פורום אוצר החכמה

מאן דהו גמל בלבו היום לפנות אל בג"ץ בדרישה לחייב את הרבנות הראשית לישראל להשיב מדוע לא תעבר את השנה עקב המשבר הנוכחי.

לא רק ליצנות יש כאן, אלא ובעיקר חוצפה גדולה להכפיף רבנים, מי שיהיו, לערכאות המזלזלות ברמות רוחא פעם אחר פעם בתורה ובנושאיה. מלבד זאת, הנחה שהרבנות תירתם לעניין, או שעיבור שנה של גוף רבני כלשהו יתקבל בציבור, אם וכאשר - הן בגדר דמיון הזוי.

ואעפ"כ, עדיין נותרה לפנינו הסוגיה גופא, והיא מעוררת עניין. אשמח לשמוע חוות דעתם של חו"ר הפורום.



זו העתירה

אני הייתי מציע לליצן הזה (כנראה שהעובדה שהוא נאלץ לשהות בבית עם 11 ילדים כ"י השפיעה עליו...) שיעתור לבג"ץ שיורו לאלתר לנאס"א - סוכנות החלל הבי"ל, להקים תוך 48 שעות ישוב אזרחי על הירח, לפי המידע שנמצא אצלי, הרי שנגיף הקורונה אינו יכול להתפתח מחוץ לחלל...
סבורני שפתרון זה הוא מעשי יותר...
(אגב, בקורות חייו (- לא הבנתי מדוע זה רלוונטי) הוא כותב: טייס בחיל האויר בעבר, חקלאי בהווה. הרשו לי לנחש כי בעתיד הוא אחד מ"רבני" צוהר)...

הוא התעלם מהדין המפורש שרק חכמים סמוכים יכולים לעבר את השנה וזה לא קיים.

מאחר שנצטרך לחגוג פורים פעם שניה, זה יעורר גל תביעות של החזרת משלוח מנות ומתנות לאביונים, כי מתנה בטעות לאו שמיה מתנה..

מדוע לעבר
כשיש הטוענים, שהחום יקטין את עוצמת המגיפה,
עד לדעיכתה?!

[יתכן שמטרתו האמיתית היא לתקוף את בג"ץ. אם יסכימו ו'יחייבו' את הרבנות לעבר את השנה - יהיו ללעג וקלס. ואם יאמרו 'הדבר לא בסמכותינו' - ישתמשו בטיעון זה כנגדם בתחומים נוספים.]

פלוריש כתב:[יתכן שמטרתו האמיתית היא לתקוף את בג"ץ. אם יסכימו ו'יחייבו' את הרבנות לעבר את השנה - יהיו ללעג וקלס. ואם יאמרו 'הדבר לא בסמכותינו' - ישתמשו בטיעון זה כנגדם בתחומים נוספים.]

ואם ישיבו 'הדבר לא בסמכותם של הרה"ר' ??

מה צריך להתייחס לשוטים?

ת"ח מויתיקי הפורום שלח לי הודעה זו בקשר לנושא האשכול:
איש חכם אחד כתב:
לגבי העותר והעתירה: זה רחוק מלהיות בדיחה. ההיפך. הוא פרובוקטור גאון, שמטריל את בג"צ בעתירות גאוניות, רק כדי לראות איך הם יוצאים קטנים. האיש טייס חיל האוויר, שומר תורה ומצוות. שכבר שנים מנהל מערכה מול מערכת המשפט (בעיקר בנוגע לשטח האווירי מעל יו"ש). בעתירה הזאת, הוא רק ירוויח. אם בג"צ יענה שאין לו סמכות בנושאי דת, הוא ניצח. ואם יעתר לבקשה, וכמובן שהרבנות לא תענה לה, גם אז הוא מוציא את בג"צ מטומטמים. האיש גאון. זה רחוק מלהיות עתירה קטנונית. יש המון הגיון במה שהוא עושה.

זאב ערבות כתב:ת"ח מויתיקי הפורום שלח לי הודעה זו בקשר לנושא האשכול:
איש חכם אחד כתב:
לגבי העותר והעתירה: זה רחוק מלהיות בדיחה. ההיפך. הוא פרובוקטור גאון, שמטריל את בג"צ בעתירות גאוניות, רק כדי לראות איך הם יוצאים קטנים. האיש טייס חיל האוויר, שומר תורה ומצוות. שכבר שנים מנהל מערכה מול מערכת המשפט (בעיקר בנוגע לשטח האווירי מעל יו"ש). בעתירה הזאת, הוא רק ירוויח. אם בג"צ יענה שאין לו סמכות בנושאי דת, הוא ניצח. ואם יעתר לבקשה, וכמובן שהרבנות לא תענה לה, גם אז הוא מוציא את בג"צ מטומטמים. האיש גאון. זה רחוק מלהיות עתירה קטנונית. יש המון הגיון במה שהוא עושה.

מאד מסתבר כדבריו כי אם היה אדם שבאמת חשב שביד הבג"ץ סמכות לדבר זה לא היה כ"כ מקבע את עצמו להלכה היהודית והרי בסמכות הבג"ץ באותו מידה לחייב את הרה"ר לעבר בניסן.
אמנם מה שנימק על חוק איסור חמץ, מפחד אני מאד שלא ימצאו בזה עילה לקבוע שבשנה זו לאור המצב א"א לאכוף את החוק הזה

לא הבנתי מה מרויח מי שבאמת חפץ בעיבור השנה.
וכי למישהו ברור שבעוד חודש וחצי יהיה נוח טוב ושמח יותר מאשר בעוד שבועיים?

הוה אמינא כתב:

פלוריש כתב:[יתכן שמטרתו האמיתית היא לתקוף את בג"ץ. אם יסכימו ו'יחייבו' את הרבנות לעבר את השנה - יהיו ללעג וקלס. ואם יאמרו 'הדבר לא בסמכותינו' - ישתמשו בטיעון זה כנגדם בתחומים נוספים.]

ואם ישיבו 'הדבר לא בסמכותם של הרה"ר' ??

זה מה שהם אכן השיבו...

יואל שילה כתב:לא הבנתי מה מרויח מי שבאמת חפץ בעיבור השנה.
וכי למישהו ברור שבעוד חודש וחצי יהיה נוח טוב ושמח יותר מאשר בעוד שבועיים?

גם אם לא ישתנה מהותית, עצם ההתרגלות למצב החירום יועיל.

מוטוש כתב:מדוע לעבר
כשיש הטוענים, שהחום יקטין את עוצמת המגיפה,
עד לדעיכתה?!

??

יש אכן טענה שאחת העצות כנגד הוירוס היא הרבה חום והימנעות מקור

וכך גם מורים בארה"ב למי שנחלה ל"ע שישתדלו להיות כל הזמן במצב של חום

[ואולי משום כך היתה ההידבקות באזור נ"י חזקה במיוחד, משום הקור השורר שם, ה' ירחם וישלח דברו וירפאם]

*

לעצם הדיון, משהו יצא: כנראה הולכים להאריך את שעון החורף...

כבר כתבתי במקום אחר, שקרוב לוודאי בעיני, שאילו היו עתה הסנהדרין וביהמ"ק וכו', והיה מצב כזה של מגיפה והסגר ובידוד וכו' - אכן היו מעברים את השנה כדי שיוכלו הרבה יותר אנשים מעם ישראל להקריב את הפסח במועדו.

המצב הנוכחי נראה לי הרבה יותר מצדיק עיבור-שנה מאשר "ערב שביעית" או "גלויות ישראל שנעקרו ממקומן ולא הגיעו לירושלים" וכיו"ב.

ואז שאל מישהו, האם ראוי לעבר השנה במצב כזה כשיודעים שהתוצאה תהי' שפורים לא יתקיים כמצוותו?

וצ"ע האם צריכים להתחשב בזה.

עזריאל ברגר כתב:כבר כתבתי במקום אחר, שקרוב לוודאי בעיני, שאילו היו עתה הסנהדרין וביהמ"ק וכו', והיה מצב כזה של מגיפה והסגר ובידוד וכו' - אכן היו מעברים את השנה כדי שיוכלו הרבה יותר אנשים מעם ישראל להקריב את הפסח במועדו.

המצב הנוכחי נראה לי הרבה יותר מצדיק עיבור-שנה מאשר "ערב שביעית" או "גלויות ישראל שנעקרו ממקומן ולא הגיעו לירושלים" וכיו"ב.

פסח לא יוצא אז מאוחר מדי מבחינת השנה השמשית?

יואל שילה כתב:לא הבנתי מה מרויח מי שבאמת חפץ בעיבור השנה.
וכי למישהו ברור שבעוד חודש וחצי יהיה נוח טוב ושמח יותר מאשר בעוד שבועיים?

סברא אופטימית אומרת כי אי"ה בעוד חודש וחצי נהיה אחרי הכל. ובדרך הטבע זה כרוך בכך שהציבור יסכים לעצור את ההתפשטות.

בברכה המשולשת כתב:

עזריאל ברגר כתב:כבר כתבתי במקום אחר, שקרוב לוודאי בעיני, שאילו היו עתה הסנהדרין וביהמ"ק וכו', והיה מצב כזה של מגיפה והסגר ובידוד וכו' - אכן היו מעברים את השנה כדי שיוכלו הרבה יותר אנשים מעם ישראל להקריב את הפסח במועדו.

המצב הנוכחי נראה לי הרבה יותר מצדיק עיבור-שנה מאשר "ערב שביעית" או "גלויות ישראל שנעקרו ממקומן ולא הגיעו לירושלים" וכיו"ב.

פסח לא יוצא אז מאוחר מדי מבחינת השנה השמשית?

ייתכן. לא בדקתי את הנושא.
ואם עד מחרתיים תוקם הסנהדרין (כי"ר) - יהיה להם על מה לדון בע"ה.

מה יעשו עם יהיה מעונן ולא יבואו עדים?

בברכה המשולשת כתב:פסח לא יוצא אז מאוחר מדי מבחינת השנה השמשית?

דוקא זה ממש לא
שהרי מחזור העיבור של שבע שנים מתוך כל 19 שנה היה יכול לסנכרן את שנת השמש עם חודשי הלבנה אם אורך המחזורים היה זהה, כלומר אם אורך שנת השמש היה זהה למחזור 'רב אדא'.
אך המציאות היא שאורך המחזורים איננו שווה, ובכל שנה יום תקופת ניסן [כלומר, 'יום השוויון' ההלכתי, שמתחיל את 'תקופת ניסן'] זז מעט לכיוון הקיץ, ותוספת חודש עיבור שלא מן המניין היתה יכולה להיות בדיוק הדבר הנחוץ כדי להחזיר אותו למקומו הטבעי לפני יום השוויון האסטרונומי [21 במרץ, לפני יומיים].

תודה רבה על ההסבר!
זה תמיד משמח שיש מי שמבין את הדברים היטב ומסביר בצורה כ"כ מובנת.

למידע כללי - יום תקופת ניסן השנה:
אסטרונומי - 21 במרץ, כלומר כ"ה אדר
לרב אדא - ב' ניסן
לשמואל - י"ג ניסן

יואל שילה כתב:למידע כללי - יום תקופת ניסן השנה:
אסטרונומי - 21 במרץ, כלומר כ"ה אדר
לרב אדא - ב' ניסן
לשמואל - י"ג ניסן

כלומר: לא ראויה שנה זו להתעבר.
אם כי מזג האוויר עתה - נראה חורפי יחסית.

זאב ערבות כתב:מה יעשו עם יהיה מעונן ולא יבואו עדים?

לא הבנתי את שאלתך.

כתבת שאם עד יום רביעי יקום הסנהדרין... ואז נצטרך לקדש עפי הלבנה ושאלתי ומה אם יהיה מעונן או לא יבואו עדים... כיוון שכולם יהיו בבתיהם

עיין ברמב"ם פי"ח מהל' קדה"ח, שיכולים הסנהדרין לקבוע חודשים גם בלא ראיית הלבנה.

אם כי יכולים עדים לראות את הלבנה מהמרפסות וכדומה, ולבוא להעיד בפני בית דין שיישבו במקום מרווח וכו'.

לקבוע כן, האם גם לעבר? ובקשר לראיה מהמרפסת, הערתי מה במקרה ויש עוצר ואסור לצאת מהבתים?

זאב ערבות כתב:לקבוע כן, האם גם לעבר? ובקשר לראיה מהמרפסת, הערתי מה במקרה ויש עוצר ואסור לצאת מהבתים?

א. כן. עיי"ש.
ב. אם לא יכולים לבוא עדים להעיד - בית הדין יצטרכו להכריע האם לקבוע ראש חודש בלי עדותם. ואם בית הדין לא יכול להתאסף להיות במותב תלתא כחדא - אז לכאורה חזרנו למצב של ימינו שאין ב"ד כלל וקובעים לפי החשבון.

דרומי כתב:יש אכן טענה שאחת העצות כנגד הוירוס היא הרבה חום והימנעות מקור

וכך גם מורים בארה"ב למי שנחלה ל"ע שישתדלו להיות כל הזמן במצב של חום

[ואולי משום כך היתה ההידבקות באזור נ"י חזקה במיוחד, משום הקור השורר שם, ה' ירחם וישלח דברו וירפאם]

*

לעצם הדיון, משהו יצא: כנראה הולכים להאריך את שעון החורף...

לגבי החלק האחרון בתגובתך.
בסוף אין שינוי...