מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

סגירת בתי כנסיות. גלה כבוד מישראל. שבת משוש תשב"ר

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
גימפעל
הודעות: 2770
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי גימפעל » ו' מרץ 27, 2020 12:26 pm

אפרקסתא דעניא כתב:מצאתי ברשת:

מקור בבקשה.

הפצת המעיינות
הודעות: 783
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ו' מרץ 27, 2020 12:26 pm

פלגינן כתב:למי שקצה נפשו בחייו, סידרו ת"ל מנייני תפילות בשבת זו בבתי כנסת אלו:

כנראה זה משהו ישן

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2341
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ו' מרץ 27, 2020 12:29 pm

גימפעל כתב:
אפרקסתא דעניא כתב:מצאתי ברשת:

מקור בבקשה.


כן המפקד. מצאתי באתר בח"ח, ללא ציון שם המחבר. נשלח לי באישי שזה הרב משה יצחק פרקש.

גימפעל
הודעות: 2770
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי גימפעל » ו' מרץ 27, 2020 12:44 pm

למה מפקד ?
סה"כ רצתי לדעת מי המזוכיסט התורן.

איש ימיני
הודעות: 165
הצטרף: א' אפריל 10, 2016 12:40 am

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי איש ימיני » ו' מרץ 27, 2020 12:51 pm

קראתי את כל המאמר. בהחלט דברים של טעם שנכתבו מאוד בעדינות.

ביקורת תהיה
הודעות: 1887
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ו' מרץ 27, 2020 12:53 pm

אפרקסתא דעניא כתב:מצאתי באשפה:

פלגינן
הודעות: 2973
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי פלגינן » ו' מרץ 27, 2020 12:59 pm

ביקורת תהיה כתב:קשה לי להתמודד עם הדברים:

שבע
הודעות: 1316
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי שבע » ו' מרץ 27, 2020 1:08 pm

רבני 'הפלג הירושלמי'; הגאון רבי ברוך שמואל דויטש, הגאון רבי אשר דויטש והגאון רבי עזריאל אויערבך, קוראים להקפיד על כל כללי הזהירות.

בדברים שנשאו היום (חמישי) הם קראו לבני התורה להישמע להוראות וכללי הזהירות שפורסמו.

בדבריהם מתחו ביקורת על אלו המנהלים מלחמות וויכוחים עם כוחות המשטרה המגיעים לבתי הכנסיות, בפרט כעת שיהודים בכל העולם שרויים בצרה ומצוקה, אלפים חולים בדרגות שונות ועוד עשרות אלפים מבודדים, לא עת מלחמה היא אלא עת צרה וכל אחד יתחזק בתורה ובתפילה ויזהר על כל כללי הזהירות.

יצויין כי בבית מדרשו של הגר"א דויטש הסמוך לביתו בבני ברק, וכן בבית מדרשו של הגרב"ש דויטש בשכונת סנהדריה המורחבת בירושלים, החל מאמש החלו לערוך את התפילות בשטח פתוח תחת כיפת השמיים, ואף את קריאת התורה של ראש חודש בבוקר, קראו על שולחנות זמניים בחוץ.

ביקורת תהיה
הודעות: 1887
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ו' מרץ 27, 2020 1:11 pm

אפרקסתא דעניא כתב:אפשר להאריך בדוגמאות נוספות, אבל דומני שדי באלו להדגים את הרפיון שנקטה ההנהגה בכל הנוגע להשתדלות לעצירת המגפה. כולנו ידועים שמכתבי רבנים יודעים היטב כיצד להיות נחרצים, וכיצד להזהיר את הציבור להתרחק מן הכיעור ומן הדומה לו, ומן הדומה לדומה. אבל במקרה דנן, נראה כי הסיבות המנויות לעיל גרמו לצערנו לתגובה חלושה ורפה. כמובן, היו רבנים מעטים שאכן מתוך קריאת דבריהם ניכר שהם מתכוונים לשמירת ההוראות כפשוטם, אך לצערי הרב לא זו הייתה הרוח השלטת.

אכן דברים של טעם.

יונת אלם
הודעות: 255
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 1:58 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי יונת אלם » ו' מרץ 27, 2020 1:14 pm

אכן דברים של טעם אבל ביודעי קא אמינא שגם ב'יתד נאמן' הבינו את חומרת המצב לפני שבועיים, אבל היו מנועים מלכתוב מסיבות שאין המקום לפורטן מחמת חילול ד' ואביזרייהו גם המאמר שנכתב ביום ג' העבר כביכול על הישיבות הממשיכות ללמוד, לא נכתב ע"י אי מי מכתבי יתד נאמן אלא הוכתב מגורם חיצוני ואכמ"ל וד"ל.
ב"ה שביומיים האחרונים השתנה המצב ונטלו מעט אחריות

ביקורת תהיה
הודעות: 1887
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ו' מרץ 27, 2020 1:15 pm

פלגינן כתב:
ביקורת תהיה כתב:קשה לי להתמודד עם הדברים:
שְׁמוֹנֶה עֶשְׂרֵה קְלָלוֹת קִלֵּל יְשַׁעְיָה אֶת יִשְׂרָאֵל, וְלֹא נִתְקָרְרָה דַעְתּוֹ עַד שֶׁאָמַר לָהֶם הַמִּקְרָא הַזֶּה: 'יִרְהֲבוּ הַנַּעַר בַּזָּקֵן וְהַנִּקְלֶה בַּנִּכְבָּד'.

הסקרן_הקטן
הודעות: 190
הצטרף: ד' יוני 15, 2016 5:20 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי הסקרן_הקטן » ו' מרץ 27, 2020 2:08 pm

גימפעל כתב:סה"כ רצתי לדעת מי המזוכיסט התורן.


כשאין מה לענות - לא חייבים

מקדש מלך
הודעות: 2916
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' מרץ 27, 2020 2:58 pm

אני מסכים בהחלט שיש להישמר בכל חומר הדין בכל האזהרות, ואף הרבה יותר מהן. ואף גערתי במקילים וכו'.

ועם כל זה יש גבול עד כמה ניתן להתגולל על הרבנים ועל הציבור שלנו.

הרי הראש ממשלה שלנו ידע היטב שהוא יכול לסגור את הגבולות ולהציל נפשות. הוא מעודכן יותר מכולנו בפרטים, וידע יותר מהרבנים את הסכנה, והנה גמגום... (אני לא יודע כמה חשובים לו חיי אדם, אבל הקרדיט על ההצלחה ופחד מהכישלון אין ספק שהוא בציפור נפשו. ושכל לא חסר לו בכלל, גם לא יכולות החלטה, ואף על פי כן לא יכול היה לקבל כזו החלטה).

גם אחר כך זה היה רק "הנחיות", והתיר חלקית, ולא החמיר עד שהגיעו מים עד נפש. וגם כעת ממשיך לגמגם ולא עושה סגר.

וזאת למה? כי כשיש דברים חיוניים, וכובד ההחלטה מוטל עליך, אתה נוטה להיות שמרן. ובסיפור חדש כזה אין לך כלי התמודדות. אין כללים ואין נסיון, והגמגום כמעט מחויב המציאות. מי שבתי כנסיות ומדרשות אינן חיוניים אצלו, או מי שהאחריות אינה מוטלת עליו, יוכל בקלות לסוגרן בהינף מקלדת...

זה בקשר לרבנים. ובקשר לציבור, ב"ה רוב הציבור (עכ"פ שאני מכיר) מנותק מהרשת, ולכן ההיחשפות לסכנה לא היתה בתודעתו כמו האחרים שמקבלים מנות חרדה ובשורות איוב אונליין, עד שהנגיף היכה מקרוב. ככה טבע האדם. (כפי שכתבתי לפני יותר משבוע נראה לי, והותקפתי מכל הכיוונים כמובן, אדם לא מקפיד על ההנחיות מבלי התכונה החשובה הקרויה פחד. כעת ב"ה הציבור שלנו התחיל לפחד, ועל כן הוא גם מקפיד על ההנחיות).

סגנון כמו "טמטום הציבור בעיתוני מפלגה" אינו נכון. השבועונים מטמטמים את הציבור אולי יותר. שלא לדבר על התקשורת הכללית.

שמש
הודעות: 1278
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי שמש » ו' מרץ 27, 2020 3:20 pm

גם אתה צודק. אבל, אם אכן רה''מ ואנשי משה''ב אחרי התלבטויות וכו' הכריעו על צעדים מסויימים מדוע הציבור החרדי (והערבי, יחידים מופקרים יש בכל מקום) חייב להיות זה שצריך הסברים ואכיפה יותר מכולם (עד שיש רופאים שהגדירו חרדים כקבוצת סיכון ה''י). מדוע א''א פשוט לקיים את ההוראות? בפרט שזה נוגע לחשש פיקו''נ? האם גם כשהרופא אומר לקחת אנטיביוטיקה הולכים לשאול אם לשמוע בקולו? והרבנים שנשאלו לא יכלו לענות בשורה אחת 'חייבים להישמע להוראות משרד הבריאות'? לשם מה כל ההתפתלויות האלה? למה לקחת סיכון מיותר? נניח שרה''מ שוקל גם שיקולים כלכליים ולכן נמנע מסגר מוחלט (אגב יש בזה הגיון רב) ואפילו נניח שזה לא בסדר מצידו (אולי שוקל גם שיקולים פוליטיים), למה כל רב קהילה שודאי לא מונח בפרטים מרשה לעצמו להקל בחשש פיקו''נ? סתם תחושת ניתוק מהכלל ותחושה של 'אנחנו שונים, עלינו זה לא חל', אח''כ כבר מוצאים ציטוטים תורניים לתרץ זאת, וכשמתבררת הפארסה גם מבצעים נסיגה מפוארת שספק אם תועיל לאלו שכבר נפגעו. הגיע הזמן לחשיבה מחודשת על ההתנהלות הציבורית שלנו.

מקדש מלך
הודעות: 2916
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' מרץ 27, 2020 3:32 pm

שמש כתב:גם אתה צודק. אבל, אם אכן רה''מ ואנשי משה''ב אחרי התלבטויות וכו' הכריעו על צעדים מסויימים מדוע הציבור החרדי (והערבי, יחידים מופקרים יש בכל מקום) חייב להיות זה שצריך הסברים ואכיפה יותר מכולם (עד שיש רופאים שהגדירו חרדים כקבוצת סיכון ה''י). מדוע א''א פשוט לקיים את ההוראות? בפרט שזה נוגע לחשש פיקו''נ? האם גם כשהרופא אומר לקחת אנטיביוטיקה הולכים לשאול אם לשמוע בקולו? והרבנים שנשאלו לא יכלו לענות בשורה אחת 'חייבים להישמע להוראות משרד הבריאות'? לשם מה כל ההתפתלויות האלה? למה לקחת סיכון מיותר? נניח שרה''מ שוקל גם שיקולים כלכליים ולכן נמנע מסגר מוחלט (אגב יש בזה הגיון רב) ואפילו נניח שזה לא בסדר מצידו (אולי שוקל גם שיקולים פוליטיים), למה כל רב קהילה שודאי לא מונח בפרטים מרשה לעצמו להקל בחשש פיקו''נ? סתם תחושת ניתוק מהכלל ותחושה של 'אנחנו שונים, עלינו זה לא חל', אח''כ כבר מוצאים ציטוטים תורניים לתרץ זאת, וכשמתבררת הפארסה גם מבצעים נסיגה מפוארת שספק אם תועיל לאלו שכבר נפגעו. הגיע הזמן לחשיבה מחודשת על ההתנהלות הציבורית שלנו.

הסברתי בפשטות.
הם מנותקים מהרשת, ולא נחשפים לפחד.
יש דברים שחיוניים בעיניהם, ולתחושתם לא חיוניים בעיני משרד הבריאות.
כמובן שיש גם את תחושת הזרות. הן בעיני הערבים והן בעיני רוב החרדים משרד הבריאות הוא גוף זר ולא המשרד 'שלנו'. הם לא מקבלים חינוך לציית לו ולהוקיר אותו, מסיבות מובנות היטב. וזו התוצאה.

כמובן שצריך לזעוק מרה להקפיד על ההנחיות ויותר מכך. אבל השנאה העצמית וה'חרדיות החדשה' מקורה בחוסר הבנה, ואולי חוסר כבוד וקשר לקב"ה ותורתו וחכמיו. בניתוח שכלי קר אפשר להבין את המניעים, אם כי לא להצדיק אותם, ולא לתלות אותם בטמטום ובערות כמו אחינו התועים והגייס החמישי שבתוכינו.

אגב, לחוסר האימון הבסיסי במערכת הבריאות הממלכתית יש גם תוצאות חיוביות. בעוד שחילוני ממוצע מגיע לבית החולים בכל מקרה של התקף או שבץ או גידול והולך אחרי הוראת הרופאים כסומא בארובה, הרי שהחרדי הוא אוטומטית חשדן. ישאל את העסקן, וברוב המקרים ידחוף חופן דולרים שאין לו לרופא הפרטי המתאים. לדעתי זו אחת הסיבות המרכזיות לכך שהחרדי הממוצע חי שלוש שנים יותר ממקבילו החילוני.
נערך לאחרונה על ידי מקדש מלך ב ו' מרץ 27, 2020 3:49 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מחולת המחנים
הודעות: 2878
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' מרץ 27, 2020 3:46 pm

יצאתי השבוע לתפילת ערבית בבית הכנסת שבסמוך לביתי, ראיתי בחורים רבים שמתגודדים בפנים ובחוץ ללא שום כללי הזהירות, בהתחלה חרה נפשי מאד, מדוע מניחים לבחורים להסתובב כך בצורה לא מבוקרת, אחרי כן חשבתי שאדרבה זוהי תפארתם, בשעה שבחורים בני גילם ממזגרים אחרים יש להם את האפשרות לשבת כל היום בבית ולצפות בסרטים ולהעסיק את עצמם בסמארטפון, הרי בחורי הישיבות שמתנזרים מכל פגעי הטכנולוגיה אינם מבלים את זמנם בהבלים אלו, אין להם חברים וירטואליים, ומשכך הם מוכרחים לצאת ולפגוש חברים אמיתיים.

כדאי יהיה לתת את הדעת ולחשוב איך הם יוכלו לשמור על קשר ולהמשיך חיי חברה בריאים גם בימי הסגר.

ביקורת תהיה
הודעות: 1887
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ו' מרץ 27, 2020 4:08 pm

מקדש מלך כתב:סגנון כמו "טמטום הציבור" אינו נכון.
לפני כך וכך שנים פקפק איזה ישיש ירושלמי בכשרותן של הפאות שנשות ישראל היו חובשות בזמן ההוא. והנה באחת הורידו כל הנשים את עדיָן מעליהן; לא היה צורך בשום אכיפה, בשום שכנוע, בשום הסברה. פיפס אחד ודי!
כלום לא בציבור מטומטם עסקינן?!

עושה חדשות
הודעות: 8888
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' מרץ 27, 2020 4:15 pm


אוהב עמו
הודעות: 786
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי אוהב עמו » ו' מרץ 27, 2020 4:18 pm

מקודם הועלתה מודעה על זמני תפילות בבתי כנסת בבני ברק ירושלים ומודיעין עילית
מילא תפילות במנין וברוב עם

אבל אבות ובנים?!?!?! וכי לא יכול אב ללמוד עם בנו ולהוציא ממתק מהמזווה?!?!?!

איש ימיני
הודעות: 165
הצטרף: א' אפריל 10, 2016 12:40 am

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי איש ימיני » ו' מרץ 27, 2020 4:32 pm

זה כנראה משנה שעברה... הזמנים לא מתאימים עם השבת...

איש ימיני
הודעות: 165
הצטרף: א' אפריל 10, 2016 12:40 am

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי איש ימיני » ו' מרץ 27, 2020 4:45 pm

מקדש מלך כתב:א

ועם כל זה יש גבול עד כמה ניתן להתגולל על הרבנים ועל הציבור שלנו.
...
וזאת למה? כי כשיש דברים חיוניים, וכובד ההחלטה מוטל עליך, אתה נוטה להיות שמרן. ובסיפור חדש כזה אין לך כלי התמודדות. אין כללים ואין נסיון, והגמגום כמעט מחויב המציאות. מי שבתי כנסיות ומדרשות אינן חיוניים אצלו, או מי שהאחריות אינה מוטלת עליו, יוכל בקלות לסוגרן בהינף מקלדת...

סגנון כמו "טמטום הציבור בעיתוני מפלגה" אינו נכון. השבועונים מטמטמים את הציבור אולי יותר. שלא לדבר על התקשורת הכללית.


בושה וחרפה! אם אין לרבנים כלי התמודדות, כללים, נסיון, אז למה הם לוקחים על עצמם כובד החלטה! בעניין פיקוח נפש הולכים עם נטיות? מקילים ומגמגמים?

ובייחס לסוף הדברים: אני שמח שאתה מסכים לדברי שגם עיתוני המפלגות מטמטמים את הציבור.

אוהב עמו
הודעות: 786
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי אוהב עמו » ו' מרץ 27, 2020 4:49 pm

איש ימיני כתב:
אוהב עמו כתב:מקודם הועלתה מודעה על זמני תפילות בבתי כנסת בבני ברק ירושלים ומודיעין עילית
מילא תפילות במנין וברוב עם

אבל אבות ובנים?!?!?! וכי לא יכול אב ללמוד עם בנו ולהוציא ממתק מהמזווה?!?!?!


זה כנראה משנה שעברה... הזמנים לא מתאימים עם השבת...

דווקא כן....

שבע
הודעות: 1316
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי שבע » ו' מרץ 27, 2020 5:00 pm

ד"ר נתי הורוביץ, מנהל היחידה לטיפול יום המטולוגי במרכז הרפואי רמב"ם, מזהיר מאי הקפדה על הוראות משרד הבריאות.

''אני פונה אליכם כרופא שמעורב מאוד מאוד בניהול משבר הקורונה ברמב''ם ורואה מקרוב את כל התחזיות לעתיד הקרוב. החשיבות של להקפיד על הסגר היא קריטית. זה בנפשנו", כתב הורוביץ בהודעה ששלח לשכניו וקרוביו.

הוא קורא להתפלל בבית ולא לקיים מניינים, אך מציין כי ''אם בכל זאת אתם מקיימים מניין אני מתחנן בפניכם להקפיד על ההוראות. זה הדבר היחיד שיעזור למנוע את ההידבקות ומסות של מטופלים במצב קשה בבתי החולים''.

מקדש מלך
הודעות: 2916
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' מרץ 27, 2020 5:07 pm

.
נערך לאחרונה על ידי מקדש מלך ב ו' מרץ 27, 2020 6:02 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שבע
הודעות: 1316
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי שבע » ו' מרץ 27, 2020 5:22 pm

ילמדנו רבינו,
אימתי מותר לצטט את המאמר חז"ל הבא (בבא קמא נב.), מבלי להלכד חלילה בשמץ של אפיקורסות
מאי משכוכית? הכא תרגמו: קרקשתא. ר' יעקב אומר: עיזא דאזלא בריש עדרא.
כדדרש ההוא גלילאה עליה דרב חסדא:
כד רגיז רעיא על ענא, עביד לנגדא סמותא.

רש"י:
עיזא דאזלא בריש עדרא - יש לבעל העדר עז חריף ודרך העזים להלך בראש והעדר הולך אחריהם.
עביד לנגדא סמותא - לעז המושכת מנקר עיניה ונכשלת ונופלת בבורות והעדר אחריה
כך כשהמקום נפרע משונאי ישראל (= לשון 'סגי נהור') ממנה להן פרנסים שאינן מהוגנין.

אלא שיש לחלק בין 'פרנסים' לגדולי ישראל אמתיים (שאינם מתיימרים להיות 'פרנסים' ומחמירים מאד בהל' פיקוח-נפש, כהגר"י מסלנט, והגר"ח מבריסק)

איש ימיני
הודעות: 165
הצטרף: א' אפריל 10, 2016 12:40 am

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי איש ימיני » ו' מרץ 27, 2020 5:23 pm

מקדש מלך כתב:אתה מרשה לעצמך לכתוב "בושה וחרפה" על פוסקי הדור?
רק שתדע שמבזה תלמיד חכם חמור יותר מפיקוח נפש. ואיך אתה לקחת לעצמך את כובד ההחלטה לעבור על איסור חמור מפיקוח נפש, כשגם לך אין נתונים?
שפיכות דמים הוא דחמיר, או אפיקורסות הוא דזל?
יש לי בהחלט מה לענות ברמה הענינית, אבל זה מיותר כשזה השיח.



אם אכן אותם רבנים מתנהגים כך זו אכן בושה וחרפה. אינני מכיר ויודע אך אני מקווה שאכן הרבנים לא מתנהגים כך...
אשמח לקבל מקור על כך שמבזה תלמיד חכם חמור מפיקוח נפש.. לא שאני יודע ההיפך, אבל אשמח למקור...
נערך לאחרונה על ידי איש ימיני ב ו' מרץ 27, 2020 5:51 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שבע
הודעות: 1316
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי שבע » ו' מרץ 27, 2020 5:27 pm

ראש עיריית בני ברק השוהה בבידוד, במסר לתושבים:
"בבני ברק למרבה הצער יש כ-300 חולי קורונה. זה קצב הדבקה חריף והכי מסוכן מכל הארץ. כשהתחזית מבהילה הרבה יותר. זה הזמן להתעורר!
רבני העיר וגדולי ההוראה זועקים: הפסיקו את ההתחכמויות של מניינים מעל 10 מתפללים, הקפידו על מרחקים"

ביקורת תהיה
הודעות: 1887
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ו' מרץ 27, 2020 5:28 pm

שמש כתב:הרבנים שנשאלו לא יכלו לענות בשורה אחת 'חייבים להישמע להוראות משרד הבריאות'? לשם מה כל ההתפתלויות האלה? למה לקחת סיכון מיותר?
תן לי רשות ואלמד עליהם זכות:
נלאו הרבנים למצוא כתובתך. ניסו ניסו והדבר לא עלה בידם. ובאין חזון יפרע עם.

מקדש מלך
הודעות: 2916
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' מרץ 27, 2020 5:30 pm

איש ימיני כתב:אשמח לקבל מקור על כך שמבזה תלמיד חכם חמור מפיקוח נפש.. לא שאני יודע ההיפך, אבל אשמח למקור...

אשיב אחר שבת בעז"ה
נערך לאחרונה על ידי מקדש מלך ב ו' מרץ 27, 2020 6:02 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מקדש מלך
הודעות: 2916
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' מרץ 27, 2020 5:37 pm

שבע כתב:ילמדנו רבינו,
אימתי מותר לצטט את המאמר חז"ל הבא (בבא קמא נב.), מבלי להלכד חלילה בשמץ של אפיקורסות
מאי משכוכית? הכא תרגמו: קרקשתא. ר' יעקב אומר: עיזא דאזלא בריש עדרא.
כדדרש ההוא גלילאה עליה דרב חסדא:
כד רגיז רעיא על ענא, עביד לנגדא סמותא.

רש"י:
עיזא דאזלא בריש עדרא - יש לבעל העדר עז חריף ודרך העזים להלך בראש והעדר הולך אחריהם.
עביד לנגדא סמותא - לעז המושכת מנקר עיניה ונכשלת ונופלת בבורות והעדר אחריה
כך כשהמקום נפרע משונאי ישראל (= לשון 'סגי נהור') ממנה להן פרנסים שאינן מהוגנין.

אלא שיש לחלק בין 'פרנסים' לגדולי ישראל אמתיים (שאינם מתיימרים להיות 'פרנסים' ומחמירים מאד בהל' פיקוח-נפש, כהגר"י מסלנט, והגר"ח מבריסק)

אכן שאלה חמורה. יש לי מענה אבל מסברא. השאלה היא מה הדין כשיש ספק? ספק אפיקורסות לקולא?!
יש כאלו שמחמירים בפיקוח נפש אבל מקילים באיסור זה, ועל כך שאלתי האם שפיכות דמים חמיר בעיניהו או אפיקורסות הוא דזל.

שמש
הודעות: 1278
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי שמש » ו' מרץ 27, 2020 5:41 pm

ביקורת תהיה כתב:
שמש כתב:הרבנים שנשאלו לא יכלו לענות בשורה אחת 'חייבים להישמע להוראות משרד הבריאות'? לשם מה כל ההתפתלויות האלה? למה לקחת סיכון מיותר?
תן לי רשות ואלמד עליהם זכות:
נלאו הרבנים למצוא כתובתך. ניסו ניסו והדבר לא עלה בידם. ובאין חזון יפרע עם.

בע''ה נצחק יחד מהבדיחה הזו אחרי שהמשבר יסתיים, בסדר? כרגע זה ממש לא מצחיק.

ביקורת תהיה
הודעות: 1887
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ו' מרץ 27, 2020 5:55 pm

שמש כתב:נצחק יחד.
מַה לִּי וָלָךְ? לֵךְ אֶל נְבִיאֵי אָבִיךָ וְאֶל נְבִיאֵי אִמֶּךָ!

חיימשה
הודעות: 1921
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי חיימשה » ש' מרץ 28, 2020 9:58 pm

אין טעם לברוח מן האמת!

חלק משמעותי ביותר מהמחדל [רופא בבי''ח במרכז השווה היום את ב''ב לאיטליה, כל הבדיקות חיוביות!]
הוא לא בגלל דעות מסויימות, אלא בגלל מניעות טכניות.

אין באמת גוף רציני שמביא את הרבנים לקבל החלטה מיידית בשעת הצורך, והכל מתנהל באופן של תגובה הכרחית וגרירת רגלים.

אם כל הרבנים או עוזריהם היו מעשיים ואקטיביים דוגמת האדמו''ר הקרלין שליט''א שכבר הודיע לפני שבוע [כאשר היה ברור ששבוע אח''כ כולם יעשו כמעשהו] בצער רב על נעילת כל בתי הכנסת והמוסדות לפני שבוע בדיוק, היו נחסכים אלפי חולים שומתומ''צ.

והמליץ והמטייח חבר הוא לאיש משחית.

הפצת המעיינות
הודעות: 783
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ש' מרץ 28, 2020 10:02 pm

חיימשה כתב:אם כל הרבנים או עוזריהם היו מעשיים ואקטיביים דוגמת האדמו''ר הקרלין שליט''א שכבר הודיע לפני שבוע [כאשר היה ברור ששבוע אח''כ כולם יעשו כמעשהו] בצער רב על נעילת כל בתי הכנסת והמוסדות לפני שבוע בדיוק, היו נחסכים אלפי חולים שומתומ''צ.

אולי קשור לזה שהוא יליד ארה"ב והתחנך שלחוק צריך להישמע? לאכוף ולא לעקוף?

דרומי
הודעות: 6156
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי דרומי » ש' מרץ 28, 2020 10:04 pm

גם החלטת האדמו"ר מקארלין היתה באיחור יחסי, כמובן וגם פשוט.

באופן כללי ברור שלקח זמן עד שנודעה חומרת המצב, וזה טבעי מאוד ואי אפשר להאשים אף אחד. ובהחלט בכל נושא יש כאלה שיש להם תפיסה מהירה יותר ותפיסה פחות מהירה.

השאלה היא בעיקר מה קורה מכאן ואילך. ונקווה שיהיה רק טוב בעז"ה.

חיים סגל
הודעות: 474
הצטרף: ב' ספטמבר 11, 2017 2:12 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי חיים סגל » ש' מרץ 28, 2020 10:08 pm

דרומי כתב:גם החלטת האדמו"ר מקארלין היתה באיחור יחסי, כמובן וגם פשוט.

הסגירה הטוטלית היתה אולי מאוחרת קצת [אגב, השבוע הוא התבטא בשיחה שהעביר לחסידיו בטלפון שהוא אכן מתחרט על כך], אבל כבר בפורים היו הגבלות חמורות בחסידות שלא היו בשום מקום, ובכל יום מאז נוספו עוד הגבלות
הוא גם מאוד קיוה שעוד מנהיגים יילכו בעקבותיו [וכנראה התאכזב....], ולכן חרג ממנהגו להתרחק מפרסום - ובעיתונים החסידיים הופיעה הוראתו בכותרת מרכזית, ועוד פעולות שניסה לעשות

דרומי
הודעות: 6156
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי דרומי » ש' מרץ 28, 2020 10:12 pm

יישר!

ואכן, עיקר הבעיה שלנו היא עם אלו שמתבצרים בעמדתם ולא פתוחים להבין שחל שינוי במצב ה"י

[לדאבוננו בהרבה צרות ר"ל שהיו בדורות עברו לקח ליהודים זמן להפנים את המצב והתקשו להאמין למה ששמעו מפליטים שהגיעו ממקומות אחרים וכו' (כגון השמועות שהגיעו מפולין להונגרי' בימי המלחמה)]

וה' ישלח ישועתו בעגלא ובזמן קריב, ונראה בעין כיצד גם זו לטובה

שש ושמח
הודעות: 1110
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי שש ושמח » ש' מרץ 28, 2020 10:20 pm

שבע כתב:ילמדנו רבינו,
אימתי מותר לצטט את המאמר חז"ל הבא (בבא קמא נב.), מבלי להלכד חלילה בשמץ של אפיקורסות
מאי משכוכית? הכא תרגמו: קרקשתא. ר' יעקב אומר: עיזא דאזלא בריש עדרא.
כדדרש ההוא גלילאה עליה דרב חסדא:
כד רגיז רעיא על ענא, עביד לנגדא סמותא.

רש"י:
עיזא דאזלא בריש עדרא - יש לבעל העדר עז חריף ודרך העזים להלך בראש והעדר הולך אחריהם.
עביד לנגדא סמותא - לעז המושכת מנקר עיניה ונכשלת ונופלת בבורות והעדר אחריה
כך כשהמקום נפרע משונאי ישראל (= לשון 'סגי נהור') ממנה להן פרנסים שאינן מהוגנין.

אלא שיש לחלק בין 'פרנסים' לגדולי ישראל אמתיים (שאינם מתיימרים להיות 'פרנסים' ומחמירים מאד בהל' פיקוח-נפש, כהגר"י מסלנט, והגר"ח מבריסק)

תמיד אסור לצטט את המאמר חז"ל הנ"ל ביחס לגדולי תורה.
ואת ההחלטות שלך מיהו "גדולי ישראל אמיתיים" ומי לא כדאי שתשמור בבטן.
הצדקנות כאילו יש כאן חשש פיקו"נ אינה משכנעת. יש לדון לגופם של דברים ולא לגופם של דוברים.

דרומי
הודעות: 6156
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי דרומי » ש' מרץ 28, 2020 10:25 pm

ועיין גיטין נו, ב: משיב חכמים גו' ודעתם גו'.

מקדש מלך
הודעות: 2916
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ש' מרץ 28, 2020 10:44 pm

חיימשה כתב:אין טעם לברוח מן האמת!

חלק משמעותי ביותר מהמחדל [רופא בבי''ח במרכז השווה היום את ב''ב לאיטליה, כל הבדיקות חיוביות!]
הוא לא בגלל דעות מסויימות, אלא בגלל מניעות טכניות.

אין באמת גוף רציני שמביא את הרבנים לקבל החלטה מיידית בשעת הצורך, והכל מתנהל באופן של תגובה הכרחית וגרירת רגלים.

אם כל הרבנים או עוזריהם היו מעשיים ואקטיביים דוגמת האדמו''ר הקרלין שליט''א שכבר הודיע לפני שבוע [כאשר היה ברור ששבוע אח''כ כולם יעשו כמעשהו] בצער רב על נעילת כל בתי הכנסת והמוסדות לפני שבוע בדיוק, היו נחסכים אלפי חולים שומתומ''צ.

והמליץ והמטייח חבר הוא לאיש משחית.

המצב בבני ברק אינו בגלל החלטת הרבנים בקשר לישיבות או המנינים.

בתוך עמי אנכי יושבת. הציבור פשוט לא לוקח את הכללים ברצינות.
גם אני, עד כמה שאני מחמיר יחסית לסביבתי, נאנסתי להוציא כסף מכספומט לפני יומיים, ומצאתי את עצמי לידי מזרחיסט מבוגר. הוא עטוי ניילון ולא נוגע בכספומט ואני כן.

המנינים בחצרות פשוט זוועה. אנשים חולים ומבוגרים יוצאים עם כסאות גלגלים להידחק עם דבוקה של אנשים. ואני עומד מרחוק ועיני כלות למראה המתאבדים.
אנשים וילדים מבקרים זה את זה, וילדים מכמה משפחות משחקים יחדיו בחדרי המדרגות.

ידוע לי כעת על אברך 'חשוב', חולה קורונה. נמצא בבית. ומסתובב בכל החדרים, לטענתו 'בריחוק מהילדים', כשהוא מודע לכך שהוא מתנהג בניגוד להנחיות.

אין לכל זה קשר לאף רב.

ואני עדיין עומד מאחורי דבריי. כשם שהמדינה לא יכולה לקחת אחריות על מוסד חיוני לפני שהנזק ברור, כך גם הרבנים לא יכלו לקחת אחריות על הישיבות לפני צו. השיקול דעת התורני שלהם גדול משל הכותבים כאן, גם אם הם בטוחים שהם יודעים מי הם גדולי ישראל 'האמיתיים' ומי לא. והקונצנזוס הכמעט מוחלט של כולם היה שלא סוגרים ישיבה לפני צו מפורש.

מה שכניתי זאת 'גמגום', אינו בגלל זלזול באיכות שיקול הדעת, אלא שמבחינה תורנית הוא ככה.


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 8 אורחים

cron