מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
ברוז
הודעות: 1396
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

אגרת לידיד פר' תזו"מ מאת הרב משה יעקב קנר

הודעהעל ידי ברוז » ו' אפריל 24, 2020 10:12 am

כֹּל אֲשֶׁר תִּמְצָא יָדְךָ לַעֲשׂוֹת...
תפקיד השעה: להתחזק בכל הנשאר לקיים

בדרכיו של התנא רבי עקיבא...
קבצים מצורפים
כל אשר תמצא ידך לעשות.pdf
(369.19 KiB) הורד 68 פעמים

שומע
הודעות: 103
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 12:34 am

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי שומע » ו' אפריל 24, 2020 10:23 am

כו"כ בדברי הגר"מ שטרנבוך נראים לי תמוהים טובא. ראשית מש"כ שמדווח למשטרה דינו כמוסר. וכבר דובר בזה שאין בו סרך מסירה, ולכל היותר דינא דגרמי אם הלשין שלא כדין. שנית מש"כ שההיתר למסור הוא ברודף ו'מזיק את הרבים' כשהניסוח המדויק הוא מיצר/מצער. כלומר: אם יגרום לאנשים להיות בבידוד. שלישית מש"כ שצריך להתרות בו באופן שיבין שבאמת הולכים להודיע למשטרה. והוא דבר תמוה מצד עצמו ואין לו שום מקור (יש משהו שמזכיר את זה, אבל שם צריך שידע שיש בעיה במה שעושה משא"כ בנדו"ד). רביעית מש"כ שיש מקרים רבים וא"א לדמות בלי לשאול רב. ומצד המציאות לא שייך לשאול מדויק על כל דבר, ואדרבה אם יש מקרים רבים דומים ושונים, הרי שעל העובר על ההנחיות לפרוש ולא לעשות מעשה, ואם עושה בפשיעה- אשמתו. ודבר אחרון שכתב שעל ביה"ד להטיל קנסות. עוד לא שמעתי דבר תמוה כזה. כולם יבינו את הגיחוך שיעשו מביה"ד. וגם סותר למשנה באבות.

בברכה המשולשת
הודעות: 11587
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' אפריל 24, 2020 10:40 am

אולי זה לא האשכול המתאים לדיונים,
וודאי שהגאון הגדול רבי משה שטרנבוך שליט"א לא זקוק להסכמות ממני הקטן,
אבל אסביר לענ"ד את הדבר לפי ההבנות שלי (ובוודאי שאין דברי מהווים הסבר לדברי הגרמ"ש שליט"א, מלבד קטנותי בתורה, מסיבות מובנות מאוד)
א. הגרמ"ש שליט"א סבור שהמשטרה דינה כערכאות לגמרי (כמפורש בדבריו) וממילא יש בזה דין מוסר (והרי זו משמעות כתוא מכמר, שאפילו בממון בעלמא הוי מוסר כי זה מוביל לסכנה, ולשיטתו ה"ה במשטרה האידנא). ואה"נ, לפי מי שסבור שהמשטרה מותרת (בנושאים מסויימים, וכן דעת פוסקים רבים), אז זה צריך להיבחן בצורה צרה יותר. ובכ"ז גם לפי השיטה החולקת, יש לפעמים בעיית מוסר בפנייה למשטרה, הואיל ובידם להעניש שלא כדין (ועוד יותר, להוביל לענישה שלא כדין), והם גם עושים זאת. וממילא, צריך לבחון כל מקרה לגופו.
ב. ההקשר של "מיצר/מצער" שם זה מי שמסכן את הרבים בכל מיני אופנים, ולא רק גורם "צער" רגשי (כלשוננו). בידוד כשלעצמו איננו סכנה. (וכשיש סכנה ממשית, הרי גם הגרמ"ש שליט"א התיר)
ג. למה לא צריך להתרות? הרי לאנשים רבים מאוד לא סבירא להו שיש כאן דבר המתיר פנייה למשטרה, אז למה שיחשבו שבאמת ידווחו, אם לא יתרו בהם בצורה ברורה.
ד. אפשר, וצריך, לשאול על קבוצות של מקרים.
ה. וכי כת"ר איננו יודע על הדיון הגדול בפוסקים על סמכות בית הדין לקנוס בזה"ז על-פי האמור בסימן ב' בחו"מ?

שומע
הודעות: 103
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 12:34 am

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי שומע » ו' אפריל 24, 2020 11:35 am

א. לא נכון. אין כאן שום דבר מלבד קנס. ב. לא נכון עיי"ש בפוסקים. ג. אולי דבריך נכונים אבל לא זה מש"כ הרמ"ש ובפרט שהוא מדבר על מקרים שמסכנים. ה. דברתי על הגיחוך המציאותי. תראה לי בי"ד אחד ברחבי העולם שיכול לקנוס קנס אפקטיבי בכה"ג ואפילו לאדם בודד. וכ"ש ברמה שהמשטרה עושה. ואם לא הובנתי במש"כ ממשנה באבות: פרק ג' משנה ב'.

שומע
הודעות: 103
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 12:34 am

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי שומע » ו' אפריל 24, 2020 12:26 pm

העירו לי שקיצרתי ואולי קיצרתי בכבודו של המשיג עלי. ראשית אודיע שקיצרתי לאהבת הקיצור וסלידה מויכוחים חוזרים. ושנית ארחיב מעט. א. כשמזעיקים שוטר שרושם דו"ח ואין לו זכות לעשות מעבר לזה ובפועל גם לא עושים כלום, אין בזה קשר למסירה. ואף אם נחשיב כערכאות לא נוגע למסירה. ב. נניח שיש לי שכן שמרעיש כל לילה ב2 בלילה למשך 10 דקות, האם יש מי שיאסור לקרוא למשטרה??? זה לא מזיק ולא רודף, אלא גורם לצער. ויותר מכך: האם באמת יש מי שחושב שמותר להרוג את המתקשר למשטרה???? או להצילו בא' מאבריו???? כשכתבתי לעי' בפוסקים כוונתי אודות מי שרגיל להכות ולביאה"ג שמביא מקור מ'נתנו חיתיתם בארץ חיים'.

בברכה המשולשת
הודעות: 11587
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' אפריל 24, 2020 12:50 pm

שומע כתב:העירו לי שקיצרתי ואולי קיצרתי בכבודו של המשיג עלי. ראשית אודיע שקיצרתי לאהבת הקיצור וסלידה מויכוחים חוזרים. ושנית ארחיב מעט. א. כשמזעיקים שוטר שרושם דו"ח ואין לו זכות לעשות מעבר לזה ובפועל גם לא עושים כלום, אין בזה קשר למסירה. ואף אם נחשיב כערכאות לא נוגע למסירה. ב. נניח שיש לי שכן שמרעיש כל לילה ב2 בלילה למשך 10 דקות, האם יש מי שיאסור לקרוא למשטרה??? זה לא מזיק ולא רודף, אלא גורם לצער. ויותר מכך: האם באמת יש מי שחושב שמותר להרוג את המתקשר למשטרה???? או להצילו בא' מאבריו???? כשכתבתי לעי' בפוסקים כוונתי אודות מי שרגיל להכות ולביאה"ג שמביא מקור מ'נתנו חיתיתם בארץ חיים'.


כבודי אינו ממין העניין.
לגוף הדברים:
א. דו"ח זה ממון, במה זה שונה מתוא מכמר (ביחוד לשיטת הגרמ"ש שליט"א בעניין מעמדה של המשטרה, כאמור)? יתר על כן, הם בהחלט עושים (יש לי חבר שקבל קנס של 5,000 ש"ח על התקהלות של עשרה. בחסדי ה' הוא הצליח לשכנע אותם לוותר לו על זה, אבל רק אחרי הרבה מאמצים, והם גם איימו עליו במאסר ועמדו לבצע את זה, אלולי שאר האנשים שם היו מתפזרים מיד)
ב. בהחלט יהיה מי שיאסר לקרוא למשטרה (בוודאי הגרמ"ש, והמנח"י שעל בסיס דבריו דנים כאן)
[ולגבי להרוג מוסר בכה"ג, יש להתחשב גם ברמת התועלת, ובהיותו אומר מותר. וממילא אין מי שיאמר להרגו]

בברכה המשולשת
הודעות: 11587
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' אפריל 24, 2020 12:51 pm

שומע כתב: ה. דברתי על הגיחוך המציאותי. תראה לי בי"ד אחד ברחבי העולם שיכול לקנוס קנס אפקטיבי בכה"ג ואפילו לאדם בודד. וכ"ש ברמה שהמשטרה עושה. ואם לא הובנתי במש"כ ממשנה באבות: פרק ג' משנה ב'.


יש ויש בהחלט (ואינו כדאי לפרסם את הדבר)

תם מה הוא אומר
הודעות: 1282
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ו' אפריל 24, 2020 1:07 pm

אינני בקי בנושא, אבל אם שניים מגדולי מורי ההוראה בדור, בשימוש חכמים ובהוראה, הגאון רבי משה שטרנבוך שליט"א, והגאון רבי עזריאל אוירבך שליט"א, הוציאו מכתב מפורש כנגד המסירות וההלשנות הללו, וכנגדם אי אלו שמועות מבוססות יותר או פחות, בשם איזה מוצי"ם למיניהם (אתם מכירים עוד מורה הוראה שמתקרב בשימוש חכמים ובהוראה לשני הגאונים הנ"ל?), פשוט לי שיש איסור בדבר.

חיימשה
הודעות: 1919
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי חיימשה » ו' אפריל 24, 2020 1:12 pm

אפשר לראות פה הבדל בולט וזועק בין הרבנים ורופאים חרדיםשאחריות הציבור עליהם, לבין רבנים שחייבים לחשוב איך יתוייגו.

כל רבני השכונות והערים אומרים דבר אחד, כ''א בסגנונו,
הפלפולים הללו הורגים יהודים!


באשדוד מתוך 12 חולים מאומתים ביום אחד, 11 חרדים!
רמת בית שמש ב' מככבת בראש!

ידיכם דמים מלאו!

קרית מלך
הודעות: 485
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי קרית מלך » ו' אפריל 24, 2020 2:42 pm

חיימשה כתב:אפשר לראות פה הבדל בולט וזועק בין הרבנים ורופאים חרדיםשאחריות הציבור עליהם, לבין רבנים שחייבים לחשוב איך יתוייגו.

כל רבני השכונות והערים אומרים דבר אחד, כ''א בסגנונו,
הפלפולים הללו הורגים יהודים!


באשדוד מתוך 12 חולים מאומתים ביום אחד, 11 חרדים!
רמת בית שמש ב' מככבת בראש!

ידיכם דמים מלאו!



די להכללות המבישות, והטלת רפש בגדולי התורה שליט"א.

הכל יודעים שרמת בית שמש ב' היא שכונה שתושביה משתייכים לקהילות קודש בהם מרגישים [משום מה] שמדובר בגזירת על הדת. [אל תתנפלו, לא מדובר בעץ].

חיימשה
הודעות: 1919
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי חיימשה » ו' אפריל 24, 2020 2:49 pm

קרית מלך כתב:
חיימשה כתב:אפשר לראות פה הבדל בולט וזועק בין הרבנים ורופאים חרדיםשאחריות הציבור עליהם, לבין רבנים שחייבים לחשוב איך יתוייגו.

כל רבני השכונות והערים אומרים דבר אחד, כ''א בסגנונו,
הפלפולים הללו הורגים יהודים!


באשדוד מתוך 12 חולים מאומתים ביום אחד, 11 חרדים!
רמת בית שמש ב' מככבת בראש!

ידיכם דמים מלאו!



הכל יודעים שרמת בית שמש ב' היא שכונה שתושביה משתייכים לקהילות קודש בהם מרגישים [משום מה] שמדובר בגזירת על הדת. [אל תתנפלו, לא מדובר בעץ].


ואכן זו התוצאה של ההתנהלות בעקובות ההרגשה המטופשת הזאת.
ידיהם דמים מלאו.

ביודעי ומכירי קאמינא, שבשכונה זו היו משפחות שבאופן עקרוני התעלמו מכך שהם חולים, והדביקו את סביבותיהם.
כבר לפני שבועיים היה ידוע מה צפוי שם!

דעת ותבונה
הודעות: 224
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי דעת ותבונה » ו' אפריל 24, 2020 3:00 pm

קרית מלך כתב:
הכל יודעים שרמת בית שמש ב' היא שכונה שתושביה משתייכים לקהילות קודש בהם מרגישים [משום מה] שמדובר בגזירת על הדת. [אל תתנפלו, לא מדובר בעץ].

לדעתי פספסת את הנקודה.
הנושא הוא לא גזירת שמד או גזירה לגזירת שמד.
מדובר בחברה שמאז מתמיד יש לה חוסר אמון גדול ברופאים ובמערכת הרפואה.
כך למשל אחוזי הנמנעים מחיסונים אצלם גבוה מאוד.
הרופאים והמערכת הממסדית כולה נתפסת אצלם תמיד כמערכת רקובה ומלאה מזימות.
עיין גם ערך "האם המרעיבה".

לבוא לשנות את ההרגשה הזו עם אלות ומכות אכזריות מבריוני היס"מ, זה לא מעשה חכם במיוחד, משום שזה פשוט משיג את המטרה ההפוכה. חוסר האמון שלהם במערכת רק מתעצם.

הדבר הנכון שיש לעשות - קמפיין הסברה מתוך המחנה (ואני מניח שיש רבים מתוך המחנה שלהם שישמחו לשתף פעולה), וגם הסכמים חשאיים של 'תן וקח' עם המנהיגים הקהילתיים. קח מניין פלוני ופלמוני, ותן לי מכתב לקהילה של חובת דיווח על סימפטומים.

שש ושמח
הודעות: 1105
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי שש ושמח » ו' אפריל 24, 2020 3:09 pm

בברכה המשולשת כתב:
שומע כתב:א. כשמזעיקים שוטר שרושם דו"ח ואין לו זכות לעשות מעבר לזה ובפועל גם לא עושים כלום, אין בזה קשר למסירה. ואף אם נחשיב כערכאות לא נוגע למסירה.

א. דו"ח זה ממון, במה זה שונה מתוא מכמר (ביחוד לשיטת הגרמ"ש שליט"א בעניין מעמדה של המשטרה, כאמור)? יתר על כן, הם בהחלט עושים (יש לי חבר שקבל קנס של 5,000 ש"ח על התקהלות של עשרה....

הרב שומע התכוין שנותנים רק קנס ממוני ולא יותר.
כתוא מכמר הכוונה שיש חשש נפשות כמ"ש הרא"ש שם, וזה לא שייך כאן, ואדרבא להיפך.

הצעיר באלפי
הודעות: 779
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ו' אפריל 24, 2020 3:30 pm

תם מה הוא אומר כתב:אינני בקי בנושא, אבל אם שניים מגדולי מורי ההוראה בדור, בשימוש חכמים ובהוראה, הגאון רבי משה שטרנבוך שליט"א, והגאון רבי עזריאל אוירבך שליט"א, הוציאו מכתב מפורש כנגד המסירות וההלשנות הללו, וכנגדם אי אלו שמועות מבוססות יותר או פחות, בשם איזה מוצי"ם למיניהם (אתם מכירים עוד מורה הוראה שמתקרב בשימוש חכמים ובהוראה לשני הגאונים הנ"ל?), פשוט לי שיש איסור בדבר.


אין לי דרך איך לשקול מי יותר גדול ומי יותר קטן, אך הגר''א וייס שליט''א כותב מפורש שמותר ומחוייבים לדווח למשטרה, והוא כותב כן מפורש בקונטרס שלו ''מנחת אשר-קורונה'', ומה שבטוח הוא שהוא לא סתם איזה מו''צ וכו'....

בברכה המשולשת
הודעות: 11587
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' אפריל 24, 2020 3:33 pm

שש ושמח כתב:
בברכה המשולשת כתב:
שומע כתב:א. כשמזעיקים שוטר שרושם דו"ח ואין לו זכות לעשות מעבר לזה ובפועל גם לא עושים כלום, אין בזה קשר למסירה. ואף אם נחשיב כערכאות לא נוגע למסירה.

א. דו"ח זה ממון, במה זה שונה מתוא מכמר (ביחוד לשיטת הגרמ"ש שליט"א בעניין מעמדה של המשטרה, כאמור)? יתר על כן, הם בהחלט עושים (יש לי חבר שקבל קנס של 5,000 ש"ח על התקהלות של עשרה....

הרב שומע התכוין שנותנים רק קנס ממוני ולא יותר.
כתוא מכמר הכוונה שיש חשש נפשות כמ"ש הרא"ש שם, וזה לא שייך כאן, ואדרבא להיפך.


בוודאי שכתוא מכמר זה חשש נפשות,
אבל ברגע שהוגדר שמסירה זה גם בממונות,
אז כך הוגדר, אפילו אם במקרה מסויים אין חשש נפשות
יתר על כן, לפי הגרמ"ש שליט"א (שבשיטתו אנו דנים, כזכור) המשטרה חשודה על נפשות

תם מה הוא אומר
הודעות: 1282
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ו' אפריל 24, 2020 3:36 pm

הצעיר באלפי כתב:
אין לי דרך איך לשקול


גם לי אין, אבל "שימוש ת"ח" ושימוש בהוראה, הוא משקל גדול מאוד מאוד בהלכה.
אם זה הגר"מ שטרנבוך שליט"א, למפורסמות א"צ ראיה, ואם זה הגר"ע אוירבך הבן של והחתן של.
בשונה מאחרים, גם אם הם פוסקים חשובים אם תרצה, ות"ח מופלגים.
כדאי שתביא לשונו של המנחת אשר, באיזה מקרה הוא מדבר, הרי כו"ע מודו שבמקום פיקו"נ מותר.

שש ושמח
הודעות: 1105
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי שש ושמח » ו' אפריל 24, 2020 3:48 pm

בברכה המשולשת כתב:
שש ושמח כתב:
בברכה המשולשת כתב:
שומע כתב:א. כשמזעיקים שוטר שרושם דו"ח ואין לו זכות לעשות מעבר לזה ובפועל גם לא עושים כלום, אין בזה קשר למסירה. ואף אם נחשיב כערכאות לא נוגע למסירה.

א. דו"ח זה ממון, במה זה שונה מתוא מכמר (ביחוד לשיטת הגרמ"ש שליט"א בעניין מעמדה של המשטרה, כאמור)? יתר על כן, הם בהחלט עושים (יש לי חבר שקבל קנס של 5,000 ש"ח על התקהלות של עשרה....

הרב שומע התכוין שנותנים רק קנס ממוני ולא יותר.
כתוא מכמר הכוונה שיש חשש נפשות כמ"ש הרא"ש שם, וזה לא שייך כאן, ואדרבא להיפך.


בוודאי שכתוא מכמר זה חשש נפשות,
אבל ברגע שהוגדר שמסירה זה גם בממונות,
אז כך הוגדר, אפילו אם במקרה מסויים אין חשש נפשות
יתר על כן, לפי הגרמ"ש שליט"א (שבשיטתו אנו דנים, כזכור) המשטרה חשודה על נפשות

תוא מכמר נאמר בגמ' רק על גויים, לא על יהודים. ולכן כשאין חשש נפשות אינו בכלל מוסר.
וגם אם המשטרה היתה חשודה על נפשות, אינו בכלל דין מוסר, וצריך לדון בכל מקום לפי ענינו, ובנידו"ד [שבאים לתת קנס קצוב ותו לא] פשוט שאין שום חשש נפשות.

הנידון אינו דעתו של הגרמ"ש אלא המציאות, והמציאות היא שלא נהרג שום יהודי ע"י שבאו שוטרים למסור לו דו"ח, אבל לדאבונינו ולבושיתנו העצומים נרצחו בשבועות האחרונים עשרות יהודים ע"י יהודים שותו"מ, מי ברציחה בפשיעה, מי בשוגג, ומי באונס. אוי לנו שכך עלתה בימינו!

נוטר הכרמים
הודעות: 6766
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ו' אפריל 24, 2020 5:05 pm

אבל לדאבונינו ולבושיתנו העצומים נרצחו בשבועות האחרונים עשרות יהודים ע"י יהודים שותו"מ, מי ברציחה בפשיעה, מי בשוגג, ומי באונס. אוי לנו שכך עלתה בימינו!
תן לי כמה דוגמאות, בבקשה.
למשל, אם הרב הבר ממתנת חיים נדבק מהנכד שלו, על כלום, זה נחשב שהוא 'רצח' אותו?
אתה רציני?
למה אתה לא חושב שהשימוש התכוף הזה במילה רציחה מרוקנת אותה ממשמעות?

Chortkov
הודעות: 95
הצטרף: ו' אפריל 17, 2020 5:05 am
מיקום: מאנסי נ.י.
שם מלא: משה דוד ישראל הלפרן

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי Chortkov » ו' אפריל 24, 2020 9:06 pm

מכתב חיזוק מהגה"צ רבי יצחק משה ערלאנגער שליט"א
קבצים מצורפים
מכתב חיזוק הגרי''מ ארלנגר שליט''א לאור מצב העולם-ניסן תש''פ.pdf
מכתב חיזוק
(135.02 KiB) הורד 69 פעמים

איתן
הודעות: 931
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי איתן » ש' אפריל 25, 2020 8:31 pm

מערוץ שבע:
הרבי מקרלין: רבנים מזלזלים בפיקוח נפש

האדמו"ר מקרלין סטולין שוחח בטלפון עם חסידיו והבהיר כי עליהם להמשיך לסגל ''שגרת קורונה'' בביתם לפי הנחיות משרד הבריאות.

"אין צורך להסביר שזה מאוד קשה להיות נעול בבית עם המשפחות ובפרט אלו שיש להם ילדים, כבר דברנו שצריך לחזק אחד את השני, ולהכניס אוירה טובה הביתה עכשיו שכבר התחילו את החיידרים שלומדים מהבית, ויש כאלה שיתחילו ביום ראשון, שמענו שהיה קשיים אבל מקוים שזה יסתדר בקרוב.

"על ההורים לראות שזה יצליח, לראות שהם ילמדו ויחזרו, וככל שניתן שיחזיקו סדר יום נורמלי, הערב פסח ופסח כבר עבר, כולם גם הילדים וגם ההורים צריכים לנסות להיכנס לסדר יום נורמלי".

בדבריו תקף רבנים המבקשים לחדש את שגרת הלימודים בישיבות. "לצערנו אנו שומעים גם בזמנים קשים שכאלו, ישנם כאלו שחכמים בעיני עצמם, והם רוצים לפתוח את הישיבות ותלמודי התורה, והם מזלזלים בענין של פיקוח נפש.

"יש כאלו שאומרים שהם שאלו רבנים ומנהיגים. אנו לא בטוחים שמותר לסמוך על אנשים כאלו גם על שאלות אחרות, אחד שיכול לזלזל בפיקוח נפש של חיי אחרים כל כך בקלות, אנחנו לא היינו סומכים עליהם הרבה", אמר האדמו''ר.

בברכה המשולשת
הודעות: 11587
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ש' אפריל 25, 2020 10:05 pm

שש ושמח כתב:
בברכה המשולשת כתב:
שש ושמח כתב:
בברכה המשולשת כתב:
שומע כתב:א. כשמזעיקים שוטר שרושם דו"ח ואין לו זכות לעשות מעבר לזה ובפועל גם לא עושים כלום, אין בזה קשר למסירה. ואף אם נחשיב כערכאות לא נוגע למסירה.

א. דו"ח זה ממון, במה זה שונה מתוא מכמר (ביחוד לשיטת הגרמ"ש שליט"א בעניין מעמדה של המשטרה, כאמור)? יתר על כן, הם בהחלט עושים (יש לי חבר שקבל קנס של 5,000 ש"ח על התקהלות של עשרה....

הרב שומע התכוין שנותנים רק קנס ממוני ולא יותר.
כתוא מכמר הכוונה שיש חשש נפשות כמ"ש הרא"ש שם, וזה לא שייך כאן, ואדרבא להיפך.


בוודאי שכתוא מכמר זה חשש נפשות,
אבל ברגע שהוגדר שמסירה זה גם בממונות,
אז כך הוגדר, אפילו אם במקרה מסויים אין חשש נפשות
יתר על כן, לפי הגרמ"ש שליט"א (שבשיטתו אנו דנים, כזכור) המשטרה חשודה על נפשות

תוא מכמר נאמר בגמ' רק על גויים, לא על יהודים. ולכן כשאין חשש נפשות אינו בכלל מוסר.
וגם אם המשטרה היתה חשודה על נפשות, אינו בכלל דין מוסר, וצריך לדון בכל מקום לפי ענינו, ובנידו"ד [שבאים לתת קנס קצוב ותו לא] פשוט שאין שום חשש נפשות.

הנידון אינו דעתו של הגרמ"ש אלא המציאות, והמציאות היא שלא נהרג שום יהודי ע"י שבאו שוטרים למסור לו דו"ח


לא הבנתי.
הרי לפי הגרמ"ש הם חשודים על רציחה, ולשיטתו זו גם המציאות (ולצערינו זה לא מופרך בכלל, בחלק מהמקרים)

לבי במערב
הודעות: 2720
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי לבי במערב » ש' אפריל 25, 2020 10:32 pm

הצעיר באלפי כתב: . . הגר''א וייס שליט''א כותב מפורש שמותר ומחוייבים לדווח למשטרה, והוא כותב כן מפורש בקונטרס שלו ''מנחת אשר-קורונה'' . .
תם מה הוא אומר כתב: . . כדאי שתביא לשונו של המנחת אשר, באיזה מקרה הוא מדבר, הרי כו"ע מודו שבמקום פיקו"נ מותר.
צורף באשכול סמוך, וז"ל שם (ריש ע' ל):
הגר"א וייס שליט"א כתב:ז. האם מותר לדווח לרשויות על מי שמפר הוראות הבידוד.

לא רק שמותר לדווח אלא חובה גמורה לעשות כן. המפר את הוראות הרשויות בענין הבידוד יכול ח"ו לגרום איבוד נפשות, ואם כך יקרה חלילה דינו כרוצח בשוגג ח"ו, ואף דהוי גרמא מ"מ בידי שמים חייב הוא. ומשו"כ יש לדווח לרשויות על כל מי שמפר את הוראות הבידוד.

נוטר הכרמים
הודעות: 6766
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ש' אפריל 25, 2020 10:39 pm

לבי במערב כתב:
הצעיר באלפי כתב: . . הגר''א וייס שליט''א כותב מפורש שמותר ומחוייבים לדווח למשטרה, והוא כותב כן מפורש בקונטרס שלו ''מנחת אשר-קורונה'' . .
תם מה הוא אומר כתב: . . כדאי שתביא לשונו של המנחת אשר, באיזה מקרה הוא מדבר, הרי כו"ע מודו שבמקום פיקו"נ מותר.
צורף באשכול סמוך, וז"ל שם (ריש ע' ל):
הגר"א וייס שליט"א כתב:ז. האם מותר לדווח לרשויות על מי שמפר הוראות הבידוד.

לא רק שמותר לדווח אלא חובה גמורה לעשות כן. המפר את הוראות הרשויות בענין הבידוד יכול ח"ו לגרום איבוד נפשות, ואם כך יקרה חלילה דינו כרוצח בשוגג ח"ו, ואף דהוי גרמא מ"מ בידי שמים חייב הוא. ומשו"כ יש לדווח לרשויות על כל מי שמפר את הוראות הבידוד.

ז"א שהוא דיבר על מקרה ביניים, לא חולה ח"ו, ומאידך, לא סתם אחד שלא שומר מספיק על הכללים,
אלא חייב בידוד!! ומה דעתו באשר לאחד שלא מספיק נזהר?

לבי במערב
הודעות: 2720
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי לבי במערב » ש' אפריל 25, 2020 10:45 pm

כמדומה, שדבריו נכתבו קודם ההנחיות המחמירות לכלל הציבור (כַּמוּעָר עד"ז בראש הקונטרס).

יוצא פוניבז'
הודעות: 1091
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ש' אפריל 25, 2020 11:34 pm

ממכתב רבני ב"ב בערב פסח
הרבנים בשיתוף עם העיריה לקחו על עצמם לשרוף את החמץ בשליחות של כל אחד ואחד, כאשר הדיירים יניחו את פתיתי וכזית החמץ ... נציג הבנין יניח את השקיות במכולות מיוחדות שהעיריה תפזר ברחבי העיר. עובדי העירייה בליווי מפקח יהודי יפנו את המכולות למקום השריפה ונציגי העיריה בנוכחותינו יבערו את החמץ כשליחים של כל אחד ואחד.

האם ידוע לאי מי מידיעה מה עלה בסופו של דבר עם החמץ? האם אכן כולו נשרף?
סליחה על האיחור בשאלה

חברא
הודעות: 218
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 8:00 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי חברא » ש' אפריל 25, 2020 11:39 pm

תמליל שיחת הגר''ד מורגנשטרן - הזהירות מהקורונה, לאחר הפסח1.png
תמליל שיחת הגר''ד מורגנשטרן - הזהירות מהקורונה, לאחר הפסח1.png (223.79 KiB) נצפה 1483 פעמים


תמליל שיחת הגר''ד מורגנשטרן - הזהירות מהקורונה, לאחר הפסח2.png
תמליל שיחת הגר''ד מורגנשטרן - הזהירות מהקורונה, לאחר הפסח2.png (215.34 KiB) נצפה 1483 פעמים

שש ושמח
הודעות: 1105
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי שש ושמח » א' אפריל 26, 2020 12:59 am

נוטר הכרמים כתב:
אבל לדאבונינו ולבושיתנו העצומים נרצחו בשבועות האחרונים עשרות יהודים ע"י יהודים שותו"מ, מי ברציחה בפשיעה, מי בשוגג, ומי באונס. אוי לנו שכך עלתה בימינו!
תן לי כמה דוגמאות, בבקשה.
למשל, אם הרב הבר ממתנת חיים נדבק מהנכד שלו, על כלום, זה נחשב שהוא 'רצח' אותו?
אתה רציני?
למה אתה לא חושב שהשימוש התכוף הזה במילה רציחה מרוקנת אותה ממשמעות?

מסתבר שבאונס לא נקרא רוצח [בפרט באונס גמור שגם לגבי מזיק פטור], התכוונתי לפשיעה ושוגג, שזה בהחלט נחשב רוצח [אמנם בגרמא וכו']. ויש לדון טובא לגבי כהן כזה האם יכול לישא כפיו.

שש ושמח
הודעות: 1105
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי שש ושמח » א' אפריל 26, 2020 1:35 am

בברכה המשולשת כתב:
שש ושמח כתב:
בברכה המשולשת כתב:
שש ושמח כתב:כתוא מכמר הכוונה שיש חשש נפשות כמ"ש הרא"ש שם, וזה לא שייך כאן, ואדרבא להיפך.

בוודאי שכתוא מכמר זה חשש נפשות,
אבל ברגע שהוגדר שמסירה זה גם בממונות,
אז כך הוגדר, אפילו אם במקרה מסויים אין חשש נפשות
יתר על כן, לפי הגרמ"ש שליט"א (שבשיטתו אנו דנים, כזכור) המשטרה חשודה על נפשות

תוא מכמר נאמר בגמ' רק על גויים, לא על יהודים. ולכן כשאין חשש נפשות אינו בכלל מוסר.
וגם אם המשטרה היתה חשודה על נפשות, אינו בכלל דין מוסר, וצריך לדון בכל מקום לפי ענינו, ובנידו"ד [שבאים לתת קנס קצוב ותו לא] פשוט שאין שום חשש נפשות.

הנידון אינו דעתו של הגרמ"ש אלא המציאות, והמציאות היא שלא נהרג שום יהודי ע"י שבאו שוטרים למסור לו דו"ח


לא הבנתי.
הרי לפי הגרמ"ש הם חשודים על רציחה, ולשיטתו זו גם המציאות (ולצערינו זה לא מופרך בכלל, בחלק מהמקרים)

אבאר שוב ב' טענותי.
א. הוא טועה במציאות. אין שום חשש נפשות במסירה למשטרה, זה כמו לעבור את הכביש. [מסתבר שגם אם ינהגו כולם ע"פ תורה יהיו מקרים של הריגה בטעות ע"י שוטרים, כמו שנזכר שליח בי"ד שהרג בשוגג וכו', אבל זה דבר רחוק מאד ולא מתייחסים אליו כלל].
ב. גם אם הוא צודק לגבי המציאות הוא טועה בדין. הרי פשוט שלא יעלה על דעתו שזהו פיקו"נ ממש ומותר לחלל שבת כדי להנצל ממסירה למשטרה, אלא הוא סובר שזה בכלל דין מוסר שאמרו בגמ', שהרי פשוט שחז"ל אמרו שמוסר אין לו חלק לעוה"ב ומותר להרגו גם באופן שלא נתיר לחלל שבת כדי להנצל ממנו, כיון שיש כאן גדר שקבעו חז"ל להחמיר על כל הרודפים כיון שפעמים יוצא מזה פיקו"נ, - דהיינו שחז"ל לא רק ביררו את המציאות, אלא שיצרו כאן דין חדש שלא היה קיים לפני דבריהם.
אבל ודאי שאינו צודק, שפשוט שהגדר שקבעו חז"ל הוא על מסירה לגויים ולא על מסירה ליהודים. [וגם אם נאמר שאם יהיה מצב שיהודים חשודים על רציחה כגויים שבזמן הגמ' יהיו גם הם בכלל דברי הגמ', ברור שאנחנו רחוקים מאד ממצב זה].
וכן משמע מל' השו"ע סי' שפ"ח, שבסעי' כתב
המוסר ממון בידי אנס, בין אנס עובד כוכבים בין אנס ישראל, חייב לשלם ...

ובסע'י ט' כתב
אסור למסור לישראל ביד עובדי כוכבים אנסים ... וכל המוסר ישראל ביד עובד כוכבים, בין בגופו בין ממונו, אין לו חלק לעולם הבא.

הרי משמע שדווקא במוסר לעו"כ אין לו חלק לעוה"ב
[ומסתבר עוד שגם המוסר לרשויות של מדינה נכרית מתוקנת בימינו שאין בה עונש מוות כלל אינו בכלל מה שאמרו שאין לו חלק לעוה"ב ומותר להרגו]

תוכן
הודעות: 5047
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי תוכן » א' אפריל 26, 2020 2:01 am

חיימשה כתב:אפשר לראות פה הבדל בולט וזועק בין הרבנים ורופאים חרדיםשאחריות הציבור עליהם, לבין רבנים שחייבים לחשוב איך יתוייגו.

כל רבני השכונות והערים אומרים דבר אחד, כ''א בסגנונו,
הפלפולים הללו הורגים יהודים!


באשדוד מתוך 12 חולים מאומתים ביום אחד, 11 חרדים!
רמת בית שמש ב' מככבת בראש!

ידיכם דמים מלאו!


אתה מקשקש בקומקום. אדם שנמצא בתוך הקבוצות סיכון ואינו מבודד עצמו, איהו דאזיק אנפשיה. זה שיש 12 חולים מאומתים באשדוד, זה חסר משמעות. 99% שכל החולים האלו יבריאו. מתוך 15,000 נדבקים שאומתו במדינת ישראל, אולי עשרים מתו שלא היו בקבוצות סיכון. שזה אומר לערך אחד לאלף. לא אדע אם יש לכלל האוכלוסיה חוב להתבודד במצבים כאלו. אפילו אדם שחולה בקורונה צ"ע אם חייב להתבודד, כל עוד שהוא לא בא במגע בקבוצות סיכון אפילו בגרמא דגרמא. כל זה לפלפולא, אבל הלכה למעשה אין לזוז מהוראות הממשלה, ואלו שבקבוצות סיכון חייבים מעיקר הדין להקפיד הרבה מעבר להוראות הממשלה.

בברכה המשולשת
הודעות: 11587
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אפריל 26, 2020 7:02 am

שש ושמח כתב:
בברכה המשולשת כתב:
שש ושמח כתב:
בברכה המשולשת כתב:
שש ושמח כתב:כתוא מכמר הכוונה שיש חשש נפשות כמ"ש הרא"ש שם, וזה לא שייך כאן, ואדרבא להיפך.

בוודאי שכתוא מכמר זה חשש נפשות,
אבל ברגע שהוגדר שמסירה זה גם בממונות,
אז כך הוגדר, אפילו אם במקרה מסויים אין חשש נפשות
יתר על כן, לפי הגרמ"ש שליט"א (שבשיטתו אנו דנים, כזכור) המשטרה חשודה על נפשות

תוא מכמר נאמר בגמ' רק על גויים, לא על יהודים. ולכן כשאין חשש נפשות אינו בכלל מוסר.
וגם אם המשטרה היתה חשודה על נפשות, אינו בכלל דין מוסר, וצריך לדון בכל מקום לפי ענינו, ובנידו"ד [שבאים לתת קנס קצוב ותו לא] פשוט שאין שום חשש נפשות.

הנידון אינו דעתו של הגרמ"ש אלא המציאות, והמציאות היא שלא נהרג שום יהודי ע"י שבאו שוטרים למסור לו דו"ח


לא הבנתי.
הרי לפי הגרמ"ש הם חשודים על רציחה, ולשיטתו זו גם המציאות (ולצערינו זה לא מופרך בכלל, בחלק מהמקרים)

אבאר שוב ב' טענותי.
א. הוא טועה במציאות. אין שום חשש נפשות במסירה למשטרה, זה כמו לעבור את הכביש. [מסתבר שגם אם ינהגו כולם ע"פ תורה יהיו מקרים של הריגה בטעות ע"י שוטרים, כמו שנזכר שליח בי"ד שהרג בשוגג וכו', אבל זה דבר רחוק מאד ולא מתייחסים אליו כלל].
ב. גם אם הוא צודק לגבי המציאות הוא טועה בדין. הרי פשוט שלא יעלה על דעתו שזהו פיקו"נ ממש ומותר לחלל שבת כדי להנצל ממסירה למשטרה, אלא הוא סובר שזה בכלל דין מוסר שאמרו בגמ', שהרי פשוט שחז"ל אמרו שמוסר אין לו חלק לעוה"ב ומותר להרגו גם באופן שלא נתיר לחלל שבת כדי להנצל ממנו, כיון שיש כאן גדר שקבעו חז"ל להחמיר על כל הרודפים כיון שפעמים יוצא מזה פיקו"נ, - דהיינו שחז"ל לא רק ביררו את המציאות, אלא שיצרו כאן דין חדש שלא היה קיים לפני דבריהם.
אבל ודאי שאינו צודק, שפשוט שהגדר שקבעו חז"ל הוא על מסירה לגויים ולא על מסירה ליהודים. [וגם אם נאמר שאם יהיה מצב שיהודים חשודים על רציחה כגויים שבזמן הגמ' יהיו גם הם בכלל דברי הגמ', ברור שאנחנו רחוקים מאד ממצב זה].
וכן משמע מל' השו"ע סי' שפ"ח, שבסעי' כתב
המוסר ממון בידי אנס, בין אנס עובד כוכבים בין אנס ישראל, חייב לשלם ...

ובסע'י ט' כתב
אסור למסור לישראל ביד עובדי כוכבים אנסים ... וכל המוסר ישראל ביד עובד כוכבים, בין בגופו בין ממונו, אין לו חלק לעולם הבא.

הרי משמע שדווקא במוסר לעו"כ אין לו חלק לעוה"ב
[ומסתבר עוד שגם המוסר לרשויות של מדינה נכרית מתוקנת בימינו שאין בה עונש מוות כלל אינו בכלל מה שאמרו שאין לו חלק לעוה"ב ומותר להרגו]


א. אז יש כאן מחלוקת במציאות. והמציאות הידועה לי היא שלצערנו יש גם חשש נפשות, לפעמים (ולענ"ד שליח בית דין שהרג בשוגג לכאורה זה רק תוך כדי מלקות, לא בתפקידי שיטור, ששם שזה מגדרים אחרים)
ב. הרי לשיטת הגרמ"ש, לכאורה המשטרה בארץ גריעא טפי ממדינה גויית, כי יש יותר חשש נפשות (אולי כעין דברי הגרי"ז לר' עמרם בלוי שהוא ציוני...) (ולגבי מדינה גויית בימינו יעויין בדיונים ההלכתיים סביב פרשת נקש, בתחומין של אמצע שנות המ"מין, ולמיטב זכרוני הועלו לפורום)

שומע
הודעות: 103
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 12:34 am

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי שומע » א' אפריל 26, 2020 7:44 am

תוכן כתב:
חיימשה כתב:אפשר לראות פה הבדל בולט וזועק בין הרבנים ורופאים חרדיםשאחריות הציבור עליהם, לבין רבנים שחייבים לחשוב איך יתוייגו.

כל רבני השכונות והערים אומרים דבר אחד, כ''א בסגנונו,
הפלפולים הללו הורגים יהודים!


באשדוד מתוך 12 חולים מאומתים ביום אחד, 11 חרדים!
רמת בית שמש ב' מככבת בראש!

ידיכם דמים מלאו!


אתה מקשקש בקומקום. אדם שנמצא בתוך הקבוצות סיכון ואינו מבודד עצמו, איהו דאזיק אנפשיה. זה שיש 12 חולים מאומתים באשדוד, זה חסר משמעות. 99% שכל החולים האלו יבריאו. מתוך 15,000 נדבקים שאומתו במדינת ישראל, אולי עשרים מתו שלא היו בקבוצות סיכון. שזה אומר לערך אחד לאלף. לא אדע אם יש לכלל האוכלוסיה חוב להתבודד במצבים כאלו. אפילו אדם שחולה בקורונה צ"ע אם חייב להתבודד, כל עוד שהוא לא בא במגע בקבוצות סיכון אפילו בגרמא דגרמא. כל זה לפלפולא, אבל הלכה למעשה אין לזוז מהוראות הממשלה, ואלו שבקבוצות סיכון חייבים מעיקר הדין להקפיד הרבה מעבר להוראות הממשלה.



אם אענה במקום המקשקש בקומקום אומר בקצרה שאתה מפליג בשטויות שגובלות ברציחה. אם חולי קורונה לא יתבודדו, אין שום סיכוי לשמור על כל קבוצות הסיכון. לא יתכן שיסתובבו פה מיליון איש חולים ולא יפגשו אף אדם מעל גיל 60/חולה. ובריטניה עם 20000 מתים תוכיח. ואם עד עכשיו לא הצליחו לשמור פה על בתי אבות, ק"ו אם כולם יעשו מה שהם רוצים. וגם הנתון שלך על 20 איש הוא לא מוכח. וגם מי החליט לך שחיי 20 איש הם הפקר? ועוד שגם לדבריך, אם יחלו פי מאה איש יהיו 2000 מתים שלא מקבוצות סיכון.

נוטר הכרמים
הודעות: 6766
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' אפריל 26, 2020 8:57 am

אכן, כל בר דעת מבין שעל חולה יש חובת הרחקה פי אלף, וכך מורים כלל הפוסקים.

צביב
הודעות: 1697
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי צביב » א' אפריל 26, 2020 9:02 am

יוצא פוניבז' כתב:ממכתב רבני ב"ב בערב פסח
הרבנים בשיתוף עם העיריה לקחו על עצמם לשרוף את החמץ בשליחות של כל אחד ואחד, כאשר הדיירים יניחו את פתיתי וכזית החמץ ... נציג הבנין יניח את השקיות במכולות מיוחדות שהעיריה תפזר ברחבי העיר. עובדי העירייה בליווי מפקח יהודי יפנו את המכולות למקום השריפה ונציגי העיריה בנוכחותינו יבערו את החמץ כשליחים של כל אחד ואחד.

האם ידוע לאי מי מידיעה מה עלה בסופו של דבר עם החמץ? האם אכן כולו נשרף?
סליחה על האיחור בשאלה

ובשנים קודמות האם כל החמץ היה נשרף???

חיימשה
הודעות: 1919
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי חיימשה » א' אפריל 26, 2020 11:11 am

תוכן כתב:
חיימשה כתב:אפשר לראות פה הבדל בולט וזועק בין הרבנים ורופאים חרדיםשאחריות הציבור עליהם, לבין רבנים שחייבים לחשוב איך יתוייגו.

כל רבני השכונות והערים אומרים דבר אחד, כ''א בסגנונו,
הפלפולים הללו הורגים יהודים!


באשדוד מתוך 12 חולים מאומתים ביום אחד, 11 חרדים!
רמת בית שמש ב' מככבת בראש!

ידיכם דמים מלאו!


אתה מקשקש בקומקום. אדם שנמצא בתוך הקבוצות סיכון ואינו מבודד עצמו, איהו דאזיק אנפשיה. זה שיש 12 חולים מאומתים באשדוד, זה חסר משמעות. 99% שכל החולים האלו יבריאו. מתוך 15,000 נדבקים שאומתו במדינת ישראל, אולי עשרים מתו שלא היו בקבוצות סיכון. שזה אומר לערך אחד לאלף. לא אדע אם יש לכלל האוכלוסיה חוב להתבודד במצבים כאלו. אפילו אדם שחולה בקורונה צ"ע אם חייב להתבודד, כל עוד שהוא לא בא במגע בקבוצות סיכון אפילו בגרמא דגרמא. כל זה לפלפולא, אבל הלכה למעשה אין לזוז מהוראות הממשלה, ואלו שבקבוצות סיכון חייבים מעיקר הדין להקפיד הרבה מעבר להוראות הממשלה.

כל אחד מהחולים הללו ידביק כמה אחרים עד שיוודע מצבו, ואפשר לומר בוודאות שהוא יגרום בסוף השרשרת למישהו להיות מונשם! ואחד מאלף במצב של היום זה פיקו''נ.
אלו העובדות, ולא לחינם פוסקים כך כל הרבנים שנושאים בעול הציבור לאורך מעגל השנה. [למעט רבנים בעלי מחוייבות פולטית]
20% מהנפטרים בארץ חרדים !
במקומות בהם הקפידו על סגר מוחלט, אפס נדבקים חדשים !
אם זה לא גרם רציחה אז מה זה?

כל הפלפולים הללו יפים כדי להעביר את הזמן בימים הללו.

תוכן
הודעות: 5047
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי תוכן » א' אפריל 26, 2020 3:56 pm

שומע כתב:אם אענה במקום המקשקש בקומקום אומר בקצרה שאתה מפליג בשטויות שגובלות ברציחה. אם חולי קורונה לא יתבודדו, אין שום סיכוי לשמור על כל קבוצות הסיכון. לא יתכן שיסתובבו פה מיליון איש חולים ולא יפגשו אף אדם מעל גיל 60/חולה. ובריטניה עם 20000 מתים תוכיח. ואם עד עכשיו לא הצליחו לשמור פה על בתי אבות, ק"ו אם כולם יעשו מה שהם רוצים. וגם הנתון שלך על 20 איש הוא לא מוכח. וגם מי החליט לך שחיי 20 איש הם הפקר? ועוד שגם לדבריך, אם יחלו פי מאה איש יהיו 2000 מתים שלא מקבוצות סיכון.


איני מבין מה אתה שח. הרי כשהממשלה הכריזה על כל המדינה סגר, זה מה שהיה פחות או יותר, למעט חריגות פה ושם. אז מה יקרה אם הממשלה תכריז שכל מי שמעל גיל 60 חייב להסגר אין יוצא ואין בא. למה זה לא יכול להתקיים?

וכמובן, שאני לא טוען שחיי 20 איש הפקר. אני טוען אבל, שאי אפשר לשתק מדינה שלימה על בסיס סכנת חיים מעט מן המעט. הרי מאות אנשים נהרגים כל שנה בכבישים, האם אנו אוסרים על כל הרכבים לנוע בכביש? הרי אחוז האנשים שנהרגים או משותקים כשהולכים לחופשת סקי, הוא גבוה לאין ערוך מסכנת הקורונה, האם יעלה על הדעת לאסור סקי על כל העולם?

ולמעשה, דעתי העניה, שבאופן אידיאלי אפשר לפתוח הבתי כנסת ואת הישיבות וכו', ובתנאי כפול ומכופל, שכל אלו שמגיעים לשמה לא באים במגע בשום דרך ובשום צורה ובשום גורם דגורם עם קבוצות סיכון. ואולי אפשר לומר באופן של לימוד זכות, שכל אלו המפירים את ההוראות, אכן כך מתנהגים.

ובכל אופן, לזה אני מסכים, שכל עוד שהציבור לא מפנים שאסור לבוא במגע עם קבוצות סיכון, אז אכן צריך לבודד את כל האוכלוסיה. וזה משהו בלתי נתפס שאני רואה בעינים שלי. ולמשל משפחה שגרה לידי, שיש להם הורים זקנים ולא בכוחות מלאים, שאין שום בידוד. וזה באמת משהו בלתי מובן. ואני אכן אוסר על הילדים שלי להתקרב למשפחה הזאת לא לסבים, ואף לא לילדים, כי אני לא רוצה שהם יהיה גרם דגרם של התפשטות קורונה חס ושלום.

אז למעשה, כנראה שאכן יש לאכוף את הסגר ואת הכללים, לא בגלל שהמצב מחייב, אלא בגלל שכנראה הרבה אנשים פשוט לא מוכנים להשגיח על החיים שלהם, וזה באמת משהו מפליא ומזעזע.

דרומי
הודעות: 6152
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי דרומי » א' אפריל 26, 2020 4:46 pm

הרי האנשים המבוגרים שנחשבים בקבוצות סיכון צריכים מישהו שיעזור להם מפעם לפעם, אם בקניות ואם בדברים אחרים.

אז למעשה אי אפשר לבודד אותם לגמרי.

שלומי חי
הודעות: 9
הצטרף: א' אפריל 26, 2020 1:58 pm
מיקום: ירושלים
שם מלא: חיים בתורה
יצירת קשר:

מכתב הגרח"ק שנגנז

הודעהעל ידי שלומי חי » א' אפריל 26, 2020 4:53 pm

לעיונכם - המכתב הגנוז של הרב קנייבסקי: ״חוב קדוש שכל מוסדות התורה ייפתחו מיד״.
הבוקר הוא כבר חתם על מכתב הפוך שמורה לתלמידי הישיבות להישאר בבית וללמוד שם
קבצים מצורפים
photo_2020-04-26_16-51-38.jpg
photo_2020-04-26_16-51-38.jpg (78.56 KiB) נצפה 1033 פעמים

חרסון
הודעות: 734
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי חרסון » א' אפריל 26, 2020 4:55 pm

הבא לקמן רגש, ואינו שיקול 'טהור'. ובכל זאת אני כותב אותו (בהעלמת פרטים):

בתקופה האחרונה נתבשרנו על פטירתו הכואבת והאיומה של אברך צעיר יחסית, יקר וחשוב, שהשאיר בביתו יתומים רכים. פטירה כתוצאה מן הנגיף הארור.

ידוע באיזה אירוע נדבק אותו אברך, בחתונה רבת משתתפים, בחו"ל (שאם שנערכה בצמצום מסויים לרגל השעה, מ"מ נטלו בה חלק יהודים רבים יחסית).
ידוע שהשתתפו שם שני חולי קורונה מאומתים, והייתה שם הדבקה המונית. חקירה אפידמיולוגית די יסודית שנערכה (מדובר בימים טרם היה העולם כולו מוצף בחולים...) ביררה באופן ודאי את אופי ההדבקה ומקורה.
רוב החולים, ת"ל, כבר החלימו. אבל אברך אחד, אחד, צעיר לימים וללא כל מחלות רקע, 'קיבל' את השפעת הנגיף בעוצמה. תוך קצת חודש ימים נלב"ע, בהשאירו משפחה ויתומים צעירים שבורים.

יצייר כל אחד עכשיו כיצד מרגישים החולים הנ"ל. אני מאמין שהם יהודים טובים ויקרים, שנהגו כך מחוסר ידיעה (היה זה ממש בתפר, לפני ההתפרצות הגדולה). בטח הם גם נמנעו מלהתקרב למבוגרים...

ובאמת, אולי א"א להאשים אותם. אולי הם נהגו ע"פ תורה, אין לדיין אלא מה שעיניו רואות. איני דן אותם בכלל. אני יודע מה היה מוטל עליהם לעשות.

(ובאמת, ב"ה, החלימו רוב החולים -
חוץ מאברך אחד...)

כדאי להבין, שזה יכול לקרות ח"ו וח"ו היל"ת, לכל אחד ואחד מאיתנו, אם בחלוף עלינו השבועות והחודשים, נרדם מעט בשמירה. התקופה הקרובה, אם ח"ו לא יבוא גואל-צדק לגאלנו, תזמן לנו הרבה התלבטויות קטנות כאלה. מוכרחים להפנים את כובד האחריות. על-פי תורה.. ומי לוקח אחריות על רגע אחד של יהודי אחד, אחד!

איננו נדרשים להפסיק לחיות את החיים. ואדרבא. זהירות מופרזת ולא מבוססת-הלכתית, בוודאי שלא תחזיק מעמד.

אבל לאידך, אל לנו להתפתות לפטפוטי חזרה לשגרה. השגרה הקרובה תהיה שגרה טעונה, שתדרוש מאיתנו הרבה שימת לב. כל אחד מאיתנו נדרש להיות קליינע ר' חיים בריסקער, ולהחמיר בפיקוח נפש. דיני נפשות מובאים כעת לפתח כולנו. איש במקומו, בצאתו ובבואו. בל נקל ראש במוטל עלינו!
נערך לאחרונה על ידי חרסון ב א' אפריל 26, 2020 5:21 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1332
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: מכתבי הרבנים שליט"א בענין מגיפת הקורונה

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » א' אפריל 26, 2020 5:39 pm

ידוע לי על אחד מגדולי בעלי ההוראה בדורינו שליט"א, שדעתו לפתוח ישיבות ותשב"ר וכו' בהקפדה על קבוצות קטנות ושמירה על הכללים.
אלא שאיני יודע אם מותר לי לפרסם שמו, כי מדלא כתב מכתב בזה, כנראה שחושש מהשלטונות וכו'.

עקביה
הודעות: 3455
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מכתב הגרח"ק שנגנז

הודעהעל ידי עקביה » א' אפריל 26, 2020 5:44 pm

שלומי חי כתב:לעיונכם - המכתב הגנוז של הרב קנייבסקי: ״חוב קדוש שכל מוסדות התורה ייפתחו מיד״.
הבוקר הוא כבר חתם על מכתב הפוך שמורה לתלמידי הישיבות להישאר בבית וללמוד שם

זה המכתב עליו דיווח יאיר שרקי?


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 32 אורחים

cron