מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שיעורים/שיחות/כתבים בעניני הקורונה -להורדה

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
תוכן
הודעות: 5092
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי תוכן » א' אפריל 26, 2020 2:01 am

חיימשה כתב:אפשר לראות פה הבדל בולט וזועק בין הרבנים ורופאים חרדיםשאחריות הציבור עליהם, לבין רבנים שחייבים לחשוב איך יתוייגו.

כל רבני השכונות והערים אומרים דבר אחד, כ''א בסגנונו,
הפלפולים הללו הורגים יהודים!


באשדוד מתוך 12 חולים מאומתים ביום אחד, 11 חרדים!
רמת בית שמש ב' מככבת בראש!

ידיכם דמים מלאו!


אתה מקשקש בקומקום. אדם שנמצא בתוך הקבוצות סיכון ואינו מבודד עצמו, איהו דאזיק אנפשיה. זה שיש 12 חולים מאומתים באשדוד, זה חסר משמעות. 99% שכל החולים האלו יבריאו. מתוך 15,000 נדבקים שאומתו במדינת ישראל, אולי עשרים מתו שלא היו בקבוצות סיכון. שזה אומר לערך אחד לאלף. לא אדע אם יש לכלל האוכלוסיה חוב להתבודד במצבים כאלו. אפילו אדם שחולה בקורונה צ"ע אם חייב להתבודד, כל עוד שהוא לא בא במגע בקבוצות סיכון אפילו בגרמא דגרמא. כל זה לפלפולא, אבל הלכה למעשה אין לזוז מהוראות הממשלה, ואלו שבקבוצות סיכון חייבים מעיקר הדין להקפיד הרבה מעבר להוראות הממשלה.

בברכה המשולשת
הודעות: 11737
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אפריל 26, 2020 7:02 am

שש ושמח כתב:
בברכה המשולשת כתב:
שש ושמח כתב:
בברכה המשולשת כתב:
שש ושמח כתב:כתוא מכמר הכוונה שיש חשש נפשות כמ"ש הרא"ש שם, וזה לא שייך כאן, ואדרבא להיפך.

בוודאי שכתוא מכמר זה חשש נפשות,
אבל ברגע שהוגדר שמסירה זה גם בממונות,
אז כך הוגדר, אפילו אם במקרה מסויים אין חשש נפשות
יתר על כן, לפי הגרמ"ש שליט"א (שבשיטתו אנו דנים, כזכור) המשטרה חשודה על נפשות

תוא מכמר נאמר בגמ' רק על גויים, לא על יהודים. ולכן כשאין חשש נפשות אינו בכלל מוסר.
וגם אם המשטרה היתה חשודה על נפשות, אינו בכלל דין מוסר, וצריך לדון בכל מקום לפי ענינו, ובנידו"ד [שבאים לתת קנס קצוב ותו לא] פשוט שאין שום חשש נפשות.

הנידון אינו דעתו של הגרמ"ש אלא המציאות, והמציאות היא שלא נהרג שום יהודי ע"י שבאו שוטרים למסור לו דו"ח


לא הבנתי.
הרי לפי הגרמ"ש הם חשודים על רציחה, ולשיטתו זו גם המציאות (ולצערינו זה לא מופרך בכלל, בחלק מהמקרים)

אבאר שוב ב' טענותי.
א. הוא טועה במציאות. אין שום חשש נפשות במסירה למשטרה, זה כמו לעבור את הכביש. [מסתבר שגם אם ינהגו כולם ע"פ תורה יהיו מקרים של הריגה בטעות ע"י שוטרים, כמו שנזכר שליח בי"ד שהרג בשוגג וכו', אבל זה דבר רחוק מאד ולא מתייחסים אליו כלל].
ב. גם אם הוא צודק לגבי המציאות הוא טועה בדין. הרי פשוט שלא יעלה על דעתו שזהו פיקו"נ ממש ומותר לחלל שבת כדי להנצל ממסירה למשטרה, אלא הוא סובר שזה בכלל דין מוסר שאמרו בגמ', שהרי פשוט שחז"ל אמרו שמוסר אין לו חלק לעוה"ב ומותר להרגו גם באופן שלא נתיר לחלל שבת כדי להנצל ממנו, כיון שיש כאן גדר שקבעו חז"ל להחמיר על כל הרודפים כיון שפעמים יוצא מזה פיקו"נ, - דהיינו שחז"ל לא רק ביררו את המציאות, אלא שיצרו כאן דין חדש שלא היה קיים לפני דבריהם.
אבל ודאי שאינו צודק, שפשוט שהגדר שקבעו חז"ל הוא על מסירה לגויים ולא על מסירה ליהודים. [וגם אם נאמר שאם יהיה מצב שיהודים חשודים על רציחה כגויים שבזמן הגמ' יהיו גם הם בכלל דברי הגמ', ברור שאנחנו רחוקים מאד ממצב זה].
וכן משמע מל' השו"ע סי' שפ"ח, שבסעי' כתב
המוסר ממון בידי אנס, בין אנס עובד כוכבים בין אנס ישראל, חייב לשלם ...

ובסע'י ט' כתב
אסור למסור לישראל ביד עובדי כוכבים אנסים ... וכל המוסר ישראל ביד עובד כוכבים, בין בגופו בין ממונו, אין לו חלק לעולם הבא.

הרי משמע שדווקא במוסר לעו"כ אין לו חלק לעוה"ב
[ומסתבר עוד שגם המוסר לרשויות של מדינה נכרית מתוקנת בימינו שאין בה עונש מוות כלל אינו בכלל מה שאמרו שאין לו חלק לעוה"ב ומותר להרגו]


א. אז יש כאן מחלוקת במציאות. והמציאות הידועה לי היא שלצערנו יש גם חשש נפשות, לפעמים (ולענ"ד שליח בית דין שהרג בשוגג לכאורה זה רק תוך כדי מלקות, לא בתפקידי שיטור, ששם שזה מגדרים אחרים)
ב. הרי לשיטת הגרמ"ש, לכאורה המשטרה בארץ גריעא טפי ממדינה גויית, כי יש יותר חשש נפשות (אולי כעין דברי הגרי"ז לר' עמרם בלוי שהוא ציוני...) (ולגבי מדינה גויית בימינו יעויין בדיונים ההלכתיים סביב פרשת נקש, בתחומין של אמצע שנות המ"מין, ולמיטב זכרוני הועלו לפורום)

שומע
הודעות: 103
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 12:34 am

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי שומע » א' אפריל 26, 2020 7:44 am

תוכן כתב:
חיימשה כתב:אפשר לראות פה הבדל בולט וזועק בין הרבנים ורופאים חרדיםשאחריות הציבור עליהם, לבין רבנים שחייבים לחשוב איך יתוייגו.

כל רבני השכונות והערים אומרים דבר אחד, כ''א בסגנונו,
הפלפולים הללו הורגים יהודים!


באשדוד מתוך 12 חולים מאומתים ביום אחד, 11 חרדים!
רמת בית שמש ב' מככבת בראש!

ידיכם דמים מלאו!


אתה מקשקש בקומקום. אדם שנמצא בתוך הקבוצות סיכון ואינו מבודד עצמו, איהו דאזיק אנפשיה. זה שיש 12 חולים מאומתים באשדוד, זה חסר משמעות. 99% שכל החולים האלו יבריאו. מתוך 15,000 נדבקים שאומתו במדינת ישראל, אולי עשרים מתו שלא היו בקבוצות סיכון. שזה אומר לערך אחד לאלף. לא אדע אם יש לכלל האוכלוסיה חוב להתבודד במצבים כאלו. אפילו אדם שחולה בקורונה צ"ע אם חייב להתבודד, כל עוד שהוא לא בא במגע בקבוצות סיכון אפילו בגרמא דגרמא. כל זה לפלפולא, אבל הלכה למעשה אין לזוז מהוראות הממשלה, ואלו שבקבוצות סיכון חייבים מעיקר הדין להקפיד הרבה מעבר להוראות הממשלה.



אם אענה במקום המקשקש בקומקום אומר בקצרה שאתה מפליג בשטויות שגובלות ברציחה. אם חולי קורונה לא יתבודדו, אין שום סיכוי לשמור על כל קבוצות הסיכון. לא יתכן שיסתובבו פה מיליון איש חולים ולא יפגשו אף אדם מעל גיל 60/חולה. ובריטניה עם 20000 מתים תוכיח. ואם עד עכשיו לא הצליחו לשמור פה על בתי אבות, ק"ו אם כולם יעשו מה שהם רוצים. וגם הנתון שלך על 20 איש הוא לא מוכח. וגם מי החליט לך שחיי 20 איש הם הפקר? ועוד שגם לדבריך, אם יחלו פי מאה איש יהיו 2000 מתים שלא מקבוצות סיכון.

נוטר הכרמים
הודעות: 6975
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' אפריל 26, 2020 8:57 am

אכן, כל בר דעת מבין שעל חולה יש חובת הרחקה פי אלף, וכך מורים כלל הפוסקים.

צביב
הודעות: 1765
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי צביב » א' אפריל 26, 2020 9:02 am

יוצא פוניבז' כתב:ממכתב רבני ב"ב בערב פסח
הרבנים בשיתוף עם העיריה לקחו על עצמם לשרוף את החמץ בשליחות של כל אחד ואחד, כאשר הדיירים יניחו את פתיתי וכזית החמץ ... נציג הבנין יניח את השקיות במכולות מיוחדות שהעיריה תפזר ברחבי העיר. עובדי העירייה בליווי מפקח יהודי יפנו את המכולות למקום השריפה ונציגי העיריה בנוכחותינו יבערו את החמץ כשליחים של כל אחד ואחד.

האם ידוע לאי מי מידיעה מה עלה בסופו של דבר עם החמץ? האם אכן כולו נשרף?
סליחה על האיחור בשאלה

ובשנים קודמות האם כל החמץ היה נשרף???

חיימשה
הודעות: 1925
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי חיימשה » א' אפריל 26, 2020 11:11 am

תוכן כתב:
חיימשה כתב:אפשר לראות פה הבדל בולט וזועק בין הרבנים ורופאים חרדיםשאחריות הציבור עליהם, לבין רבנים שחייבים לחשוב איך יתוייגו.

כל רבני השכונות והערים אומרים דבר אחד, כ''א בסגנונו,
הפלפולים הללו הורגים יהודים!


באשדוד מתוך 12 חולים מאומתים ביום אחד, 11 חרדים!
רמת בית שמש ב' מככבת בראש!

ידיכם דמים מלאו!


אתה מקשקש בקומקום. אדם שנמצא בתוך הקבוצות סיכון ואינו מבודד עצמו, איהו דאזיק אנפשיה. זה שיש 12 חולים מאומתים באשדוד, זה חסר משמעות. 99% שכל החולים האלו יבריאו. מתוך 15,000 נדבקים שאומתו במדינת ישראל, אולי עשרים מתו שלא היו בקבוצות סיכון. שזה אומר לערך אחד לאלף. לא אדע אם יש לכלל האוכלוסיה חוב להתבודד במצבים כאלו. אפילו אדם שחולה בקורונה צ"ע אם חייב להתבודד, כל עוד שהוא לא בא במגע בקבוצות סיכון אפילו בגרמא דגרמא. כל זה לפלפולא, אבל הלכה למעשה אין לזוז מהוראות הממשלה, ואלו שבקבוצות סיכון חייבים מעיקר הדין להקפיד הרבה מעבר להוראות הממשלה.

כל אחד מהחולים הללו ידביק כמה אחרים עד שיוודע מצבו, ואפשר לומר בוודאות שהוא יגרום בסוף השרשרת למישהו להיות מונשם! ואחד מאלף במצב של היום זה פיקו''נ.
אלו העובדות, ולא לחינם פוסקים כך כל הרבנים שנושאים בעול הציבור לאורך מעגל השנה. [למעט רבנים בעלי מחוייבות פולטית]
20% מהנפטרים בארץ חרדים !
במקומות בהם הקפידו על סגר מוחלט, אפס נדבקים חדשים !
אם זה לא גרם רציחה אז מה זה?

כל הפלפולים הללו יפים כדי להעביר את הזמן בימים הללו.

תוכן
הודעות: 5092
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי תוכן » א' אפריל 26, 2020 3:56 pm

שומע כתב:אם אענה במקום המקשקש בקומקום אומר בקצרה שאתה מפליג בשטויות שגובלות ברציחה. אם חולי קורונה לא יתבודדו, אין שום סיכוי לשמור על כל קבוצות הסיכון. לא יתכן שיסתובבו פה מיליון איש חולים ולא יפגשו אף אדם מעל גיל 60/חולה. ובריטניה עם 20000 מתים תוכיח. ואם עד עכשיו לא הצליחו לשמור פה על בתי אבות, ק"ו אם כולם יעשו מה שהם רוצים. וגם הנתון שלך על 20 איש הוא לא מוכח. וגם מי החליט לך שחיי 20 איש הם הפקר? ועוד שגם לדבריך, אם יחלו פי מאה איש יהיו 2000 מתים שלא מקבוצות סיכון.


איני מבין מה אתה שח. הרי כשהממשלה הכריזה על כל המדינה סגר, זה מה שהיה פחות או יותר, למעט חריגות פה ושם. אז מה יקרה אם הממשלה תכריז שכל מי שמעל גיל 60 חייב להסגר אין יוצא ואין בא. למה זה לא יכול להתקיים?

וכמובן, שאני לא טוען שחיי 20 איש הפקר. אני טוען אבל, שאי אפשר לשתק מדינה שלימה על בסיס סכנת חיים מעט מן המעט. הרי מאות אנשים נהרגים כל שנה בכבישים, האם אנו אוסרים על כל הרכבים לנוע בכביש? הרי אחוז האנשים שנהרגים או משותקים כשהולכים לחופשת סקי, הוא גבוה לאין ערוך מסכנת הקורונה, האם יעלה על הדעת לאסור סקי על כל העולם?

ולמעשה, דעתי העניה, שבאופן אידיאלי אפשר לפתוח הבתי כנסת ואת הישיבות וכו', ובתנאי כפול ומכופל, שכל אלו שמגיעים לשמה לא באים במגע בשום דרך ובשום צורה ובשום גורם דגורם עם קבוצות סיכון. ואולי אפשר לומר באופן של לימוד זכות, שכל אלו המפירים את ההוראות, אכן כך מתנהגים.

ובכל אופן, לזה אני מסכים, שכל עוד שהציבור לא מפנים שאסור לבוא במגע עם קבוצות סיכון, אז אכן צריך לבודד את כל האוכלוסיה. וזה משהו בלתי נתפס שאני רואה בעינים שלי. ולמשל משפחה שגרה לידי, שיש להם הורים זקנים ולא בכוחות מלאים, שאין שום בידוד. וזה באמת משהו בלתי מובן. ואני אכן אוסר על הילדים שלי להתקרב למשפחה הזאת לא לסבים, ואף לא לילדים, כי אני לא רוצה שהם יהיה גרם דגרם של התפשטות קורונה חס ושלום.

אז למעשה, כנראה שאכן יש לאכוף את הסגר ואת הכללים, לא בגלל שהמצב מחייב, אלא בגלל שכנראה הרבה אנשים פשוט לא מוכנים להשגיח על החיים שלהם, וזה באמת משהו מפליא ומזעזע.

דרומי
הודעות: 6253
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי דרומי » א' אפריל 26, 2020 4:46 pm

הרי האנשים המבוגרים שנחשבים בקבוצות סיכון צריכים מישהו שיעזור להם מפעם לפעם, אם בקניות ואם בדברים אחרים.

אז למעשה אי אפשר לבודד אותם לגמרי.

שלומי חי
הודעות: 9
הצטרף: א' אפריל 26, 2020 1:58 pm
מיקום: ירושלים
שם מלא: חיים בתורה
יצירת קשר:

מכתב הגרח"ק שנגנז

הודעהעל ידי שלומי חי » א' אפריל 26, 2020 4:53 pm

לעיונכם - המכתב הגנוז של הרב קנייבסקי: ״חוב קדוש שכל מוסדות התורה ייפתחו מיד״.
הבוקר הוא כבר חתם על מכתב הפוך שמורה לתלמידי הישיבות להישאר בבית וללמוד שם
קבצים מצורפים
photo_2020-04-26_16-51-38.jpg
photo_2020-04-26_16-51-38.jpg (78.56 KiB) נצפה 1565 פעמים

חרסון
הודעות: 781
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי חרסון » א' אפריל 26, 2020 4:55 pm

הבא לקמן רגש, ואינו שיקול 'טהור'. ובכל זאת אני כותב אותו (בהעלמת פרטים):

בתקופה האחרונה נתבשרנו על פטירתו הכואבת והאיומה של אברך צעיר יחסית, יקר וחשוב, שהשאיר בביתו יתומים רכים. פטירה כתוצאה מן הנגיף הארור.

ידוע באיזה אירוע נדבק אותו אברך, בחתונה רבת משתתפים, בחו"ל (שאם שנערכה בצמצום מסויים לרגל השעה, מ"מ נטלו בה חלק יהודים רבים יחסית).
ידוע שהשתתפו שם שני חולי קורונה מאומתים, והייתה שם הדבקה המונית. חקירה אפידמיולוגית די יסודית שנערכה (מדובר בימים טרם היה העולם כולו מוצף בחולים...) ביררה באופן ודאי את אופי ההדבקה ומקורה.
רוב החולים, ת"ל, כבר החלימו. אבל אברך אחד, אחד, צעיר לימים וללא כל מחלות רקע, 'קיבל' את השפעת הנגיף בעוצמה. תוך קצת חודש ימים נלב"ע, בהשאירו משפחה ויתומים צעירים שבורים.

יצייר כל אחד עכשיו כיצד מרגישים החולים הנ"ל. אני מאמין שהם יהודים טובים ויקרים, שנהגו כך מחוסר ידיעה (היה זה ממש בתפר, לפני ההתפרצות הגדולה). בטח הם גם נמנעו מלהתקרב למבוגרים...

ובאמת, אולי א"א להאשים אותם. אולי הם נהגו ע"פ תורה, אין לדיין אלא מה שעיניו רואות. איני דן אותם בכלל. אני יודע מה היה מוטל עליהם לעשות.

(ובאמת, ב"ה, החלימו רוב החולים -
חוץ מאברך אחד...)

כדאי להבין, שזה יכול לקרות ח"ו וח"ו היל"ת, לכל אחד ואחד מאיתנו, אם בחלוף עלינו השבועות והחודשים, נרדם מעט בשמירה. התקופה הקרובה, אם ח"ו לא יבוא גואל-צדק לגאלנו, תזמן לנו הרבה התלבטויות קטנות כאלה. מוכרחים להפנים את כובד האחריות. על-פי תורה.. ומי לוקח אחריות על רגע אחד של יהודי אחד, אחד!

איננו נדרשים להפסיק לחיות את החיים. ואדרבא. זהירות מופרזת ולא מבוססת-הלכתית, בוודאי שלא תחזיק מעמד.

אבל לאידך, אל לנו להתפתות לפטפוטי חזרה לשגרה. השגרה הקרובה תהיה שגרה טעונה, שתדרוש מאיתנו הרבה שימת לב. כל אחד מאיתנו נדרש להיות קליינע ר' חיים בריסקער, ולהחמיר בפיקוח נפש. דיני נפשות מובאים כעת לפתח כולנו. איש במקומו, בצאתו ובבואו. בל נקל ראש במוטל עלינו!
נערך לאחרונה על ידי חרסון ב א' אפריל 26, 2020 5:21 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1437
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » א' אפריל 26, 2020 5:39 pm

ידוע לי על אחד מגדולי בעלי ההוראה בדורינו שליט"א, שדעתו לפתוח ישיבות ותשב"ר וכו' בהקפדה על קבוצות קטנות ושמירה על הכללים.
אלא שאיני יודע אם מותר לי לפרסם שמו, כי מדלא כתב מכתב בזה, כנראה שחושש מהשלטונות וכו'.

עקביה
הודעות: 3550
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מכתב הגרח"ק שנגנז

הודעהעל ידי עקביה » א' אפריל 26, 2020 5:44 pm

שלומי חי כתב:לעיונכם - המכתב הגנוז של הרב קנייבסקי: ״חוב קדוש שכל מוסדות התורה ייפתחו מיד״.
הבוקר הוא כבר חתם על מכתב הפוך שמורה לתלמידי הישיבות להישאר בבית וללמוד שם

זה המכתב עליו דיווח יאיר שרקי?

ארי שבחבורה
הודעות: 1078
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: מכתב הגרח"ק שנגנז

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » א' אפריל 26, 2020 7:28 pm

שלומי חי כתב:לעיונכם - המכתב הגנוז של הרב קנייבסקי: ״חוב קדוש שכל מוסדות התורה ייפתחו מיד״.
הבוקר הוא כבר חתם על מכתב הפוך שמורה לתלמידי הישיבות להישאר בבית וללמוד שם

אם מותר לשאול - מה גרם לו לשנות את דעתו?

יונת אלם
הודעות: 262
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 1:58 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי יונת אלם » א' אפריל 26, 2020 7:39 pm

על זה נאמר 'השואל הרי זה מגונה'. והמבין יבין

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2640
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: מכתב הגרח"ק שנגנז

הודעהעל ידי נהר שלום » א' אפריל 26, 2020 8:42 pm

ארי שבחבורה כתב:
שלומי חי כתב:לעיונכם - המכתב הגנוז של הרב קנייבסקי: ״חוב קדוש שכל מוסדות התורה ייפתחו מיד״.
הבוקר הוא כבר חתם על מכתב הפוך שמורה לתלמידי הישיבות להישאר בבית וללמוד שם

אם מותר לשאול - מה גרם לו לשנות את דעתו?

מסתמא מתחילה סבר שאין בדבר סכנה וודאית

לעולם יהיה אדם
הודעות: 430
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » א' אפריל 26, 2020 9:27 pm

תוכן כתב:ולמעשה, דעתי העניה, שבאופן אידיאלי אפשר לפתוח הבתי כנסת ואת הישיבות וכו', ובתנאי כפול ומכופל, שכל אלו שמגיעים לשמה לא באים במגע בשום דרך ובשום צורה ובשום גורם דגורם עם קבוצות סיכון.

כמה אנשים אתה מכיר שלא באים מגע עם אנשים מקבוצת סיכון או עם אנשים הבאים במגע עם קבוצת סיכון?
די כבר להפיץ את השטות הזו.
תוכן כתב:אז מה יקרה אם הממשלה תכריז שכל מי שמעל גיל 60 חייב להסגר אין יוצא ואין בא.

מה יקרה?
המוני קשישים ישארו בבדידות נוראה ויפתחו דיכאונות וחרדות,
המוני קשישים וחולים לא יוכלו להגיע לבתי חולים כי כל הצוות הרפואי יהיה בחזקת נשאי קורונה.
המוני אנשים ימותו מרעב כפשוטו.
צריך להבין שבידוד אוכלוסיות סיכון זה לא בידוד למשך חודש חודשיים, אלא עד שיהיה חיסון, אולי שנה שלמה, אולי יותר.
זה לא אפשרי, אף אחד לא חושב שזה אפשרי, אף אחד מגורמי המקצוע לא ממליץ על זה,
מה שלא מפריע לך להמשיך ולפמפם את השטות המסוכנת הזו. לא מתאים לאדם בוגר.

נוטר הכרמים
הודעות: 6975
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' אפריל 26, 2020 9:41 pm

למה לקחת את הדיון לקצה,
תוכן בעד סגר אכזרי על קשישים,
ולעולם יהיה אדם בעד ענישה קולקטיבית ולא מוצדקת בעליל לכלל האוכלוסיה,
שלא לדבר על הנזקים האדירים, רוחניים וגשמיים.
ישנה נוסחא אמצעית, לא יתירו את הרצועה, ימשיכו בהגבלות ובזהירות תוך מציאת פתרונות משמעותיים לצמצום הדבקה,
ועם זאת, אלו שבקבוצות הסיכון יוסיפו שמירה על שמירה, וירחיקו עצמם ממקומות סכנה.

בל נשכח שלרוב המבוגרים ישנם תנאים הרבה יותר משופרים להשאר בבית,
מעבר לסוגיית הבדידות, שאינה קיימת כמעט כאשר שני בני הזוג בחיים לאוי"ט,
יש להם בדרך כלל מרחב פי כמה, ללא צפיפות משוועת, ללא הפרעות אין קץ מהילדים הקטנים,
ואין להם את הבעיה להעסיק את הילדים כל המעל"ע ולטפל בהם.

לעולם יהיה אדם
הודעות: 430
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » א' אפריל 26, 2020 9:52 pm

נוטר הכרמים כתב:ולעולם יהיה אדם בעד ענישה קולקטיבית ולא מוצדקת בעליל לכלל האוכלוסיה,

כדי לטעון שזה לא מוצדק צריך להציע דרך אחרת. ההכרח לא יגונה.
נוטר הכרמים כתב:ישנה נוסחא אמצעית, לא יתירו את הרצועה, ימשיכו בהגבלות ובזהירות תוך מציאת פתרונות משמעותיים לצמצום הדבקה,
ועם זאת, אלו שבקבוצות הסיכון יוסיפו שמירה על שמירה, וירחיקו עצמם ממקומות סכנה.

זה מה שעושים בפועל, לא?
נוטר הכרמים כתב:מעבר לסוגיית הבדידות, שאינה קיימת כמעט כאשר שני בני הזוג בחיים לאוי"ט,

זה כנראה משתנה ממשפחה למשפחה בהתאם להרגלים וכו', במשפחתי יש גם מבוגרים וגם בעלי מחלות רקע, והבדידות קשה להם מאוד.
וזה במצב היום, שאנו יכולים לבקר אותם (עם כל הזהירות), אם כולנו היינו בחזקת נשאים, אינני רוצה לדמיין את המצוקה.

נוטר הכרמים
הודעות: 6975
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' אפריל 26, 2020 10:04 pm

אני לא כ"כ חשוף לפרסומים. תקן אותי אם אני טועה.
לאורך כל התקופה כמעט לא מצאתי הדגשה לקבוצות הסיכון.
זה לא נכון, לא רק בגלל שזה לא מוצדק, אלא באמת הם מחויבים יותר בשמירה על עצמם.
יש לי תחושה חזקה, שבאיזה שהוא מקום יש כאן מניע משמעותי של פגיעה בדמוקרטיה, להפלות אותם.

לבי במערב
הודעות: 3140
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי לבי במערב » א' אפריל 26, 2020 10:09 pm

גא"מ, לצערי (לעובדות, לאפוקי הפרשנות).

לעולם יהיה אדם
הודעות: 430
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » א' אפריל 26, 2020 10:35 pm

נוטר הכרמים כתב:לאורך כל התקופה כמעט לא מצאתי הדגשה לקבוצות הסיכון.

דווקא הזהירו הרבה את קבוצות הסיכון, לא היו הנחיות מחייבות, לדעתי מכיון שכל עוד אדם מסכן את עצמו ולא אחרים אי אפשר לאסור עליו.

לבי במערב
הודעות: 3140
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי לבי במערב » א' אפריל 26, 2020 11:16 pm

לא באופן מספיק. אך אפשר שהוא בכלל טעם וריח, עליהם אין להתווכח.

מלבב
הודעות: 2426
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי מלבב » א' אפריל 26, 2020 11:45 pm

לעולם יהיה אדם כתב:
תוכן כתב:ולמעשה, דעתי העניה, שבאופן אידיאלי אפשר לפתוח הבתי כנסת ואת הישיבות וכו', ובתנאי כפול ומכופל, שכל אלו שמגיעים לשמה לא באים במגע בשום דרך ובשום צורה ובשום גורם דגורם עם קבוצות סיכון.

כמה אנשים אתה מכיר שלא באים מגע עם אנשים מקבוצת סיכון או עם אנשים הבאים במגע עם קבוצת סיכון?
די כבר להפיץ את השטות הזו.
תוכן כתב:אז מה יקרה אם הממשלה תכריז שכל מי שמעל גיל 60 חייב להסגר אין יוצא ואין בא.

מה יקרה?
המוני קשישים ישארו בבדידות נוראה ויפתחו דיכאונות וחרדות,
המוני קשישים וחולים לא יוכלו להגיע לבתי חולים כי כל הצוות הרפואי יהיה בחזקת נשאי קורונה.
המוני אנשים ימותו מרעב כפשוטו.
צריך להבין שבידוד אוכלוסיות סיכון זה לא בידוד למשך חודש חודשיים, אלא עד שיהיה חיסון, אולי שנה שלמה, אולי יותר.
זה לא אפשרי, אף אחד לא חושב שזה אפשרי, אף אחד מגורמי המקצוע לא ממליץ על זה,
מה שלא מפריע לך להמשיך ולפמפם את השטות המסוכנת הזו. לא מתאים לאדם בוגר.

בדיוק הפוך, מה שעושים עכשיו זה סיפור שמשך הרבה זמן, ובנתיים אנשים בסיכון בבידוד וגם בסיכון, אם יעשו כמו בשוודיה הסיפור יגמר מהר כי יהיה חסינות עדר.

Chortkov
הודעות: 96
הצטרף: ו' אפריל 17, 2020 5:05 am
מיקום: מאנסי נ.י.
שם מלא: משה דוד ישראל הלפרן

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי Chortkov » א' אפריל 26, 2020 11:57 pm

דרשת שבת הגדול מכ"ק אדמו"ר מוויז'ניץ - קאימישא שליט"א מתוך המבשר תורני פרשת תזו"מ.
קבצים מצורפים
אדמו''ר מוויז'ניץ - קאימישא.pdf
המבשר תורני 595
(420.8 KiB) הורד 81 פעמים


Chortkov
הודעות: 96
הצטרף: ו' אפריל 17, 2020 5:05 am
מיקום: מאנסי נ.י.
שם מלא: משה דוד ישראל הלפרן

Re: שיעורים/שיחות/כתבים בעניני הקורונה -להורדה

הודעהעל ידי Chortkov » ב' אפריל 27, 2020 6:08 pm

דרשת שבת הגדול מכ"ק אדמו"ר מוויז'ניץ - קאימישא שליט"א מתוך המבשר תורני פרשת תזו"מ.
קבצים מצורפים
אדמו''ר מוויז'ניץ - קאימישא.pdf
המבשר תורני 595
(420.8 KiB) הורד 48 פעמים

יעקב בורלשטיין
הודעות: 470
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 6:39 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי יעקב בורלשטיין » ב' אפריל 27, 2020 11:33 pm

מלבב כתב:
לעולם יהיה אדם כתב:
תוכן כתב:ולמעשה, דעתי העניה, שבאופן אידיאלי אפשר לפתוח הבתי כנסת ואת הישיבות וכו', ובתנאי כפול ומכופל, שכל אלו שמגיעים לשמה לא באים במגע בשום דרך ובשום צורה ובשום גורם דגורם עם קבוצות סיכון.

כמה אנשים אתה מכיר שלא באים מגע עם אנשים מקבוצת סיכון או עם אנשים הבאים במגע עם קבוצת סיכון?
די כבר להפיץ את השטות הזו.
תוכן כתב:אז מה יקרה אם הממשלה תכריז שכל מי שמעל גיל 60 חייב להסגר אין יוצא ואין בא.

מה יקרה?
המוני קשישים ישארו בבדידות נוראה ויפתחו דיכאונות וחרדות,
המוני קשישים וחולים לא יוכלו להגיע לבתי חולים כי כל הצוות הרפואי יהיה בחזקת נשאי קורונה.
המוני אנשים ימותו מרעב כפשוטו.
צריך להבין שבידוד אוכלוסיות סיכון זה לא בידוד למשך חודש חודשיים, אלא עד שיהיה חיסון, אולי שנה שלמה, אולי יותר.
זה לא אפשרי, אף אחד לא חושב שזה אפשרי, אף אחד מגורמי המקצוע לא ממליץ על זה,
מה שלא מפריע לך להמשיך ולפמפם את השטות המסוכנת הזו. לא מתאים לאדם בוגר.

בדיוק הפוך, מה שעושים עכשיו זה סיפור שמשך הרבה זמן, ובנתיים אנשים בסיכון בבידוד וגם בסיכון, אם יעשו כמו בשוודיה הסיפור יגמר מהר כי יהיה חסינות עדר.

השימוש במושג 'חסינות עדר' הוא אחד הדברים המוזרים בנושא הזה
חסינות עדר פירושה שכיוון שרובה של האוכלוסיה כבר עברה את המחלה, הרי שבאופן טבעי אין לנגיף דרך להמשיך להתפשט כיוון שהמפגשים של הנשאים הם עם אנשים שלא יכולים להדבק.
וזה אומר שפשוט כל אלו שהיו עשויים לחלות חלו, אלא שהם עשו את זה בטווח קצר יותר
זה הכל
בגדול אין כזה מושג חיסון עדר שמועיל מעבר לעצם העובדה שהמגיפה הסתיימה.
וההבדל הגדול הוא שכאשר יש הרבה חולים, אז חולים מתים, או בגלל שאין רופאים, או לשיטתך בגלל שפשוט מרעיבים אותם.
לא משנה מה, ההסכמה היא שמתים יותר.

מלבב
הודעות: 2426
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי מלבב » ב' אפריל 27, 2020 11:42 pm

יעקב בורלשטיין כתב:
מלבב כתב:
לעולם יהיה אדם כתב:
תוכן כתב:ולמעשה, דעתי העניה, שבאופן אידיאלי אפשר לפתוח הבתי כנסת ואת הישיבות וכו', ובתנאי כפול ומכופל, שכל אלו שמגיעים לשמה לא באים במגע בשום דרך ובשום צורה ובשום גורם דגורם עם קבוצות סיכון.

כמה אנשים אתה מכיר שלא באים מגע עם אנשים מקבוצת סיכון או עם אנשים הבאים במגע עם קבוצת סיכון?
די כבר להפיץ את השטות הזו.
תוכן כתב:אז מה יקרה אם הממשלה תכריז שכל מי שמעל גיל 60 חייב להסגר אין יוצא ואין בא.

מה יקרה?
המוני קשישים ישארו בבדידות נוראה ויפתחו דיכאונות וחרדות,
המוני קשישים וחולים לא יוכלו להגיע לבתי חולים כי כל הצוות הרפואי יהיה בחזקת נשאי קורונה.
המוני אנשים ימותו מרעב כפשוטו.
צריך להבין שבידוד אוכלוסיות סיכון זה לא בידוד למשך חודש חודשיים, אלא עד שיהיה חיסון, אולי שנה שלמה, אולי יותר.
זה לא אפשרי, אף אחד לא חושב שזה אפשרי, אף אחד מגורמי המקצוע לא ממליץ על זה,
מה שלא מפריע לך להמשיך ולפמפם את השטות המסוכנת הזו. לא מתאים לאדם בוגר.

בדיוק הפוך, מה שעושים עכשיו זה סיפור שמשך הרבה זמן, ובנתיים אנשים בסיכון בבידוד וגם בסיכון, אם יעשו כמו בשוודיה הסיפור יגמר מהר כי יהיה חסינות עדר.

השימוש במושג 'חסינות עדר' הוא אחד הדברים המוזרים בנושא הזה
חסינות עדר פירושה שכיוון שרובה של האוכלוסיה כבר עברה את המחלה, הרי שבאופן טבעי אין לנגיף דרך להמשיך להתפשט כיוון שהמפגשים של הנשאים הם עם אנשים שלא יכולים להדבק.
וזה אומר שפשוט כל אלו שהיו עשויים לחלות חלו, אלא שהם עשו את זה בטווח קצר יותר
זה הכל
בגדול אין כזה מושג חיסון עדר שמועיל מעבר לעצם העובדה שהמגיפה הסתיימה.
וההבדל הגדול הוא שכאשר יש הרבה חולים, אז חולים מתים, או בגלל שאין רופאים, או לשיטתך בגלל שפשוט מרעיבים אותם.
לא משנה מה, ההסכמה היא שמתים יותר.

כמה שהזמן יותר קצר הסיכוי שההנחיות ישמרו יותר גדול, אי אפשר להחזיק אנשים סגורים יותר מדי זמן.

יעקב בורלשטיין
הודעות: 470
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 6:39 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי יעקב בורלשטיין » ב' אפריל 27, 2020 11:51 pm

אכן.

לעולם יהיה אדם
הודעות: 430
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ג' אפריל 28, 2020 12:24 am

יעקב בורלשטיין כתב:השימוש במושג 'חסינות עדר' הוא אחד הדברים המוזרים בנושא הזה
חסינות עדר פירושה שכיוון שרובה של האוכלוסיה כבר עברה את המחלה, הרי שבאופן טבעי אין לנגיף דרך להמשיך להתפשט כיוון שהמפגשים של הנשאים הם עם אנשים שלא יכולים להדבק.
וזה אומר שפשוט כל אלו שהיו עשויים לחלות חלו, אלא שהם עשו את זה בטווח קצר יותר
זה הכל

הטענה היא שאפשר לבודד את אוכלוסיות הסיכון עד שהמחלה תדעך, כלומר לא כל מי שעשוי לחלות יחלה, אלא רק מי שאמור להתגבר על המחלה בקלות.

כפי שכתבתי הכל פלפולי סרק, אי אפשר לבודד את אוכלוסיית הסיכון.

מחולת המחנים
הודעות: 2889
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: שיעורים/שיחות/כתבים בעניני הקורונה -להורדה

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' אפריל 28, 2020 5:43 pm

ועד הכנה לזמן קיץ מהמשגיח הגה"צ רבי חיים וואלקין שליט"א

ועד הכנה לזמן הקיץ תש'פ.pdf
(121.28 KiB) הורד 75 פעמים

אותה אבקש
הודעות: 377
הצטרף: ג' אוקטובר 17, 2017 10:15 pm

Re: שיעורים/שיחות/כתבים בעניני הקורונה -להורדה

הודעהעל ידי אותה אבקש » ג' אפריל 28, 2020 6:55 pm

יכול להיות שאי מי כבר העלה, אם כן יודיעוני ואוריד את הקישור.

שיחת רבינו ראש הישיבה הגר"ש אלתר שליט"א בענייני השעה לצפיה:

http://uclicks.smail1008.com/1nnicoxkf9 ... 4d8c25.htm
נערך לאחרונה על ידי אותה אבקש ב ג' מאי 12, 2020 11:41 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

יושב סתר
הודעות: 468
הצטרף: א' נובמבר 20, 2016 8:17 pm

Re: שיעורים/שיחות/כתבים בעניני הקורונה -להורדה

הודעהעל ידי יושב סתר » ג' אפריל 28, 2020 10:49 pm

גיליון צבא הלוי מאת הגר"צ שטיינברג על קורונה
viewtopic.php?f=65&t=45718&start=40#p612780

נוטר הכרמים
הודעות: 6975
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' אפריל 29, 2020 10:16 pm

המכתב החריף של הגאון רבי משה מרדכי קארפ שליט"א
בענין:
ביקורים אצל הורים
לבישת מסכה בשבת
שמירת כללי הזהירות

הלשנות
קבצים מצורפים
__מכתב ד אייר2.pdf
(20.25 KiB) הורד 238 פעמים

קרית מלך
הודעות: 510
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי קרית מלך » ה' אפריל 30, 2020 5:32 pm

מצורף מכתב חיזוק מיוחד מהרה"צ רבי ישראל פרידמאן מטשורטקוב - מנצ'סטר
קבצים מצורפים
מכתב התחזקות ח - ו אייר תש״פ.pdf
מכתב הרה"צ רבי ישראל פרידמאן
(471.17 KiB) הורד 54 פעמים

זאב ערבות
הודעות: 5188
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
מיקום: מאנסי נ.י.
שם מלא: זאב וגנר

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' מאי 01, 2020 4:16 am

שומע ומשמיע כתב:מנחת אשר - קורונה

מנחת אשר מהדורה תניינא אייר תש"פ
קבצים מצורפים
Asher Weiss_Corona II.pdf
(791.52 KiB) הורד 190 פעמים

הצעיר באלפי
הודעות: 784
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ו' מאי 01, 2020 7:55 am

אש זרה - אחרי תשפ.pdf
(172.15 KiB) הורד 173 פעמים

איש הגבעה
הודעות: 147
הצטרף: א' יוני 04, 2017 12:29 pm

Re: שיעורים/שיחות/כתבים בעניני הקורונה -להורדה

הודעהעל ידי איש הגבעה » ו' מאי 01, 2020 3:29 pm

דברי חיזוק לתקופה זו- ביאור דברי הרמח"ל במאמר הקיווי בתוספת ביאור מרבה של רמת אשכול

כתבן
הודעות: 144
הצטרף: ג' אוגוסט 25, 2015 11:20 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי כתבן » א' מאי 03, 2020 12:05 pm

מכתב לבית הכנסת.pdf
(216.46 KiB) הורד 139 פעמים

יואל שילה
הודעות: 1235
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: שיעורים/שיחות/כתבים בעניני הקורונה -להורדה

הודעהעל ידי יואל שילה » א' מאי 03, 2020 7:30 pm

עוד מהרב בוצ'קובסקי שליט"א
קבצים מצורפים
זמן קיץ בצל הקורונה.pdf
(71.56 KiB) הורד 72 פעמים


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים