סגירת בתי כנסיות. גלה כבוד מישראל. שבת משוש תשב"ר

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ש' מרץ 28, 2020 10:51 pm

אם כדבריך, שעדיין יש בלגן בנושא המניינים ואנשים לא מקפידים על המרחק הנדרש וכו', צריכים הרבנים להוציא איסור מוחלט על עשיית מנינים מכל סוג שהוא, וכמו שבאמת עשו בניו יורק בכמה מקומות, ולהודיע שאסור להתפלל בציבור בשום אופן.

וההרגשה היא לפעמים שהרבנים מנותקים מהמציאות (במצב של היום זה באמת מובן, כי רוב הרבנים שליט"א בגיל מבוגר יחסית, וחלקם הגדול סגור בבית ואינו רואה בשטח את המצב כמו שהצעירים רואים מקרוב).

ובאמת שמלכתחילה כל המצב שבו צריכים הוראה של רבנים כדי לאכוף דברים טכניים, אינו מתקבל על הדעת. אבל זה לא הזמן לדון בזה.

חיימשה · הודעהעל ידי **חיימשה** » ש' מרץ 28, 2020 10:54 pm

רוב הטישים בפורים התקיימו בניגוד מוחלט לצו ובהמוניות מסוכנת בצפיפות של שיכורים., וזלזול ההמונים כעת הוא תוצאה ישירה מכך, לצערי הרב.
הלימוד זכות הוא יפה, ולצערי לא נכון.

מכון חכמי ליטא

חיימשה כתב:רוב הטישים בפורים התקיימו בניגוד מוחלט לצו ובהמוניות מסוכנת בצפיפות של שיכורים., וזלזול ההמונים כעת הוא תוצאה ישירה מכך, לצערי הרב.
הלימוד זכות הוא יפה, ולצערי לא נכון.

כלומר האדמורי"ם הם האשמים במצב?!

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ש' מרץ 28, 2020 10:59 pm

למיטב ידיעתי בגור ובעלז (שתי הגדולות מכולם) לא היו בכלל טישים. והפילפול שזלזול ההמונים כעת, לאחר המות באמריקה, קשור לפורים שאז גם המדינה לא החמירה בכלל, הוא קושיא בדוחק על מנת לדון לכף חובה אנשים שקטנם עבה ממותני ומותניך. גם ללימוד חובה וזכות יש כללים, גם לכבוד תלמידי חכמים. ומאידך גם בהלכות סכנה יש קולות.

בקשר לדברי הרב דרומי, אכן יתכן שהרבנים לא מקבלים עידכונים מהנעשה בשטח.

אבל השאלה היא האם מי שמנהל מניין נורמלי צריך לסבול בגלל החוטא.

האם אכן הרבנים צריכים לגזור גזירה כזו, למרות שכשהמניין מנוהל כראוי אין שום חשש וגם מותר על פי ההנחיות? איני יודע.

וגם אחר כך, עדיין לא פתרנו את הזלזול בשאר שעות היום.

קרית מלך · הודעהעל ידי **קרית מלך** » ש' מרץ 28, 2020 11:00 pm

חיימשה כתב:רוב הטישים בפורים התקיימו בניגוד מוחלט לצו ובהמוניות מסוכנת בצפיפות של שיכורים., וזלזול ההמונים כעת הוא תוצאה ישירה מכך, לצערי הרב.
הלימוד זכות הוא יפה, ולצערי לא נכון.

לא חשידי אינשי לשקרי במידי דעבידי לאיגלויי.

אולי תקדים להעלות את ההוראות הרלוונטיות של משרד הבריאות לפורים ולפי זה לבדוק את נכונות דבריך בטרם תוציא לעז מבחיל שכזה.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ש' מרץ 28, 2020 11:03 pm

בפורים דפרזים לא היו שום הגבלות כמעט, מלבד ההמלצה הכללית שלא להתחבק ולהתנשק וכן האיסור לקיים אירועים מעל כ-2000 איש או משהו כזה.

במוצאי פורים דמוקפין נכנסו לתוקף הגבלות יותר רציניות.

וביום שלאחר פורים דמוקפין עדיין התקיימו לימודים בכל המוסדות הרשמיים, ורק בערב הודיעו על סגירת מוסדות החינוך הרשמיים והשאירו פתוחים את הגנים והמעונות לעוד יום-יומיים.

חיימשה · הודעהעל ידי **חיימשה** » ש' מרץ 28, 2020 11:12 pm

קרית מלך כתב:
חיימשה כתב:רוב הטישים בפורים התקיימו בניגוד מוחלט לצו ובהמוניות מסוכנת בצפיפות של שיכורים., וזלזול ההמונים כעת הוא תוצאה ישירה מכך, לצערי הרב.
הלימוד זכות הוא יפה, ולצערי לא נכון.

לא חשידי אינשי לשקרי במידי דעבידי לאיגלויי.

אולי תקדים להעלות את ההוראות הרלוונטיות של משרד הבריאות לפורים ולפי זה לבדוק את נכונות דבריך בטרם תוציא לעז מבחיל שכזה.

סליחה.
אולי טעיתי בקשר ל'צו'.

בפורים הסכנה העצומה היתה גלויה וידועה לכל תינוק, הטיסות כבר בוטלו בחלקן, המון אנשים היו בבידוד, המגבות כבר הוסרו, והחוצניקים היו באמצעה של מנוסה המונית, וכל מי שנדחק בין אנשים ידע היטב שהוא נכנס למקום סכנה, והעובדה היא שגור וקרלין ועוד, ביטלו את הטיש.

ובמקומות אחרים [גם שם בדרך כלל יצרו הרחקה מובטחת לאדמו''ר] התגוללו שיכורים וחיבקו והדביקו מכל הבא ליד.
אין החי מכחיש את החי!

ישא ברכה · הודעהעל ידי **ישא ברכה** » ש' מרץ 28, 2020 11:12 pm

למרות שאני מזדהה עם הרבה מהביקורת על הציבור החרדי, בדרך כלל אני מרגיש שנכונה על רבים מהמבקרים אימרתו של החזו"א, 'מתנגד אני לבעלי המוסר אולם יותר מתנגד אני למתנגדי המוסר'. אילו היתה הביקורת בונה, נובעת מתוך יראת שמים, רגישה ומתחשבת במכלול הנתונים, טובה היא. אבל כאשר הביקורת מונעת - בסתר או בגלוי - מחוסר אימון בכל הערכים החרדיים, אכן קשה להזדהות עם המבקרים. מיד כשהחל משבר הקורנה, ציפתי מתי יבוא המאמר ב'צריך עיון', ויוכיח את החרדים על צורת התנהגותם הרעה, ואכן הוא לא איחר מלבוא. (משום והייתם נקיים האתר צריך עיון חסום לי. אולם תכניו המעניניים נשלחים לי).

לגופו של מאמר שהובא לעיל - אני מסכים עם הרבה מהנאמר בו.
אין ספק שחובת השעה היא פשוט לעורר את הציבור לקיים את כל ההוראות של משרד הבריאות, במקביל לזכירת האמונה בה' יתברך, והתפילה אל ה' יתברך שיסיר מאיתנו את הנגע הזה.

אבל בטרם באים לבקר צריך לתת את הדעת על כמה נקודות.
1. הציבור החרדי כולל משפחות גדולות, מרובות ילדים, ב"ה. וממילא באופן טבעי כל משפחה חרדית מתחילה עם אתגר גדול יותר בהסתגרות, וגם סיכוי ההידבקות תמיד גבוה יותר.
2. צורת החיים החרדית היא משפתית, סוג של חמולה. משפחה, שכנים, קהילה, בית כנסת, וכו' וכו'. בצורת חיים כזו קשה יותר להתרגל להרחקות. אני רואה חרדים רבים נזהרים הרבה יותר, והם הורידו הרבה מאד חשיפה ממה שהיו רגילים, אבל עדיין לא קל להם. יתכן שהאנשים הללו הפחיתו חשיפה מאנשים בציבור הכללי פי כמה, ועדיין הם לא עומדים בכל ההגבלות הנדרשות. ואחרי הכל, הילדים משחקים ביחד בבנין, ולנעול את כולם בבית זה קשה.
3. רבים מהישובים החרדיים צפופים בהרבה מישובים אחרים. זה מוביל לרוויה יחסית בכל מקום אפשרי, מהמכולת ועד חדר המדריגות, וממילא הסיכויים גבוהים יותר.
4. רבים מהציבור החרדי מרגישים שהם לא חלק אינטרגלי ממדינת ישראל, ולכן להרבה קשה לעשות את ההפרדה בין ההוראות הטכניות של משרד הבריאות לבין היחס הכללי למדינה. כמובן שזה לא נכון בכלל, גם אם אנו חולקים על דרכה של מדינת ישראל או אפילו מערערים על זכות קיומה, כעת היא המלכות שמנהלת את עניני הבריאות, וכולם צריכים לכוף את ראשם בפניה. סיבה זו מובילה להרבה ליקויים של הציבור החרדי ביחס למדינה ולחוקיה, למרות שבאופן יחסי יש יותר הקפדה על גזל וכיוצב"ז.

אכן מעל הכל עומדת סוגית בתי הכנסת. ואכן חסר את הקול הברור של גדולי ישראל. בהרבה חסידיות המצב יותר טוב, אבל בציבור הליטאי יש בוקה ומבוכה.
והרבנים הצעירים לקחו פיקוד, אבל המשמעת להם פחותה מהרבה מהזקנים - גדולי ישראל.
ולמען האמת, בענין התפילה - קשה לעמוד בכללים של משרד הבריאות, כי כמעט בכל מנין שיארגנו בשטח פתוח יתקבצו יותר מעשרה, וקשה להחזיק כך מנין, וקריאת התורה וכו' וכו'. אני באופן אישי ארגנתי מנין בחצר הבנין, וכשראיתי שזה לא עומד בכללים של משרד הבריאות, פרשתי והתפללתי בבית, אבל אני בצער על עצם המכשלה שיצאה תחת ידי, כי המנין עדיין קיים. בסופו של דבר ככל הנראה יאלצו להפסיק באופן רשמי את התפילה בציבור, למרות חשיבותה הרבה בשעה זו.

ושוב בכל דברים אלו, אני ממש לא בא להצדיק את החריגה בס"מ מהוראות משרד הבריאות. ברור שחובה עלינו לשמוע לכל ההוראות בהידור. אבל באתי להצביע על הקושי הטכני והפסיכולגי אצל חלק מאיתנו לעמוד בכל הדרישות. בוודאי צריך להמשיך ולעורר את הציבור להיזהר עוד ועוד, וגם להרבות בתפילה ובמעשים טובים עוד ועוד. וה' יתברך יאמר למשחית הרף.

חיימשה · הודעהעל ידי **חיימשה** » ש' מרץ 28, 2020 11:14 pm

מכון חכמי ליטא כתב:
חיימשה כתב:רוב הטישים בפורים התקיימו בניגוד מוחלט לצו ובהמוניות מסוכנת בצפיפות של שיכורים., וזלזול ההמונים כעת הוא תוצאה ישירה מכך, לצערי הרב.
הלימוד זכות הוא יפה, ולצערי לא נכון.

כלומר האדמורי"ם הם האשמים במצב?!

בנפול אויבך אל תשמח פן...

תורה מפוארת · הודעהעל ידי **תורה מפוארת** » ש' מרץ 28, 2020 11:16 pm

הכי כדאי שימשיכו להתפלפל מה היה בדיוק הוראות משרד הבריאות במקום להבין את 'הנשמה' שעומדת מאחורי ההוראות, ללא רצון לדבר אודות רבנים ומקהלות החסידים וחצרותיהם, הרעיון מלכתחילה הוא: חברה, תבינו יש כאן סכנת חיים ממש!!!, מי שהבין כבר מלכתחילה נזהר בכל מה שיכל אף ללא קשר להגבלות, ומי שחשב וחושב עדיין משום מה שמשרד הבריאות הם רשעים שעובדים בשירות המדינה או שכל עוד ולא הורו הרבנים א"צ להקשיב ושאר סריקי בוקי, שימשיך להתחכם ושמן ה' ירחמו עליו בגוף ובנפש שכן אנו מצווים מחז"ל שלא לרחם עליו כמאמר 'מי שאין בו דעה וכו' וכמאמר המרחם על האכזרים וכו'.

אחרון התלמידים

בס"ד
חלק מדברי הכותבים כאן, אם היינו בזמן אחר הייתי כותב בחריפות נגד דברים אלו, כדרכי שלא בקודש.
אבל המצב הנוכחי גורם באמת למחשבות מחודשות.
רק להזכיר שעד לפני ימים מספר עוד כמה מהכותבים כאן טענו בתוקף שאסור לבטל וכו'.
הפעם זה לא ויכוח על דעה וכדומה. מאמינים אנו בני מאמינים שהכל הכל מאיתו יתברך, אלא שצריך להבחין מה הם הדברים שבידי בן אנוש ליודעם קודם ולעשות השתדלות, ומה לא. הפעם זו גזירה שלא היתה שום אפשרות ליודעה קודם. ולאחר היא הגיעה, הגיעה עמה שעת מבחן מעשית, שכבר לא הדעות הוכיחו אלא המציאות.

דבר אחד מסתמא כולם יסכימו: כגודל האסון כן גודל ההפנמה ואפילו ההוראה. לא נראה שכעת בברוקלין אי מי עדיין עומד וצועק שחוב לקיים לימודים המוניים וכו'. (רק עתה שמענו ש-3 יראים נפטרו שם במהלך השבת ה"י).
(ירשו לי חבריי להזכיר לטוב את הרב אי"ס שהתריע על כך!)
viewtopic.php?f=73&t=49762&p=607009#p607009

ישנם דברים שצריך ידיעה, וידיעה איננה תמיד בתחום הפיזי-טכני ואפילו לא מומחה לנושא ספציפי, לעתים זו הידיעה הכללית.

אסביר: הנה המצב של העולם כעת, הידיעה שהיתה חסרה היא מה פירושה של המילה "מגיפה", זה הכל. ולשם כך ייתכן שצריך קצת ידע היסטורי, משום שבדורות האחרונים מושג זה לא התרחש. מי שיש לו קצת ידיעה במושג מגיפה, מהרגע הראשון לא הבין את תגובת הציבור והביט בכל הצדיקים והשואלים כמוכי שיגעון.

כפי שאדם עירוני הגיע לכפר פרימיטבי ושומע אזעקה ורואה מטוסי אויב שמגיעים וכולם ממשיכים כאילו לא אירע דבר מקסימום רוצים להיות אנשים הגונים 'ולהישמע להוראות'...
זה בדיוק מה שקרה וה' ירחם לאן נגיע.
ובנקודה זו ראוי לחשוב חשיבה מחודשת.
יסלחו לי חבריי. לא חשבתי מעולם שמידי יצאו כאלו דברים. אבל העקשנות איננה מידה שיש בה חכמה. לעתים צריך לומר: כן, אירע כאן דבר שהתברר שיש כאן איזה טועות.

ושמא ולדעתי ודאי- אם היינו לומדים כפשוטו באמת מה התורה מצוה עלינו בכל מצב לא היינו טועים. וה' הטוב יכפר.

מכון חכמי ליטא

חיימשה כתב:בנפול אויבך אל תשמח פן...

ת"ל אני לא אויב של שום שבט משבטי ישראל (פשוט היה משעשע שחיים משה האשים את האדמורי"ם)

כתבת "גור קרלין ועוד". מי עוד?

חלמישצור · הודעהעל ידי **חלמישצור** » ש' מרץ 28, 2020 11:25 pm

דרומי כתב:בפורים דפרזים לא היו שום הגבלות כמעט, מלבד ההמלצה הכללית שלא להתחבק ולהתנשק וכן האיסור לקיים אירועים מעל כ-2000 איש או משהו כזה.

עוד לפני פורים הייתה ההמלצה גם לא ללחוץ ידיים. עוד דובר על היגיינה רבה והימנעות מקרבה פיזית ואכילה מכלי משותף. ברור שהדינמיקה במסיבות פורים הייתה צריכה להשתנות. לפני למעלה משבוע כתבתי באשכול זה שההנחיות וההמלצות הן המינימום, ועל ציבור ירא ה' המדקדק על עצמו תמיד בכל עניין להחמיר על עצמו יותר מדברי הרופאים. כך למדתי מרבותיי וכך עשיתי.

יש להפנים שמספר המתים כעת, תריסר ה"י, משקף את מצבה של המדינה בזמן הפורים ומעט אחריו (המספר הרשמי היה אז סביב מאה כמדומני, אך כמובן שלא נערכו אז די איבחונים). מספר החולים כעת יתן את אותותיו הקשים בשבועות הקרובים.

מכון חכמי ליטא

חלמישצור כתב:מספר החולים כעת יתן את אותותיו הקשים בשבועות הקרובים.

יתן...הקשים? בתורת ודאי? אין מסיימים בדבר טוב/תקוה/ברכה לחולים?

חלמישצור · הודעהעל ידי **חלמישצור** » ש' מרץ 28, 2020 11:40 pm

חתימתי נוגעת לאחוזי התמותה מן המחלה, שהם למרבה היגון די קבועים (אם כי ישראל ב"ה נמצאת במקום טוב מבין המדינות).

מקבל את דבריך. נסיים בדבר טוב, לפי נושא תגובתי, בתפילה שחונן לאדם דעת המב"ה יחונן את הציבור בחכמה ותבונה להשכיל ולהפנים את חומרת המצב כפי שהוא, לשמור ולעשות ולקיים את כל דברי גורמי הרפואה, ולהחמיר עוד יותר מהם, ובכך להציל בע"ה את החברה כולה מתוצאות קשות מאוד.

החושב · הודעהעל ידי **החושב** » ש' מרץ 28, 2020 11:40 pm

נראה לי שייצא מזה דבר טוב.
בסופו של דבר יהיה הרבה יותר אנשים שיפול להם האסימון שלא יתכן שצבור כזה גדול יחיה מצד אחד כמדינה בתוך מדינה, ומצד שני ללא מנהיגות פנימית (וגם יבינו שמה שמנסים להציג עכשיו כמנהיגות - זה לא).

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ש' מרץ 28, 2020 11:48 pm

בעז"ה הכל יהיה לטובה ותהיה רפואה שלימה לכולם.

כמידע מעודד עליי לציין שידוע לי אישית בחור צעיר שהגיע מנ"י ואובחן. ב"ה מצבו קל מאוד ויתכן וישוחרר בימים הקרובים. כבר עברו יותר משבועיים מאז הגיע והסתובב בארץ במשך כמה ימים (כשנכנס לארץ עדיין לא חלה חובת הבידוד לבאים מחו"ל), ות"ל שלא ידוע כרגע על אף אחד שנדבק ממנו. וה' יעזור גם הלאה.

מכון חכמי ליטא

חלמישצור כתב:נסיים בדבר טוב

: מנע.PNG (5.22 KiB) נצפה 9350 פעמים

וישלח ה' מהרה רפואה שלימה לכל החולים

חלמישצור · הודעהעל ידי **חלמישצור** » ש' מרץ 28, 2020 11:51 pm

הרב מח"ל, אני מבין את רצונך. איני מזדהה עמו.

לענין · הודעהעל ידי **לענין** » א' מרץ 29, 2020 1:47 am

דרומי כתב:אם כדבריך, שעדיין יש בלגן בנושא המניינים ואנשים לא מקפידים על המרחק הנדרש וכו', צריכים הרבנים להוציא איסור מוחלט על עשיית מנינים מכל סוג שהוא, וכמו שבאמת עשו בניו יורק בכמה מקומות, ולהודיע שאסור להתפלל בציבור בשום אופן.

אני מכיר רב חשוב שליט"א ששבוע שעבר התפלל כדרכו עם הנץ החמה, וכיון שראה שאין הכללים נשמרים (בדרך כלל יש שם רק כמנין מתפלללים, אך מפני המצב הוכפל וכו' וכו'), הרי שמאז הוא מתפלל רק בבית ביחידות, וכך מורה לשואליו.

מיני ומינך · הודעהעל ידי **מיני ומינך** » א' מרץ 29, 2020 1:53 am

הנני מצרף רק בשביל לא להשאיר הגליון חלק ח"ו וללא קשר למדובר [הגידאנק מובא בשם עוד צדיקים (מצאתי בשם החי' הרי"מ ובשם האמרי ברוך מויזניץ ובשם הרה"ק מסאדיגורא ובשם הרה"ק ר' אהרן מבעלזא, ואשמח לעוד מראי מקומות)]

: אמת מקאצק תצמח.png (33.81 KiB) נצפה 9308 פעמים

חיימשה · הודעהעל ידי **חיימשה** » א' מרץ 29, 2020 2:28 am

מכון חכמי ליטא כתב:
חיימשה כתב:בנפול אויבך אל תשמח פן...

ת"ל אני לא אויב של שום שבט משבטי ישראל (פשוט היה משעשע שחיים משה האשים את האדמורי"ם)

כתבת "גור קרלין ועוד". מי עוד?

מה יש פה להשתעשע?
ציפית שאגן על משהו שהוא חמור בעיני בשאלות של פקו''נ? אני נראה לך איש יחסי ציבור של מישהו?
הבאתי דוגמא מהסביבה הקרובה שלי, ויש מקבילות לצערי בכל הסביבה.

ארי שבחבורה · הודעהעל ידי **ארי שבחבורה** » א' מרץ 29, 2020 1:28 pm

פורסם עכשיו:

מרן שר התורה, הגאון ר' חיים קנייבסקי, הורה כי בעת הזו יש חובה להתפלל ביחידות ולא במניין. לדבריו, "מדובר בפיקוח נפש". הגר"ח תקף את מי שמפר את ההוראות והתבטא כי יש לו דין של "רודף".

בשעות הקרובות צפויים רבני בני ברק לפרסם מכתב מיוחד בו קוראים לציבור שלא לקיים מניינים מאותרים וכי בהוראת הגר"ח יש להתפלל ביחידות, עד שתחלוף הסכנה.

החושב · הודעהעל ידי **החושב** » א' מרץ 29, 2020 1:42 pm

ארי שבחבורה כתב:פורסם עכשיו:
מרן שר התורה, הגאון ר' חיים קנייבסקי, הורה כי בעת הזו יש חובה להתפלל ביחידות ולא במניין. לדבריו, "מדובר בפיקוח נפש". הגר"ח תקף את מי שמפר את ההוראות והתבטא כי יש לו דין של "רודף".

בשעות הקרובות צפויים רבני בני ברק לפרסם מכתב מיוחד בו קוראים לציבור שלא לקיים מניינים מאותרים וכי בהוראת הגר"ח יש להתפלל ביחידות, עד שתחלוף הסכנה.

מדוע היה צריך לחכות עד עכשיו כאשר הכתובת היתה על הקיר?...ֿ
נגשב מבינתי.

ומעניין גם האם רבני מודיעין עילית ילמדו את הלקח כבר עכשיו או שגם הם ימתינו עד שנגיע לחלות דין של ״פיקוח נפש לפנינו״.
_____________________________
שוב ראיתי שכבר הקדישו לנושא זה אשכול שלם (viewtopic.php?f=73&t=49974) וכבר נעלו אותו (למה באמת לדבר על בעיות...)
אנשים מחפשים מסרים - מה זאת עשה אלוקים לנו?
ולענ״ד יש כאן מסר ברור ומהדהד: בני חביבי, אנא מכם, תפסיקו להיות טיפשים!!!

אין בכוונתי, חלילה, להעביר ביקורת על תלמיד חכם כזה או אחר. בוודאי ובדוודאי לא על מרן הגרח״ק וגם לא על רבני מודיעין עילית. הביקורת היא כלפי התנהלות ההזויה של הציבור שאינו דורש הנהגה מסודרת ואינו מעוניין בה, איננו מסתמך על השכל הישר אלא חי על סיסמאות.

חלמישצור · הודעהעל ידי **חלמישצור** » א' מרץ 29, 2020 1:49 pm

: 1.png (353.35 KiB) נצפה 9075 פעמים

[פסק בעניין התפילות אינו כאן. אולי יפורסם בפנ"ע]

ארי שבחבורה · הודעהעל ידי **ארי שבחבורה** » א' מרץ 29, 2020 2:35 pm

החושב כתב:
ארי שבחבורה כתב:פורסם עכשיו:
מרן שר התורה, הגאון ר' חיים קנייבסקי, הורה כי בעת הזו יש חובה להתפלל ביחידות ולא במניין. לדבריו, "מדובר בפיקוח נפש". הגר"ח תקף את מי שמפר את ההוראות והתבטא כי יש לו דין של "רודף".

בשעות הקרובות צפויים רבני בני ברק לפרסם מכתב מיוחד בו קוראים לציבור שלא לקיים מניינים מאותרים וכי בהוראת הגר"ח יש להתפלל ביחידות, עד שתחלוף הסכנה.

מדוע היה צריך לחכות עד עכשיו כאשר הכתובת היתה על הקיר?...ֿ
נגשב מבינתי.

ומעניין גם האם רבני מודיעין עילית ילמדו את הלקח כבר עכשיו או שגם הם ימתינו עד שנגיע לחלות דין של ״פיקוח נפש לפנינו״.

בכמה אתרים שבהם התפרסם הפסק הודגש שההוראה מתייחסת לעיר בני-ברק בלבד, מה שמעורר ספק אם גם עכשיו הלקח אכן נלמד.

חלמישצור · הודעהעל ידי **חלמישצור** » א' מרץ 29, 2020 3:36 pm

חלמישצור כתב:[פסק בעניין התפילות אינו כאן. אולי יפורסם בפנ"ע]

ד' ניסן תש"פ
לתושבי עירנו היקרים ד' עליהם יחיו

לאור התפרצות המחלה בעירנו, ד' ירחם וישלח דברו וירפא את כל החולים, הוחלט ע"ד רבותינו שליט"א מרן שה"ת הגר"ח קניבסקי שליט"א ומרן רה"י הגרי"ג אדלשטיין שליט"א, שישי להחמיר את אמצעי הזהירות, ואין לקיים כלל מנינים לתפילה גם לא במקומות פתוחים. וכמו"כ אסור ללמוד בבתי כנסת ובתי מדרש, רק כ"א ילמד בביתו.

וד' יתברך ברחמיו ירחם על פליטתנו וימנע כל משחית ומגפה מעלינו ומכל כל ישראל.

החותמים בלב כואב

שריאל רוזנברג
יצחק זילברשטיין
יהודא סילמן

ג"א מצטרף למצות ונשמרתם
משה שאול קליין

: 1.png (556.81 KiB) נצפה 8922 פעמים

אוהב עמו · הודעהעל ידי **אוהב עמו** » א' מרץ 29, 2020 3:53 pm

דרשתי בליל שבת בבית הכנסת המאולתר בלובי הבנין שמקפיד על הרחקה כראוי בין המתפללים ומכיל פחות קצת יותר משני מניני אנשים. ודיברתי על קריאת התורה בעת הזו ועל סכנת ההתקרבות וכו'. והצעתי את הפתרונות ההלכתיים של רבותינו שכבר הוזכרו לעיל. וכמו כן הבאתי את התורה לשמה על כפפות בקריאת התורה ואחר כך הוספתי שבעת חולי וסכנה ודאי שאין לחוש כמש"כ לעיל מויען שאול.
[נ.ב. ביום חמישי פגשתי איש מד"א דתי שתפקידו לדגום קורונה, ודיברתי עימו על התפילה, ומיד שאלני על קריה"ת, ואמרתי לו על הזהירות שאני חושב שצריך לנהוג בה ונחה דעתו, אך אמר לי שלדעתו זו נקודת התורפה של כל המניינים המאולתרים שסביבנו]
והרי התגובות: להכין את הקריאה לא היה בראש של המתפללים אשר אינם רגילים בזה. ולכן הצעתי שיעמוד הקורא במקומו, והוכחתי להם מהמנהג שנוהגים כל השנה שמעלים לתורה אדם מבוגר (המוכר להם) אע"פ שאינו יכול לקרוא מבפנים וסומכים על כך שהעיקר שהעולה יוצא בשומע כעונה.
למחרת היום (בו התחלקנו לשני מנינים כדי לדלל את האוכלוסיה) קודם קריאת התורה ניגשתי אני הקטן עם זוג כפפות וחייבתי את הבחור הקורא ללובשם. ואז הגבאי שעמד מרחוק שואל את הכהן האם אתה רוצה להשאר במקום הכהן סירב ואמר שהוא יעמוד קצת בריחוק מקום וכך היה אצל הכהן ואצל הלוי. אחר כך עלה הבעל קורא ובנו של הגבאי, ואז הציע הגבאי לפלוני ואלמוני לעלות אך הם סירבו ועלו כאלה שכן הסכימו לעמוד מעט בריחוק מבעל קורא.
אני הקטן עליתי למפטיר אותו הכנתי מראש עם כפפות לידיי כאשר הבעל קורא כבר חוזר למקומו.

אז מה היה לנו כאן? כמה אנשים שעברו על מי שנותנים לו ס"ת לקרוא ואינו קורא רח"ל, ואף אחד שלא הסכים לנהוג לפי פסק מפורש של פוסקי דורנו משום שנראה לו זר ממה שהוא רגיל.
בכנות, היה לי עצוב....

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » א' מרץ 29, 2020 4:23 pm

כל המצב אינו שמח כ"כ.

ולפענ"ד פשוט שבמציאות הנוכחית אין לקרוא בתורה כלל, גם למי שמיקל ועושה מנינים לתפלה.

ופעמים שביטולה של תורה זהו קיומה. וה' יראה בעני עמו ונחלתו וישלח רפואה וישועה, תורה וחיים.

חיימשה · הודעהעל ידי **חיימשה** » א' מרץ 29, 2020 4:27 pm

חלמישצור כתב:
1.png

[פסק בעניין התפילות אינו כאן. אולי יפורסם בפנ"ע]

חבל חבל שכ''כ הרבה צריך לקרות כדי שזה יקרה, האם לא ע''ז אחז''ל השואל מגונה?
ומה שהיה פשוט לחכמים לפני שבועיים צריך עכשיו שכסילים ישמעו ברחל בתך הקטנה !
ולצערי הלקח לא יילמד,
ולוואי ואתבדה!

החושב · הודעהעל ידי **החושב** » א' מרץ 29, 2020 4:34 pm

אוהב עמו כתב:דרשתי בליל שבת בבית הכנסת המאולתר בלובי הבנין שמקפיד על הרחקה כראוי בין המתפללים ומכיל פחות קצת יותר משני מניני אנשים. ודיברתי על קריאת התורה בעת הזו ועל סכנת ההתקרבות וכו'. והצעתי את הפתרונות ההלכתיים של רבותינו שכבר הוזכרו לעיל. וכמו כן הבאתי את התורה לשמה על כפפות בקריאת התורה ואחר כך הוספתי שבעת חולי וסכנה ודאי שאין לחוש כמש"כ לעיל מויען שאול.
[נ.ב. ביום חמישי פגשתי איש מד"א דתי שתפקידו לדגום קורונה, ודיברתי עימו על התפילה, ומיד שאלני על קריה"ת, ואמרתי לו על הזהירות שאני חושב שצריך לנהוג בה ונחה דעתו, אך אמר לי שלדעתו זו נקודת התורפה של כל המניינים המאולתרים שסביבנו]
והרי התגובות: להכין את הקריאה לא היה בראש של המתפללים אשר אינם רגילים בזה. ולכן הצעתי שיעמוד הקורא במקומו, והוכחתי להם מהמנהג שנוהגים כל השנה שמעלים לתורה אדם מבוגר (המוכר להם) אע"פ שאינו יכול לקרוא מבפנים וסומכים על כך שהעיקר שהעולה יוצא בשומע כעונה.
למחרת היום (בו התחלקנו לשני מנינים כדי לדלל את האוכלוסיה) קודם קריאת התורה ניגשתי אני הקטן עם זוג כפפות וחייבתי את הבחור הקורא ללובשם. ואז הגבאי שעמד מרחוק שואל את הכהן האם אתה רוצה להשאר במקום הכהן סירב ואמר שהוא יעמוד קצת בריחוק מקום וכך היה אצל הכהן ואצל הלוי. אחר כך עלה הבעל קורא ובנו של הגבאי, ואז הציע הגבאי לפלוני ואלמוני לעלות אך הם סירבו ועלו כאלה שכן הסכימו לעמוד מעט בריחוק מבעל קורא.
אני הקטן עליתי למפטיר אותו הכנתי מראש עם כפפות לידיי כאשר הבעל קורא כבר חוזר למקומו.

אז מה היה לנו כאן? כמה אנשים שעברו על מי שנותנים לו ס"ת לקרוא ואינו קורא רח"ל, ואף אחד שלא הסכים לנהוג לפי פסק מפורש של פוסקי דורנו משום שנראה לו זר ממה שהוא רגיל.
בכנות, היה לי עצוב....

אצלנו (מודיעין עילית) כך נהגו בשבת. העולה לתורה התרחק שני מטר מהקורא וקרא מהחומש
למעשה, כמה שלא הקפידו אנשים אחרים מסביב כן התקרבו אחד לשני ולא נזהרו.
הרב והגבאי צעקו מדי פעם ״פיקוח נפש! פיקוח נפש!״ חלק הקשיבו, חלק חייכו.
אז בקיצור קיימו את קרה״ת במסירות נפש... היו שם גם אנשים מבוגרים.

ובזה התחדש לי. שכנראה מלבד ג׳ עבירות החמורות יש עוד מצוה אחת שפיקוח נפש לא דוחה אותה - המלומדה (איני בטוח אם כך זה מצד ההלכה, אבל מצד המציאות זה ודאי שזה כך)

אחרון התלמידים

דרומי כתב:בעז"ה הכל יהיה לטובה ותהיה רפואה שלימה לכולם.

כמידע מעודד עליי לציין שידוע לי אישית בחור צעיר שהגיע מנ"י ואובחן. ב"ה מצבו קל מאוד ויתכן וישוחרר בימים הקרובים. כבר עברו יותר משבועיים מאז הגיע והסתובב בארץ במשך כמה ימים (כשנכנס לארץ עדיין לא חלה חובת הבידוד לבאים מחו"ל), ות"ל שלא ידוע כרגע על אף אחד שנדבק ממנו. וה' יעזור גם הלאה.

בס"ד
כמובן שנפלא מאוד שאתה מזכיר שם שמים, שרק הוא יתברך רופא חולי עמו ישראל ואוהב עמו ישראל.
אבל מה זה הסיפור הזה? היצאת מדעתך? עדיין אתה מגלגל בשטויות שלך? הגיע הזמן שתעשה תשובה. על הקלות דעת בנפשות של רבים.

איש גלילי · הודעהעל ידי **איש גלילי** » א' מרץ 29, 2020 6:54 pm

אחרון התלמידים כתב:אבל מה זה הסיפור הזה? היצאת מדעתך? עדיין אתה מגלגל בשטויות שלך? הגיע הזמן שתעשה תשובה. על הקלות דעת בנפשות של רבים.

מה הבעיה?
בלא"ה הם מנודים. ומי שהגיע לאזור של אחד מהם אמרינן ביה הלעיטהו לרשע וימות.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » א' מרץ 29, 2020 7:31 pm

אולי לא הובנתי נכון.

הבחור שדיברתי עליו סגור במלון מסויים ואיש לא יכול להתקרב אליו.

ואני מגדולי המזהירים כאן בפורום (אפשר לבדוק - כתבתי רק לפני כמה הודעות שלפענ"ד אסור בשום אופן לקיים קריאת התורה בימים אלו), וביחד ע"ז חושבני שבהכרח לדעת שיש גם כאלה שמחלימים וכו' וגם ההידבקות אינה כ"כ וודאית וכו'.

חשוב לשמור על מורל גבוה דוקא כדי לחזק את המערכת החיסונית.

ות"ל שלצד השמועות הלא טובות שומעים גם על אנשים שהיו מאושפזים וב"ה החלימו ושוחררו לביתם. וגם אנשים לא כ"כ צעירים.

גביר · הודעהעל ידי **גביר** » א' מרץ 29, 2020 7:41 pm

החושב כתב:
אוהב עמו כתב:דרשתי בליל שבת בבית הכנסת המאולתר בלובי הבנין שמקפיד על הרחקה כראוי בין המתפללים ומכיל פחות קצת יותר משני מניני אנשים. ודיברתי על קריאת התורה בעת הזו ועל סכנת ההתקרבות וכו'. והצעתי את הפתרונות ההלכתיים של רבותינו שכבר הוזכרו לעיל. וכמו כן הבאתי את התורה לשמה על כפפות בקריאת התורה ואחר כך הוספתי שבעת חולי וסכנה ודאי שאין לחוש כמש"כ לעיל מויען שאול.
[נ.ב. ביום חמישי פגשתי איש מד"א דתי שתפקידו לדגום קורונה, ודיברתי עימו על התפילה, ומיד שאלני על קריה"ת, ואמרתי לו על הזהירות שאני חושב שצריך לנהוג בה ונחה דעתו, אך אמר לי שלדעתו זו נקודת התורפה של כל המניינים המאולתרים שסביבנו]
והרי התגובות: להכין את הקריאה לא היה בראש של המתפללים אשר אינם רגילים בזה. ולכן הצעתי שיעמוד הקורא במקומו, והוכחתי להם מהמנהג שנוהגים כל השנה שמעלים לתורה אדם מבוגר (המוכר להם) אע"פ שאינו יכול לקרוא מבפנים וסומכים על כך שהעיקר שהעולה יוצא בשומע כעונה.
למחרת היום (בו התחלקנו לשני מנינים כדי לדלל את האוכלוסיה) קודם קריאת התורה ניגשתי אני הקטן עם זוג כפפות וחייבתי את הבחור הקורא ללובשם. ואז הגבאי שעמד מרחוק שואל את הכהן האם אתה רוצה להשאר במקום הכהן סירב ואמר שהוא יעמוד קצת בריחוק מקום וכך היה אצל הכהן ואצל הלוי. אחר כך עלה הבעל קורא ובנו של הגבאי, ואז הציע הגבאי לפלוני ואלמוני לעלות אך הם סירבו ועלו כאלה שכן הסכימו לעמוד מעט בריחוק מבעל קורא.
אני הקטן עליתי למפטיר אותו הכנתי מראש עם כפפות לידיי כאשר הבעל קורא כבר חוזר למקומו.

אז מה היה לנו כאן? כמה אנשים שעברו על מי שנותנים לו ס"ת לקרוא ואינו קורא רח"ל, ואף אחד שלא הסכים לנהוג לפי פסק מפורש של פוסקי דורנו משום שנראה לו זר ממה שהוא רגיל.
בכנות, היה לי עצוב....

אצלנו (מודיעין עילית) כך נהגו בשבת. העולה לתורה התרחק שני מטר מהקורא וקרא מהחומש
למעשה, כמה שלא הקפידו אנשים אחרים מסביב כן התקרבו אחד לשני ולא נזהרו.
הרב והגבאי צעקו מדי פעם ״פיקוח נפש! פיקוח נפש!״ חלק הקשיבו, חלק חייכו.
אז בקיצור קיימו את קרה״ת במסירות נפש... היו שם גם אנשים מבוגרים.

ובזה התחדש לי. שכנראה מלבד ג׳ עבירות החמורות יש עוד מצוה אחת שפיקוח נפש לא דוחה אותה - המלומדה (איני בטוח אם כך זה מצד ההלכה, אבל מצד המציאות זה ודאי שזה כך)

כאן כל עולה היה צריך לנקות ידיו בג'ל שהיה מונח על השולחן שעליו קראו בתורה [קראו ברחבה בחוץ] וגם לאחר שסיים להתרחק ולא להשתהות. וגם העולה השתדל לעמוד רחוק ככל הניתן מהקורא.

סגי נהור · הודעהעל ידי **סגי נהור** » א' מרץ 29, 2020 7:49 pm

האם השימוש בג'ל הנ"ל מותר בשבת?

אוהב אמת וצדק

סגי נהור כתב:האם השימוש בג'ל הנ"ל מותר בשבת?

מותר ויש חיוב לשטוף ידים בג'ל הנ"ל בשבת

אוהב אמת וצדק

דרומי כתב:גם החלטת האדמו"ר מקארלין היתה באיחור יחסי, כמובן וגם פשוט.

באופן כללי ברור שלקח זמן עד שנודעה חומרת המצב, וזה טבעי מאוד ואי אפשר להאשים אף אחד. ובהחלט בכל נושא יש כאלה שיש להם תפיסה מהירה יותר ותפיסה פחות מהירה.

השאלה היא בעיקר מה קורה מכאן ואילך. ונקווה שיהיה רק טוב בעז"ה.

מאמר כדרבונות!
לא אתאפק מלהוסיף:
אחד ויחיד [כמדומני] שהלך כנגד הזרם, הלא הוא האדמו"ר מקרלין שליט"א
שכבר בפורים התחיל עם הגבלות חמורות [מי שיודע כמה זה קשה - 'פורים' זה 'היום' בקרלין....] בפרט על האנשים המבוגרים, אסר על השתכרות, לא לחץ יד לאף אחד ואף עמד במרחק מהציבור [לא רק מפני חשש לעצמו, אלא מפני שזה יהיה מוקד לאלפי אנשים גם יחד].
הטישים גם היו תחת הגבלות, וכל האנשים מעל גיל 60 נאסר עליהם לבא!
כשנכנס לטיש בירושלים [שיועד לאנשי ירושלים בלבד!] וראה שאנשים מבוגרים יושבים ציוה עליהם לחזור עליהם מיד לביתם!
לאחר כמה ימים התקיימה חתונה של גר צדק בחצרו על פי הכללים כפשוטו, וזעק מדוע אנשים מבוגרים יצאו מהבית לחתונה.
הישיבות הכוללים והחיידרים נסגרו מיד כשהגיעה ההוראה הראשונה - תוך הקמת מערכי לימוד דרך הטלפון כולל מבחנים, וכולל קשר אישי בין כל תלמיד לאחד מאנשי הצוות.
בערב שבת ויק"פ סגר את בתי הכנסיות והמקוואות, תוך הוראה ברורה להתפלל אך ורק בבית בלי שום התחכמות.
וכך הלאה
ובעיקר! הכל מתוך דרך ברורה בלי גמגום והתנצלות!

ברוז · הודעהעל ידי **ברוז** » א' מרץ 29, 2020 9:34 pm

ארי שבחבורה כתב:פורסם עכשיו:
מרן שר התורה, הגאון ר' חיים קנייבסקי, הורה כי בעת הזו יש חובה להתפלל ביחידות ולא במניין. לדבריו, "מדובר בפיקוח נפש". הגר"ח תקף את מי שמפר את ההוראות והתבטא כי יש לו דין של "רודף".

בשעות הקרובות צפויים רבני בני ברק לפרסם מכתב מיוחד בו קוראים לציבור שלא לקיים מניינים מאותרים וכי בהוראת הגר"ח יש להתפלל ביחידות, עד שתחלוף הסכנה.

שהיתי היום בביתו של אחד הרבנים החשובים בב"ב (תוך ריחוק של 2 מטרים), כאשר נשמעו הרמקולים המייבבים על הסכנה הנוראה ועל ההוראה החדשה שלא להתפלל במנין אף אם עומד בדרישות משרד הבריאות (וישנם עשרות ! כאלו בב"ב עם הקפדה מקסימלית ובלתי מתפשרת על כל ההוראות.)
הרב הזדעק נוראות על האוילות ועל הטמטום של הציבור, קודם ממשיכים הכל כרגיל, לימודים סדירים בהיכלי הישיבות, החיידרים והכוללים עד (כמעט) ר"ח ניסן, שבוע ויותר מאז ההנחיות שניתנו בענין ע"י משרה"ב.
וראו זה פלא, לפתע מחמירים אף יותר מהם, זאת כאשר לפי ההוראות מותר לקיים מנין במקום פתוח עם הגבלות. והנה הוראה חדשה יוצאת להתפלל לגמרי ביחידות.
מה ההגיון? מדוע אי אפשר לומר להיצמד לגמרי להוראות משה"ב ודי?

הסקרן_הקטן · הודעהעל ידי **הסקרן_הקטן** » א' מרץ 29, 2020 9:41 pm

[/quote][/quote]

וראו זה פלא, לפתע מחמירים אף יותר מהם, זאת כאשר לפי ההוראות מותר לקיים מנין במקום פתוח עם הגבלות. והנה הוראה חדשה יוצאת להתפלל לגמרי ביחידות.
מה ההגיון? מדוע אי אפשר לומר להיצמד לגמרי להוראות משה"ב ודי?[/quote]

אם בתחילה מישהו חשב שלאנשים יש שכל בראשם ויפנימו את המשמעות של ההנחיות - מתברר שלא

שהציבור לא ממושמע להוראות משרד הבריאות - כולנו חכמים, כולנו נבונים וכולנו מבינים יותר טוב מכולם איך צריך להתנהג...

וכנראה שאין ברירה אלא להחמיר יותר ממשרד הבריאות

סליחה שאני מזכיר משהו שולי - מדובר על חיים של אנשים

פורום אוצר החכמה

מי מחובר