלשנה הבררנית הזו?
זה מלמד משהו.

גם שריפת חמץ וטבילת כלים היה משום מה צורך דחוף לאסור.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 1174
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' אפריל 02, 2020 4:08 pm

שאל את הרב - תשובות מפי הרב הגאון בן ציון מוצפי שליט"א

לכבוד הרב מוצפי שליט"א שלום רב
אם אני שומע קדיש וקדושה ממניין בימים האלו שזה ... האם עונים אחריהם ? או שאחרי הכל יש כאן 10 אנשים הם בשלהם ואנחנו בשלנו?
תשובה
הם רוצחים ומפיצים את המגיפה.

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 7302
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' אפריל 02, 2020 4:10 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:אין לי כל ספק שבעולם, שכל רב שיישאל אישית, אם יש מנין מצומצם ששומרים על כללי מרחק וכו' כראוי, לא יגיד שזה אסור.

לפענ"ד זה אסור בק"ו בן בנו של ק"ו מתקיעת שופר בשבת.
מלבד "מנייני מרפסות" שבהם אין שום חשש הידבקות מפאת המרחק הגדול מאוד בין האנשים, וגם שבהם אנשים לא יוצאים מפתח בתיהם ולא מסתובבים ברחוב, ולא הולכים ממקום למקום בשביל המנין וכו'.

דרומי
הודעות: 6152
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרומי » ה' אפריל 02, 2020 4:11 pm

הזמן ללמד זכות על ישראל
נערך לאחרונה על ידי דרומי ב ה' אפריל 02, 2020 7:49 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1324
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 02, 2020 4:12 pm

עזריאל ברגר כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב:אין לי כל ספק שבעולם, שכל רב שיישאל אישית, אם יש מנין מצומצם ששומרים על כללי מרחק וכו' כראוי, לא יגיד שזה אסור.

לפענ"ד זה אסור בק"ו בן בנו של ק"ו מתקיעת שופר בשבת.
מלבד "מנייני מרפסות" שבהם אין שום חשש הידבקות מפאת המרחק הגדול מאוד בין האנשים, וגם שבהם אנשים לא יוצאים מפתח בתיהם ולא מסתובבים ברחוב, ולא הולכים ממקום למקום בשביל המנין וכו'.


אין הבדל בין מרחק של 3 מטר ל10 מטר.

מדובר על אנשים שבלא"ה יוצאים ובאים לקניות וכו', לא על אנשים ששומרים על הסגר בביתם.

בברכה המשולשת
הודעות: 11572
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אפריל 02, 2020 4:36 pm

איש גלילי כתב:
חד ברנש כתב:אנסה להסביר את עמדתי:
מהוראות משרד הבריאות המתירות הפעלת עסקים בתנאי ש"העסקים יפעלו תוך שמירה על מרחק של 2 מטרים בין לקוחות, סימון מקומות עמידה בקופות ובתורים, מניעת צפיפות כך שבכל עת לא יהיו בתוך החנות יותר מ-4 לקוחות לכל קופה פעילה", אני מבין, שהחשש להידבק לא קיים בשמירה של שני מטר, וזאת אפילו כשמדובר בבית עסק, היינו מקום שאינו פתוח לרווחה לגמרי.
מעתה אין כל מניעה לקיים מניין של עשרה אנשים, במקום פתוח לגמרי, היינו תחת כיפת השמים, אם יישמרו על מרחק של שני מטר בין אחד לשני.
הבעיה היא, שאנ"ש 'מחפפים' פה ושם, ומצטופפים ולא שומרים על מרחק של שני מטר, במיוחד הדבר קשה בתפילת שחרית הארוכה.
אבל מדוע שלא ייקלו בתפילת מנחה? שאז יותר קל לשמור על הכללים, ואולי יתקנו להתפלל "מנחה קצרה"?
מישהו בכלל חשב על זה לפני שביטל את התמיד בצורה כה גורפת?

אגב, אתמול הייתי בשני בתי עסק וגם שם לא בדיוק שמרו על הכללים. יש הרבה יותר מ-4 בקופה ובוודאי שלא שומרים על שני מטר בין אחד לשני. שאלתי את האחראי האם מישהו הלשין עליו? והוא ממש התפלא על השאלה.
אז מדוע כל המלשינים למיניהם הפכו דווקא את המתפללים לעבריינים?
מה פשרה של ההלשנה הבררנית הזו?
זה מלמד משהו.

גם שריפת חמץ וטבילת כלים היה משום מה צורך דחוף לאסור.


טבילת כלים תלויה בהיות מקוה כלים פתוח.
בהרבה מקומות יש מקוואות כלים פתוחים, בהתאם להנחיות.

איש גלילי
הודעות: 2477
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' אפריל 02, 2020 4:41 pm

בברכה המשולשת כתב:טבילת כלים תלויה בהיות מקוה כלים פתוח.
בהרבה מקומות יש מקוואות כלים פתוחים, בהתאם להנחיות.

בהנחיות החדשות מהיום נכתב בפירוש:
לא תתבצע הטבלת או הגעלת כלים במרחב הציבורי.
לא תתבצע שריפת חמץ במרחב הציבורי.

בברכה המשולשת
הודעות: 11572
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אפריל 02, 2020 4:45 pm

תודה רבה על ההערה,
ראיתי רק את ההנחיות של אתמול

ברוז
הודעות: 1396
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי ברוז » ה' אפריל 02, 2020 4:56 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:(אני כותב זאת מתוך מה שאני רואה בגינה ליד ביתי, מנין גדול מפוזר במרחק של 4-5 ממוצע בין אחד לאחד, גינה גדולה מאד, וא' השכנים המטורפים שם מתקשר בכל עת שיש מנין, והמשטרה מגיעה בזריזות לקיים מצוותו של ליצמן ולפזר את ה'התקהלות'. צריך לפתוח איזה 'בסטה' של מכירת אוכל לכלבים, ואז יהיה אפשר 'חוקית' להמשיך את המנין).

כעי"ז הנהיגו בשטיבלאך במאה שערים...
קבצים מצורפים
IMG-20200331-WA0200.jpg
IMG-20200331-WA0200.jpg (137.34 KiB) נצפה 1481 פעמים

אש משמים
הודעות: 1827
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי אש משמים » ה' אפריל 02, 2020 5:23 pm

שומע ומשמיע כתב:בל"נ אני מספיק לכתוב על הענין, ומתחזק באמונה בדברי החכם כל אדם
אִם תִּכְתּוֹשׁ אֶת הָאֱוִיל בַּמַּכְתֵּשׁ בְּתוֹךְ הָרִיפוֹת בַּעֱלִי לֹא תָסוּר מֵעָלָיו אִוַּלְתּוֹ

ואם כך כתוב בפסוק לא יעזור התחכמות וזו המציאות, ושום מכתש גם של מגיפה בקצב מסחרר בלי שום פרופורציות לשאר המדינה לא יעזור והא ראיה מליצמן. כואב.

'המכתש נשבר ואנחנו נמלטנו'

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1324
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 02, 2020 5:37 pm

ברוז כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב:(אני כותב זאת מתוך מה שאני רואה בגינה ליד ביתי, מנין גדול מפוזר במרחק של 4-5 ממוצע בין אחד לאחד, גינה גדולה מאד, וא' השכנים המטורפים שם מתקשר בכל עת שיש מנין, והמשטרה מגיעה בזריזות לקיים מצוותו של ליצמן ולפזר את ה'התקהלות'. צריך לפתוח איזה 'בסטה' של מכירת אוכל לכלבים, ואז יהיה אפשר 'חוקית' להמשיך את המנין).

כעי"ז הנהיגו בשטיבלאך במאה שערים...


רק ההבדל הגדול הוא ששם לא שומרים על כללי הרחקה, כמו שרואים בתמונה, ירחם ה'

ברוז
הודעות: 1396
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי ברוז » ה' אפריל 02, 2020 5:38 pm

זה בדיוק מה שצועקים לך פה...

איש גלילי
הודעות: 2477
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' אפריל 02, 2020 5:43 pm

אינני מבין, בחנויות זה לא קורה?
למה היד קלה יותר על ההדק בדברים שנוגעים לעבודת השי"ת?

יעקב בורלשטיין
הודעות: 436
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 6:39 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי יעקב בורלשטיין » ה' אפריל 02, 2020 5:50 pm

היא לא קלה יותר בכלל
יתכן שהחילונים אכן ידם קלה יותר
אך אנו לא מסתכלים על החילונים בשביל להבין מה אנו אמורים לעשות הפוך
אנו מסתכלים על הוראות התורה, ועל פיה המזיק את הציבור מצוה גדולה לעצור בעדו

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2339
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ה' אפריל 02, 2020 6:50 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:

אין לי כל ספק שבעולם, שכל רב שיישאל אישית, אם יש מנין מצומצם ששומרים על כללי מרחק וכו' כראוי, לא יגיד שזה אסור (אא"כ יחשוש שיתפרסם בשמו כך ושוב הוי פיקו"נ לרבים אחרים).


ביישוב שאני גר שאלתי את רב השכונה, ת"ח מפורסם, וסיפרתי לו שאנו מניין של עשרה בדיוק במקום פתוח ועם רווחים והכל, ואמר לי שלמיגדר מילתא אין ראוי שנתפלל במניין. הדברים מתפרסמים, ואף אם אנחנו נוהגים כראוי, אחרים ינהגו שלא כראוי ויבואו לידי סכנה. אגב, חכם עדיף, ויום אח"כ התברר שאחד מבני המניין צריך לשהות בבידוד, כי נחשף לשני חולים.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 1174
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' אפריל 02, 2020 7:13 pm

מענין האם גם על בנ"א לחבירו כגון שיהיה לשני טוב גם כך מוסרים נפש ודו"ק.

דעת ותבונה
הודעות: 224
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דעת ותבונה » ה' אפריל 02, 2020 7:37 pm

דרומי כתב:יש גמרא מפורסמת על העוסק בתורה: "זכה - נעשית לו סם חיים". ואילו אם "לא זכה - וכו'"...

כלומר, גם כשלומדים תורה ומתבססים עליה צריך מאוד להיזהר ועלולים להגיע למסקנות מרחיקות לכת.

התורה מגנא ומצלא, אבל העוסק בתורה צריך לבוא וללמוד באופן של "זכה" דוקא.

להעיר - שבעת כזאת יש ללמד זכות על כלל ישראל ולא לקטרג ח"ו.
וכן אין מן הנכון לאיים שתבוא שואה וכו', היל"ת, אלא אדרבה, בארץ ישראל בע"ה יהיה מצב טוב ממש למטה מע"ט.
ובאופן כללי - אין נכון לקטרג על מי שעדיין אינו שומר תו"מ, ועאכו"כ על מי ששומר רוב התו"מ אלא שעדיין אינו מקיים מצוות ונשמרתם.

דרומי
הודעות: 6152
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרומי » ה' אפריל 02, 2020 7:48 pm

ח"ו, לא התכוונתי לקטרג

התכוונתי רק לומר שכאשר מצטטים את התורה צריך להיזהר שאכן יהיה זה בכיוון של 'סם חיים'

וראה לשון הרמב"ם המיוחדת בהל' שבת פ"ב ה"ג

כלומר - מי שלומד תורה זה צריך להביא אותו למודעות בשמירת החיים

גביר
הודעות: 1250
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי גביר » ו' אפריל 03, 2020 11:10 am

אולי אפשר להביא ראיה מהאי דריש לקיש כד הוה חמי חד מנהון מהמצורעים במדינתא מרגם להון באבניא, אמר
5 לו: פוק לאתרך, לא תזהום ברייתא [ויקרא רבה, פרשה טז, ג] שמותר לגרש בכח את הנמנע בבידוד ובכלל זה למסרו לשלטון.

הוד_והדר
הודעות: 1798
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי הוד_והדר » ו' אפריל 03, 2020 9:06 pm

ללמוד תורה, אין שום חיוב שיהיה דוקא ברבים, תלמוד בבית, לא צריך דוקא ישיבה עבור זה, מעולם לא היו ישיבות כמעט בכלל ישראל עד לפני כמה מאות שנים, וכך אפשר להמשיך ללמוד, ואין זה ביטול התורה. כמובן שאף אחד לא יראה אותך לומד אז מה כבר שווה כל לימוד התורה.


המציאות היא שבביהמ"ד אי אפשר לעמוד על הכללים, ואפילו במרחב פתוח לא שומרים על הכללים, היחידים שיש ללון עליהם זה על כל אחד ואחד, שאינו יודע לשמור הכללים כדבעי, ואכן אותו טענה גם על חניות המזון, צריך לסגור גם אותם, אצלנו לא למדו לשמור על הכללים מסיבה זה או אחרת, הכל נתפס רק כדרך המלצה, וגם לא לעצמנו, אלא להשכן הגר ממול, כמה אנשים יוצאים לרחוב רק כשצריכים וכפפות לידיהם וכו', או מסכות לפרצופיהם, אנחנו הביאו את הדברים על עצמנו.

אצלנו בבנין מתפללים כל יום במנין, כל אחד עומד במרפסת שלו וביחד מצטרפים למנין, ואין בו מתום

מעט דבש
הודעות: 3296
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי מעט דבש » ש' אפריל 04, 2020 11:17 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:אין הבדל בין מרחק של 3 מטר ל10 מטר.

מתוך דברי הגרד"א מורגנשטרן כאן:

מתוך דרשת הגרד''א מורגנשטרן.PNG
מתוך דרשת הגרד''א מורגנשטרן.PNG (87.13 KiB) נצפה 1204 פעמים

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1324
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » א' אפריל 05, 2020 12:34 am

מעט דבש כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב:אין הבדל בין מרחק של 3 מטר ל10 מטר.

מתוך דברי הגרד"א מורגנשטרן כאן:

מתוך דרשת הגרד''א מורגנשטרן.PNG


מה שאני כתבתי, מסתמך על דברי משרד הבריאות שקבע 2 מטר. אין אפילו המלצה לשמור יותר מזה במרחב הציבורי.

מה שהובא לעיל, אין לו שום מקור מוסמך, ממה שאני יודע. (אולי איזה מכתב עבור רב מסויים? נו נו). אם אני טועה, אדרבא, חשוב לי מאד לדעת!

אם זה נכון צריך לצאת קול קורא דחוף לאסור לצאת לקניות, ובכלל, כי אם לצורך פיקו"נ ממש באופן שאין דרך אחרת וכו', וגם אז לא לקנות כלום לבד מצורך אוכל נפש ממש, כדי שלא להתעכב. ואני כותב ברצינות גמורה.

חיימשה
הודעות: 1918
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי חיימשה » א' אפריל 05, 2020 3:11 am

לא ראיתי כבר הרבה זמן כ"כ הרבה טיפשות באשכול אחד.

אנחנו צריכים להחמיר בפיקוח נפש הרבה יותר ממשרד הבריאות שיש לו אינטרסים שונים חוץ מפיקוח נפש, ואם הדבר היה נמסר לבי''ד היו מחמירים הרבה יותר, ואם החילונים מקילים בדברים אחרים זה לא נוגע כלל לחויבי השמירה שלנו.
אין אפשרות לסגור את חנויות המזון שאנשים ימותו ברעב, ומי שלא נזהר שם או שיוצא שלא לצורך דמו בראשו.
יש אפשרות ללמוד תורה ולהתפלל ביחידות כאשר זהו רצון ד' בעת הזאת, ואין רצון ד' שנמות ברעב.

מעט דבש
הודעות: 3296
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי מעט דבש » א' אפריל 05, 2020 12:43 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:אין הבדל בין מרחק של 3 מטר ל10 מטר.

מעט דבש כתב:מתוך דברי הגרד"א מורגנשטרן כאן:
מתוך דרשת הגרד''א מורגנשטרן.PNG
מתוך דרשת הגרד''א מורגנשטרן.PNG (87.13 KiB) נצפה 1055 פעמים

דרופתקי דאורייתא כתב:מה שאני כתבתי, מסתמך על דברי משרד הבריאות שקבע 2 מטר. אין אפילו המלצה לשמור יותר מזה במרחב הציבורי.
מה שהובא לעיל, אין לו שום מקור מוסמך, ממה שאני יודע. (אולי איזה מכתב עבור רב מסויים? נו נו). אם אני טועה, אדרבא, חשוב לי מאד לדעת!

הנה המקור (באנגלית):
jama_bourouiba_2020_it_200011.pdf
(344.56 KiB) הורד 14 פעמים


וראה עוד כאן.
נערך לאחרונה על ידי מעט דבש ב ד' מאי 20, 2020 7:36 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1324
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » א' אפריל 05, 2020 6:09 pm

יש"כ, חשוב מאד
אשמח לדעת קצת תרגום מהכתוב במסמך הנ"ל, מי הכותב וכדו'. ובעיקר האם יש מי שהשיב על דבריו.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 1174
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » א' אפריל 05, 2020 10:23 pm

שאל את הרב - תשובות מפי הרב הגאון בן ציון מוצפי שליט"א
שאלה - 197179
שלום לכבוד הרב השכן עושה מנין בדירה שאינה מאוישת בקומה למטה ומבקש ממני שאצטרף אליו.יש חשש שהשכנים החילונים ילשינו , טוען שיהיה רק עשרה, מה לעשות ?
תשובה
תצלצל עכשיו למשטרה, זו סכנה, זה יהפוך להיות מוקד למגיפה, והדבר תלוי בצווארך.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1324
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ד' אפריל 15, 2020 8:48 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:שאל את הרב - תשובות מפי הרב הגאון בן ציון מוצפי שליט"א
שאלה - 197179
שלום לכבוד הרב השכן עושה מנין בדירה שאינה מאוישת בקומה למטה ומבקש ממני שאצטרף אליו.יש חשש שהשכנים החילונים ילשינו , טוען שיהיה רק עשרה, מה לעשות ?
תשובה
תצלצל עכשיו למשטרה, זו סכנה, זה יהפוך להיות מוקד למגיפה, והדבר תלוי בצווארך.


כיוצא בזה פורסם בשם איזה רבנים.
והנה מבלי להיכנס לעיקר הדין אם הוא נכון או לא,
ישנם מקומות רבים שאם יזמינו משטרה זה גורם להתקהלות גדולה פי כמה וכמה,
ולהתעמתות עם כוחות המשטרה וכו',
בפרט בשבתות וימים טובים,
וכאשר נוכחתי לראות בעיני גם בשבת וגם ביו"ט האחרון, שעל ידי שהגיעו משטרה, (למשל היום בשש"פ, הגיעה משטרה שהוזמנה על ידי אחד מהשכנים שזעק חמס על ברית מילה שהתקיימה ברחובה של עיר, בצעקות "רוצחים"), התקבצו מאות אנשים, ורבתה המהומה - והסכנה המרובה מהנגיף הנ"ל.

הוי אומר: המלשין והמוסר למשטרה - הוא בעצמו גורם לסכנה גדולה ופיקוח נפש מרובה!
ועד שיאמר טול קיסם מבין שיניך (על "רציחה") יאמרו לו טול קורה מבין עיניך! (שבהזמנת המשטרה גרם "לרצוח" עוד רבים רבים אחרים).

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 1174
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ד' אפריל 15, 2020 9:17 pm

גא"מ להנ"ל ועיננו ראו את אכזריות השוטרים אשר הייתה בשכונה ונזכה בקרוב להתגלות משיח צדקנו.

נוטר הכרמים
הודעות: 6750
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' אפריל 15, 2020 11:53 pm

קיץ בריא.

כעת כשנרגעו מעט הרוחות,
ברצוני לשאול, כמה מתוכנו היו מזדהים עם אדם שרואה בימים רגילים רכב נוסע במהירות קצת מופרזת או חוטף ונוסע כאשר הרמזור כבר התחלף וכד',
רושם את המספר ומתקשר למשטרה. הנהג הזה הוא הרבה יותר רודף, הסכנה הנשקפת ממנו ברורה,
מאנשים שמתקבצים למנין, גם אם אינם נזהרים דיים,
בסופו של דבר התוצאה הישירה היא סיכון עצמי שלהם מול ההידבקות ומול ההסתבכות עם השלטונות (מקבלים קנסות),
ובעקיפין, באחוז קטן מאוד מישהו יגרום לתפוס איזה מיטה בבית חולים...

דעת ותבונה
הודעות: 224
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דעת ותבונה » ה' אפריל 16, 2020 12:34 am

נוטר הכרמים כתב:קיץ בריא.

כעת כשנרגעו מעט הרוחות,
ברצוני לשאול, כמה מתוכנו היו מזדהים עם אדם שרואה בימים רגילים רכב נוסע במהירות קצת מופרזת או חוטף ונוסע כאשר הרמזור כבר התחלף וכד',
רושם את המספר ומתקשר למשטרה. הנהג הזה הוא הרבה יותר רודף, הסכנה הנשקפת ממנו ברורה,
מאנשים שמתקבצים למנין, גם אם אינם נזהרים דיים,
בסופו של דבר התוצאה הישירה היא סיכון עצמי שלהם מול ההידבקות ומול ההסתבכות עם השלטונות (מקבלים קנסות),
ובעקיפין, באחוז קטן מאוד מישהו יגרום לתפוס איזה מיטה בבית חולים...

הרב שיחי': אל תחפש כאן תשובות הגיוניות -- כי לא תקבל. היסטריה מסנוורת את עיני האדם לחלוטין. הוא אנוס גמור בהיותו מובל על ידי פחדיו ששולטים בו.

כפי ששמעתי ממכרים וידידים בבארא פארק ובפלטבוש וגם בווילייאמסבורג - גדולים הרוגיה של פאניקת הקורונה מהרוגי הקורונה עצמה.
רבים מאנשי הצוות בבתי החולים, שפאניקת הקורונה שמטריפה את העולם המערבי הטריפה גם את דעתם, אינם ניגשים אל החולה אלא בשעת הכרח גמור ממש, וגם זה לא תמיד!
כך מספר לי ידיד מפ"ב: חולה קורונה ביקש כוס מים לשתייה, ולא קיבל במשך שעות! הוא התקשר למשפחתו בטלפון, וסיפר על כך. אותו חולה, אם שאלתם, הונשם והורדם לאחר ימים ספורים.
הם אומרים כי בבי"ח מיימונידס למשל, אחוזי התמותה של הקורונה הוא כ - 99%...
בי"ח שדה שהקימו סאטמר - לא קיבל את אישורי הרשויות, שוב - מפאניקת הקורונה, מחשש שמא המקום יגרום להדבקות בקהילה ובניו יורק רבתי.
ועוד כהנה וכהנה.
אתמצת את דבריהם בשורת מחץ: אם ישנם שופכי דמים - הם אלו שמלבים את פאניקת הקורונה.

דעת ותבונה
הודעות: 224
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: נמנע מבידוד - האם מותר למסור לשלטון

הודעהעל ידי דעת ותבונה » ה' אפריל 16, 2020 12:40 am

ויש בנושא זה גם חשבון פשוט: כאשר שואלים מו"צ האם מותר לחלל שבת בכדי שחולה מבוגר מונשם לא יהיה לבדו בבית חולים - התשובה חיובית בבירור.
ז"א, שיש בדבר זה משום פיקו"נ גם בלי כל קשר לקורונה.
והנה , בגלל תבהלת הקורונה - אי אפשר לבקר חולים בבתי חולים בארה"ב! אי אפשר לעקוב אחרי הטיפול בהם!
כך שברור שאחוזי התמותה רח"ל יקפצו למספרים הזויים, ה"י.


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 30 אורחים