מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
ישא ברכה
הודעות: 1758
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי ישא ברכה » ה' אפריל 16, 2020 1:03 am

שמעתי שהיו ישיבות שהעלו את הרעיון של הרב דודי צח.
1. זה מתאים לישיבות מסוימות, כאלו שנמצאים בתוך קמפוסים, ולא כאלו שנמצאים בתוך עיר וחלק ממנה (כמו פונביז').
2. יש ישיבות שהצוות בכלל לא שולט על הבחורים, וגם אם הוא יחליט משהו, אין שום בעיה לצפצף על ההנחיה (שוב פונביז'..).
3. זה מתאים לישיבות שכל המערכת הלוגיסטית שלהם מתפקדת לחלוטין, והישיבה מודעת לכל הבחורים ולכל צרכיהם אם יכולת לספק את הכל. (ושוב פונביז'.. אישית אני סבור שצריך לסגור את הישיבה הזו מזמן. מתקיים בה בהידור אלף נכנסים למקרא גמרא, אחד יוצא להוראה)
4. זה מחייב שיתוף פעולה אדוק עם הגופים של מדינת ישראל. משרד הבריאות, משטרה, צבא. ברור שיהיו חייבים אכיפה חיצונית, אחרת זה לא יחזיק מעמד. וזה דבר שצריך להפנים ולקבל. יש קשה לשכנע את הרשויות לתת אימון כל כך חזק בישיבות.
5. זה מחייב הבנה מצד צוות הישיבות שצריך להכין את הבחורים. לא יהיה שייך להמשיך כרגיל, באותה מתכונת, רק אם סגר. יהיה מאד קשה לבחורים נפשית, ולכן צריך הכנה רוחנית והכנה גשמית. הכנה רוחנית, ההבנה שהנה יש לנו הזדמנות להראות שאנחנו מתאמצים בשביל לעבוד את ה', הכרה בחשיבות עבודת ה' ולימוד התורה, הכרה שיש רגעים מרוממים בחיים שניתן לנצל אותם. ולא פחות חשוב הכנה גשמית, לפנק את הבחורים בכל מה שאפשר, להבין שיש בחורים רבים שקשה להם, וצריך לחשוב כיצד לספק את צרכיהם במסגרת הכבולה.

זה ידרוש הרבה מאד השקעה, אבל זה אפשרי. וזה יכול להיות דבר גדול מאד, משהו שמזכיר קצת את ימות מיר בשנחאי.
אם רק אנשים כאן יתעוררו, אבל לצערי הם ישנים!!

פרי יהושע
הודעות: 3019
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי פרי יהושע » ה' אפריל 16, 2020 1:06 am

איש קריות כתב:
פרי יהושע כתב:
איש קריות כתב:רוצה לגעת יותר בענין הכוללים, פחות בענין הישיבות.
לפני שנים מספר נמנתי על חובשי ספסלי ישיבת מיר. יחד עם כל נהר האדם נשפכתי מהאוטובוסים מדי בוקר בדרכנו לעשרות בתי המדרשות.
הרהור קטן נכנס בי כבר אז ולא עזב אותי עד היום: הלא תורה מונחת בקרן זוית, וקרן זוית ישנה גם בשכונתי, מדוע אם כן להשחית כל יום קרוב לשעתיים תמימות בנסיעות (הלוך וחזור סדר א' ושוב הלוך וחזור בסדר ב')?
שמא תאמר מועטים הכוללים בשכונתי?
נכון אך אם ישארו כל הלומדים בשכונה יהיה מבחר גדול של מסגרות לכל אשר יחפצו הלומדים.
אלא מאי, אין מימון לכולם?
מדוע שלא תפתח ישיבת מיר סניפים בכל שכונה ושכונה? מה האינטרס שלה לשנע כל יום אלפי אברכים מכל קצוות העיר?
אולי שמע אלוקים לתפילתי והחליט לערוך רה ארגון בכל עניני הכוללים בחסות הנגיף.
חסל סדר נסיעות. יישב נא כל אברך סמוך לביתו וישקוד בבית המדרש הסמוך על תלמודו. ישיבת מיר וכמוה מן הסתם שאר ממלכות התורה יתאימו את עצמם למצב החדש ויפתחו כנובהרדוק בשעתו עשרות סניפים ותתי סניפים. ימונו עשרות ראשי כוללים שהדבר יהווה מקפצה אדירה בשבילהם.
וכך אולי נוכל בעוד תקופה להודות לה' על הסדר העולמי החדש בחסות הקורונה, כפי שכבר אנו מודים כעת על החתונות ושאר האירועים שיצאו משליטה ובחסות הנגיף חזרו למימדיהם הטבעיים.

השאלה המרכזית תהיה "ואם תאמר מה נאכל"?

במצב שיווצר מן הסתם ממלכות התורה לגווניהם יתאימו את עצמם למצב החדש ויפתחו סניפים בכל אתר ואתר.

לא זכיתי להבין מהכ"ת של'ממלכות התורה' תהיה תשובה על שאלת השאלות הנ"ל.

איש קריות
הודעות: 242
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי איש קריות » ה' אפריל 16, 2020 1:14 am

לא זכיתי להבין את דבריו.
במקום שישיבת מיר תחזיק 5000 אברכים בשכונת בית ישראל, היא תחזיק אותם ב 500 סניפים בכל רחבי ירושלים ובנותיה.

פרי יהושע
הודעות: 3019
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי פרי יהושע » ה' אפריל 16, 2020 2:03 am

על זה לא דיברתי
בהחלט יתכן שכך יהיה
אני שאלתי כללית שאיני יודע איך יחזיקו את כל המערכת בגלל המצב הקשה אליו נקלע המשק העולמי

ש. ספראי
הודעות: 987
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי ש. ספראי » ה' אפריל 16, 2020 12:35 pm

נעבור במטותא לישיבות לצעירים, ללא פנימיה:
חלק מההורים מבוגרים, חלקם בעלי מחלות רקע.

יישנם קוי טלפון של הקשבה לשיעור און ליין, כולל אפשרות של שיחת ועידה בה ניתן לברר מי מאזין כעת, וכן לשאול שאלות באמצע השיעור.

ש. ספראי
הודעות: 987
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי ש. ספראי » ה' אפריל 16, 2020 12:55 pm

יורשה לי לשאול שאלה קשה.
תורה מגנא ומצלא וחובת עסק התורה בזמה"ז גבוהה לאין שיעור עד אין קץ.
בחורים ישובו מיד ללימוד ללא שיצאו חודש, לא נשמו אויר צפון דרום ובריכות וקיאקיים ופטפוטי בחורים אחרי התפילה. לא היה להם דקה בין הזמנים. רק הורים אחים ואחיות על הראש....
נראה לכם, כמה זמן הם יחזיקו מעמד?....
שבוע הבין הזמנים שאחרי פסח לא הומצא לחינם...
כל מי שישב כאן מול חבורת בחורים צעירים עם סיר לחץ, ללא איורור ויציאה לטבע, מבין על מי אני מדבר....
הייתי מציע יומיים צפון/טבריה ואחרי זה שטייגען....

שמש
הודעות: 1276
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי שמש » ה' אפריל 16, 2020 1:57 pm

אתה רוצה לקחת עכשיו בחורים לקיאקים או טיול בצפון? אתה מחפש צרות? קנסות? עוד א ביסאלע הסתה נגד החרדים שיוצאים לטיולים המוניים בימים אלו (אישור לטיול לא יינתן כנראה בחודשים הקרובים)?

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 405
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » ה' אפריל 16, 2020 2:06 pm

שמש כתב:אתה רוצה לקחת עכשיו בחורים לקיאקים או טיול בצפון? אתה מחפש צרות? קנסות? עוד א ביסאלע הסתה נגד החרדים שיוצאים לטיולים המוניים בימים אלו (אישור לטיול לא יינתן כנראה בחודשים הקרובים)?


סה"כ התכוין לומר שכיון שבאמת לא שייך לצאת ולהתאוורר - אז לא כ"כ מציאותי שבחורים יחזיקו מעמד זמן קיץ שלם לשבת וללמוד
בפרט שהמצב מסביב לא מרנין כ"כ...

ש. ספראי
הודעות: 987
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי ש. ספראי » ה' אפריל 16, 2020 2:21 pm

שמש כתב:אתה רוצה לקחת עכשיו בחורים לקיאקים או טיול בצפון? אתה מחפש צרות? קנסות? עוד א ביסאלע הסתה נגד החרדים שיוצאים לטיולים המוניים בימים אלו (אישור לטיול לא יינתן כנראה בחודשים הקרובים)?


אגלה לך סקופ קטן, בלי שאף יישמע...
מקבלי ההחלטות במדינה וגם בישיבות, לא בדיוק מתחשבים במה שיכתבו כאן בפורום.
אלא מאי?
אנחנו פורקים רעיונות.
סה"כ ציינתי מה ראוי לעשות. לא מה ייקרה בפועל.
אצלנו בישיבה יהיו פתוחים בס"ד לרעיונות כאלה, ואם יצטרכו, ונקבל אישור- נשתדל להוציא את הבחורים לטיול הגון.
בינתיים זה בגדר הילכתא למשיחא ומגדלים פורחים באויר, כמובן...

מבית לוי
הודעות: 27
הצטרף: ב' מרץ 23, 2020 9:07 pm

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי מבית לוי » ה' אפריל 16, 2020 5:24 pm

לדעתי, רעיון קצת יותר קרוב למציאות
הרי זה פשוט שלא יהיה שייך לצאת ולטייל לפני תחילת הזמן לא משנה מתי שהוא יתחיל...
אלא שיש שבוע אחרי שבועות שידוע מצבו בהיכלי הישיבות, ובאם יהיה הוראה לא בצורה רישמית שהבחורים יצאו בימים אלו,
אולי זה יתן את החשק להתחיל ללא בין הזמנים...

שומע ומשמיע
הודעות: 2320
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ה' אפריל 16, 2020 5:54 pm

הצטרפתי קצת לדיונים הכלליים בגדר 'פטפטי טבין', אבל לדון על תכנונים ושבועות מסוימים בלי שאף אחד יודע מה היה זה נראה לי בזבוז זמן למהדרין.

לבי במערב
הודעות: 2668
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' אפריל 16, 2020 6:04 pm

לי הוקשה בעצם ענין ה'למידה מרחוק' במוסדות החרדיים:
לרוב ככל הילדים אין מכשיר טלפון; כך גם לרבים מבחורי הישי"ק.
איך, במשפחה מרובת-ילדים כ"י, ינהלו סדר-יום לימודי?
[והרי כל מוסד דורש, לפחות, את רוב יומו של הילד, מבן החמש ועד הבחור בן ה-16; ובד"כ, מדובר בשעות חופפות למדי...].

איש קריות
הודעות: 242
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי איש קריות » ה' אפריל 16, 2020 7:16 pm

לבי במערב כתב:לי הוקשה בעצם ענין ה'למידה מרחוק' במוסדות החרדיים:
לרוב ככל הילדים אין מכשיר טלפון; כך גם לרבים מבחורי הישי"ק.
איך, במשפחה מרובת-ילדים כ"י, ינהלו סדר-יום לימודי?
[והרי כל מוסד דורש, לפחות, את רוב יומו של הילד, מבן החמש ועד הבחור בן ה-16; ובד"כ, מדובר בשעות חופפות למדי...].

ושמא בדלית ברירה יאלצו התלמידים לרכוש מכשיר חכם?
כמדומה שכל ילדי שלוחי חב"ד בארצות נידחות מתבססים בעיקר על למידה מרחוק באמצעות המחשב או הטלפון.
כעת לצורך הענין ייתכן וכולנו נאלץ לנהוג כמנהגם.
למען האמת השאלה הזו מנקרת במוחי כבר תקופת מה:
נניח שהמצב הנוכחי יימשך לאורך זמן, כשהפתרון היחיד הנראה כעת הוא למידה מרחוק. האם לא נאלץ לשנות את המדיניות שלנו לגבי האינטרנט והאייפונים?
הרי כפי הנשמע כל העת לצורך עבודה מתירים הרבנים בסייגים מסוימים, האין צורך זה חשוב דיו?
ככלל, האיסור הגורף שהוטל בזמנו אפשר שעומעם תוקפו מחמת הסינונים המצוינים הנמצאים בשוק.

לבי במערב
הודעות: 2668
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' אפריל 16, 2020 7:40 pm

מהיכן ישיגו כעת מאות אלפי 'מכשירים חכמים'?
מלבד שלפענ"ד, המצב כיום [בו לרוב ככל הילדים החרדיים אין טלפון, ורוב הבוגרים אינם מחזיקים 'טלפון חכם' (כולל ילדי שלוחי חב"ד...)] מבורך הוא ביותר, ומשאיר את הציבור החרדי כאי של שפיות בתוך ים הזוהמה שמסביב (גם טלפון עם 'סינון', מזיק ביותר לנפש הבריאה).
בעיקרון, הייתי מעדיף שלכ"א מילדיי יהא מחשב נייד (מסונן כמובן), מאשר 'טלפון חכם'... וק"ל.

נוטר הכרמים
הודעות: 6750
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' אפריל 16, 2020 8:18 pm

אוי ויי, רק זה חסר לנו.

במסגרת הקורונה, הכל שרויים ומותרים לכם, (וגם כמובן מצוה למסור את העבריינים), ח"ו לבער את החמץ, וח"ו לשמוע קריאת התורה,
והנה יש לנו דרך להכניס את משאת נפשנו בדלת הראשית, מכשירים 'חכמים'. מייראדיג.
זה בא אחרי שהיה קירוב לבבות היסטורי בין ילידי השבט הבניברקי האומללים לבין החיילים הנדיבים
שסובבו על הפתחים עם 'חמגשיות' וכל מיני דברים מוזרים שמן הסתם לא באו אל פיהם של התושבים.
העיקר שתדעו שיש מי שדואג לכם וחושב עליכם. הידד.

לבי במערב
הודעות: 2668
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' אפריל 16, 2020 8:24 pm

גא"מ, כנ"ל.

איש קריות
הודעות: 242
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי איש קריות » ה' אפריל 16, 2020 8:31 pm

נוטר הכרמים כתב:אוי ויי, רק זה חסר לנו.

במסגרת הקורונה, הכל שרויים ומותרים לכם, (וגם כמובן מצוה למסור את העבריינים), ח"ו לבער את החמץ, וח"ו לשמוע קריאת התורה,
והנה יש לנו דרך להכניס את משאת נפשנו בדלת הראשית, מכשירים 'חכמים'. מייראדיג.
זה בא אחרי שהיה קירוב לבבות היסטורי בין ילידי השבט הבניברקי האומללים לבין החיילים הנדיבים
שסובבו על הפתחים עם 'חמגשיות' וכל מיני דברים מוזרים שמן הסתם לא באו אל פיהם של התושבים.
העיקר שתדעו שיש מי שדואג לכם וחושב עליכם. הידד.

לשמחתנו הדיון הוא, כפי הנראה, תיאורטי בלבד. על פי המסתמן יחזרו ילדי ישראל לספסל הלימודים בהדרגה.
אבל נניח לצורך הענין שאנו יודעים מראש שהמצב הנוכחי יימשך חודשים מספר, כשהאפשרות הריאלית היחידה היא למידה ברחוק בעזרת המחשב. האם לדעתך אין צורך לחשב מסלול מחדש? עד כמה אכן מחשב עם סינון הגון יכול להוות כיום סכנה אמיתית מול בטלה מתמשכת של חודשים ארוכים?

נוטר הכרמים
הודעות: 6750
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' אפריל 16, 2020 9:03 pm

איש קריות כתב:לשמחתנו הדיון הוא, כפי הנראה, תיאורטי בלבד. על פי המסתמן יחזרו ילדי ישראל לספסל הלימודים בהדרגה.
אבל נניח לצורך הענין שאנו יודעים מראש שהמצב הנוכחי יימשך חודשים מספר, כשהאפשרות הריאלית היחידה היא למידה ברחוק בעזרת המחשב. האם לדעתך אין צורך לחשב מסלול מחדש? עד כמה אכן מחשב עם סינון הגון יכול להוות כיום סכנה אמיתית מול בטלה מתמשכת של חודשים ארוכים?

מותר לנו לקוות לעת עתה כי הבעיה האמיתית לא תימשך חודשים ארוכים,
ונקוה שמי שהאחריות מוטלת לפתחו יתעקש כי לא יווצר מצב של 'רחל וילדיה אחרונים', שכל המדינה תחזור לשיגרה,
והישיבות לא יפתחו את שעריהם.
מה שבטוח, שהכנסת מנגנון כזה של תקשורת לגילאי הנוער שלנו זה דבר משמעותי ודרסטי מאוד, ואם אתה מכניס את זה,
לא תוכל להוציא את זה, זה בבחינת כל באיה לא ישובון.

ב"ה, שבקרב הסביבה שלי, ההתמודדות של בחור סטנדרט בישיבה גדולה היא האם להחזיק מכשיר בכלל,
כאשר יש ישיבות שמצליחות יותר באכיפה וישנם שפחות, תלוי גם בגלאים ובמשפחות.
אתה מציע שבעצם כבר ניתן לבחור בישיבה קטנה מכשיר ביד, ולא רק נייד רגיל,
אלא מה שבינתיים אין לאבא שלו, כלומר, ל90 אחוז מן האבות?

לבי במערב
הודעות: 2668
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' אפריל 16, 2020 9:10 pm

מסכים בהחלט.
כנ"ל, אם כבר - עדיף לתת בידם מחשב-נייד או 'טאבלט',
ובלבד שלא 'טלפון חכם' זה (שאפי' אוה"ע כבר הסכימו כי נזקו רב).

איש קריות
הודעות: 242
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי איש קריות » ה' אפריל 16, 2020 9:25 pm

נוטר הכרמים כתב:
איש קריות כתב:לשמחתנו הדיון הוא, כפי הנראה, תיאורטי בלבד. על פי המסתמן יחזרו ילדי ישראל לספסל הלימודים בהדרגה.
אבל נניח לצורך הענין שאנו יודעים מראש שהמצב הנוכחי יימשך חודשים מספר, כשהאפשרות הריאלית היחידה היא למידה ברחוק בעזרת המחשב. האם לדעתך אין צורך לחשב מסלול מחדש? עד כמה אכן מחשב עם סינון הגון יכול להוות כיום סכנה אמיתית מול בטלה מתמשכת של חודשים ארוכים?

מותר לנו לקוות לעת עתה כי הבעיה האמיתית לא תימשך חודשים ארוכים,
ונקוה שמי שהאחריות מוטלת לפתחו יתעקש כי לא יווצר מצב של 'רחל וילדיה אחרונים', שכל המדינה תחזור לשיגרה,
והישיבות לא יפתחו את שעריהם.
מה שבטוח, שהכנסת מנגנון כזה של תקשורת לגילאי הנוער שלנו זה דבר משמעותי ודרסטי מאוד, ואם אתה מכניס את זה,
לא תוכל להוציא את זה, זה בבחינת כל באיה לא ישובון.

ב"ה, שבקרב הסביבה שלי, ההתמודדות של בחור סטנדרט בישיבה גדולה היא האם להחזיק מכשיר בכלל,
כאשר יש ישיבות שמצליחות יותר באכיפה וישנם שפחות, תלוי גם בגלאים ובמשפחות.
אתה מציע שבעצם כבר ניתן לבחור בישיבה קטנה מכשיר ביד, ולא רק נייד רגיל,
אלא מה שבינתיים אין לאבא שלו, כלומר, ל90 אחוז מן האבות?

אני רואה שההתנגדות למכשיר חכם נחרצת, אפשר בהחלט להבין מדוע.
אז נמקד את הדיון במחשב נייד, בהנחה שהמצב יימשך חודשים ארוכים, כיום שהסינון הקיים - מעולה. האם עדיין יש להמשיך בקו שאוסר או שניתן יהיה להתגמש בעקבות המציאות המשתנת?

דרומי
הודעות: 6152
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי דרומי » ה' אפריל 16, 2020 9:29 pm

השאלה הגדולה היא כמובן על כמה זמן מדובר.

התשובה על כך לא ברורה לאף אחד ומשום כיוון.

ולכן קשה מאוד לקחת אחריות על כל שינוי בר קיימא.

וצע"ג.

לבי במערב
הודעות: 2668
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' אפריל 16, 2020 9:34 pm

שאלה פרקטית בפי:
מהיכן יושגו כעת, תוך זמן קצר, מאות אלפי מחשבים-ניידים?!

דרומי
הודעות: 6152
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי דרומי » ה' אפריל 16, 2020 9:41 pm

אם יידעו בוודאות שמדובר על מצב שהולך להימשך זמן רב אני מאמין שיימצא משקיע שיתעסק בזה.

אך כיון שכל הסיפור לא ברור, קשה לי להאמין שיהיה מישהו שישים את מעותיו וזמנו על קרן הצבי.

ארי שבחבורה
הודעות: 1061
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ה' אפריל 16, 2020 10:28 pm

דודי צח כתב:הצעה משונה אך אולי אפשר להציע:
מכיון שאחוזי התחלואה המסוכנת בקרב צעירים בגיל בחורי הישיבות, היא אפסית יחסית או אפסית ממש, לרובם גם אין תסמינים וסימפטומים בשעת מחלתם, ולכל היותר רק חולים ומותשים כמו בעת שפעת חמורה, ואין מדובר בגיל שלהם בסכנת חיים. (מתוך 133,000 אנשים שנפטרו בכל העולם עד כה מהמחלה, איני יודע אם היו שם 'מניין' מתים בגילים של עד עשרים המוקדמות). ואולי גם זה הגזמה. כך שסכנת התמותה בגיל זה היא לכאורה פחות מתאונות דרכים.

אם כי עיקר הבעיה היא, שכאשר הם 'נשאים' של המחלה, אזי הם יכולים להעבירו למשפחתם ולמכריהם, בכל מיני גילים ובכל מיני מחלות רקע, והם הופכים לרודפים בעל כורחם.

לכן אולי אפשר לייעץ כדי לא לבטל היכלי תורה, לסגור את הישיבות עם כוננות של סגירה למשך כל זמן הקיץ - באופן ששום בחור מהישיבה לא יוכל לצאת את הישיבה (כמדומני שבצבא עשו כן לאחרונה) - ואז כל היכלי התורה ישוקקו חיים סוערים של תורה, באווירה של התעלות עצומה, ולכל היותר יהיו אחוזים נכבדים של בחורים שיחוו באמצע איזה היעדרות מהיכל הישיבה למשך שבוע ימים, עקב הרגשת חולי הקורונה שיידבקו באחוז גבוה. בחורים חולים יטופלו על ידי מקצוענים בתוך פנימיית הישיבה, במקום ייעודי. ויחלימו תוך כמה ימים ויחזרו לתלמודם (כשהם גם 'חסינים' מהמחלה).

ואף שיש לפקפק שמא אסור לכתחילה ליצור מצב של חממת הדבקה של 'מחלה' גם כשהיא מחלה שאין בה סכנת חיים (לגיל הייעודי) - ואיך נייסד ישיבה על חשבון שהבחורים יחלו בזה אחר זה לימים ספורים. אולם לענ"ד מאחר שהצד השני הוא סגירת היכלי התורה למשך כל זמן הקיץ (לפחות! ועינינו יורדות מים!) הרי בוודאי יש להעדיף מצב מוזר זה בשופי. בצוק העתים.

הבעיה היחידה היא עם הרמי"ם וצוות הישיבה, שהם בדרך כלל מבוגרים, ולהם המצב מסוכן. אך בזה ניתן למצוא פתרונות מסוימים. ואף להביא רמי"ם זמניים שכבר חוו את המחלה והם חסינים. וייאמרו שיעורים שונים על ידי אברכים ובחורים מבוגרים (בפרט שאין פיתרון הנ"ל שייך ליישום אצל 'כוללים' ויש אלפי אברכים פנויים, ובהם כמה וכמה מוכשרים וראויים להיות רמי"ם חליפיים, גם אברכים צעירים ביותר), כמו כן יוכלו לשמוע שיעורים כלליים מראשי הישיבות הקבועים, מתוך גזוזטראות ומקומות מבודדים בתוך מתחמי הישיבה. ועדיין לא נסגור את היכלי התורה.

נראה שבוועד הישיבות אהבו את הרעיון...

הבוקר (חמישי) נחשף ב'כיכר השבת' הדיון שהתקיים בין ראשי הישיבות להנהלת וועד הישיבות בניסיון לגבש מתווה לחזרת תלמידים לישיבות כבר בא' אייר תחילת זמן קיץ. כעת אנו מביאים לראשונה את המתווה המלא שהונח בפני ראשי המפלגות החרדיות.

על פי המסמך שהוכן על ידי וועד הישיבות נכתבו שורת תנאים שיאפשרו אולי את חזרתם של התלמידים לישיבות:

1. מתחם מגודר מכל צדדיו עם אפשרות שליטה מוחלטת על השערים.

2. הישיבה תשכור על חשבונה עובדי משרד שמירה שיפקחו על השערים.

3. מנהל המוסד או בא כוחו וכן המרצים ישהו במוסד בכל שעות היממה משך כל התקופה באותם תנאים שיחולו על התלמידים.

4. כל התלמידים יעברו לפני כניסתם למתחם בדיקה השוללת הימצאות הנגיף בגופם, למעט אותם שחלו והחלימו, וכן ייבדק המצב בבני משפחתם תחלואה/בידוד של בני המשפחה הגרעינית.

5. לא תותר כניסה למתחם להוציא עובדים חיוניים. 6. היציאה מהמתחם אסורה אלא אם כן ניתן אישור לכך על ידי מנהל המוסד או בא כוחו תוך עמידה בקשר עם נציג משרד הבריאות. תלמיד שקיבל רשות לצאת מן המתחם לא יהיה רשאי לחזור אלא לאחר 14 ימי בידוד.

6. תיעשה הפרדה מוחלטת בין השוהים לבין הצוות האדמניסטרטיבי של המוסד, לרבות כניסה ויציאה נפרדים לעובדים אלו.

7. שיעורים והרצאות על ידי מורים שמחוץ לתחום יינתנו אך ורק על ידי מערכות דיגיטליות.

8 .כניסה ויציאה נפרדים לאספקת סחורה.

9. אזור עובדי המטבח ושרותי ההסעדה יוגדר כאזור נפרד ואין לתלמידים כניסה אליו.

10. עובדי שירותי ההסעדה יכינו את הארוחות במטבח ויניחום בחדר האוכל שיהיה סגור בפני התלמידים בכל שעות היממה להוציא זמני הארוחות..

11. בשעות הארחות תהיה הפרדה מוחלטת בין חדר האוכל לבין המטבח.

12. מנות האוכל תוגשנה בחמגשיות. אזור הפנימייה יהיה סגור לכניסת תלמידים בשעות שפועלי הניקיון מועסקים באזור.

יחויב כל תלמיד בחתימה על שמירת הכללים הנ"ל וכן בהפקדת צ'ק של ההורים על סך 2500 שקלים להבטחת התנהלותו על פי הכללים. בכל מקרה של הפרת הכללים הצ'ק יחולט. טרם פתיחת המוסד, יינתן אישור על ידי משרד הבריאות. מוסד שלא יעמוד בתנאים יוטלו עליו סנקציות משמעותיות עד כדי סגירת המוסד.

לבי במערב
הודעות: 2668
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' אפריל 17, 2020 12:16 am

ובמקביל לכך, הודיעו היום:
ראה"מ מסר, כי יוקצו כ-50 מליון ש"ח לרכישת מחשבים למשפחות מעוטות-יכולת, ע"מ שילדיהם אף הם יוכלו להשתתף בלמידה המקוונת.
סיכומו של דבר, מדובר על כ-30 אלף מחשבים; רבים מהם, ככל הנראה, עבור המגזר החרדי ו(להבדיל אא"ה) הציבור הערבי.

מבית לוי
הודעות: 27
הצטרף: ב' מרץ 23, 2020 9:07 pm

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי מבית לוי » ו' אפריל 17, 2020 1:16 am

לבי במערב כתב:ובמקביל לכך, הודיעו היום:
ראה"מ מסר, כי יוקצו כ-50 מליון ש"ח לרכישת מחשבים למשפחות מעוטות-יכולת, ע"מ שילדיהם אף הם יוכלו להשתתף בלמידה המקוונת.
סיכומו של דבר, מדובר על כ-30 אלף מחשבים; רבים מהם, ככל הנראה, עבור המגזר החרדי ו(להבדיל אא"ה) הציבור הערבי.


אני רואה את כל הדיון על המחשבים, אפי' עם הסינון הטוב ביותר
לא נראה לי לרגע שיהיה לזה אישור מגדולי ישראל
אז צריך לחשוב על משהו אחר...

לבי במערב
הודעות: 2668
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' אפריל 17, 2020 1:18 am

אף אני סבור כן, ולא באתי אלא להעיר אודות:
א. עדיפות המחשב, ואפי' נייד, על-פני 'הטלפון החכם'.
ב. הודעת ראה"מ כי יקצה תקציב לכך.
ע"כ.

אחר הנחות-יסוד מציאותיות אלו, יוכלו להישמע טענות לכאן ולכאן.

אגב, תקציב ראה"מ נועד למשפחות מעוטות-יכולת, לא לכלל הציבור החרדי. וק"ל וד"ל.

איש קריות
הודעות: 242
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי איש קריות » ו' אפריל 17, 2020 9:33 am

מבית לוי כתב:
לבי במערב כתב:ובמקביל לכך, הודיעו היום:
ראה"מ מסר, כי יוקצו כ-50 מליון ש"ח לרכישת מחשבים למשפחות מעוטות-יכולת, ע"מ שילדיהם אף הם יוכלו להשתתף בלמידה המקוונת.
סיכומו של דבר, מדובר על כ-30 אלף מחשבים; רבים מהם, ככל הנראה, עבור המגזר החרדי ו(להבדיל אא"ה) הציבור הערבי.


אני רואה את כל הדיון על המחשבים, אפי' עם הסינון הטוב ביותר
לא נראה לי לרגע שיהיה לזה אישור מגדולי ישראל
אז צריך לחשוב על משהו אחר...

קצת חבל בעיני שאתם גולשים כל כך מהר לפרקטיקה.
בואו ננסה לנהל דיון תיאורטי.
נניח ואכן מוסדות הלימוד לא ייפתחו בוודאות גמורה במשך חודשים מספר, והאפשרות היחידה לנהל לימודים תקינים תהיה בעזרת המחשב על ידי למידה מרחוק.
האם לדעתכם יש להתגמש ולהסכים לכך או שהחרם שלנו כציבור על האינטרנט עדיין עומד בתוקפו?
לדעתי העניה, בשל הסינונים המצוינים המצויים כיום, נכון יהיה לאפשר לימודים כאלה.
סכנת השעמום, ביטול התורה, והעדר סדר יום גדולים יותר.
אני משוכנע שהרבה מחברי הפורום חלוקים עלי לחלוטין. מה שאני תוהה זה האם הדבר נובע באמת משיקול דעת מעמיק בהתחשב בנסיבות או שמא זוהי שמרנות גרידא: אין משנים דבר ממה שהיה, ואל תתנו למציאות לבלבל אותנו...

הפצת המעיינות
הודעות: 780
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ו' אפריל 17, 2020 9:37 am

איש קריות כתב:בואו ננסה לנהל דיון תיאורטי.

לשם מה?

איש קריות
הודעות: 242
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי איש קריות » ו' אפריל 17, 2020 9:43 am

הפצת המעיינות כתב:
איש קריות כתב:בואו ננסה לנהל דיון תיאורטי.

לשם מה?

כדי לבחון האם אנחנו כחברה מסוגלים לגלות גמישות והבנה למצב, או שאנו תקועים במציאות שכבר איננה רלוונטית, דבר שעלול להוות סכנה גדולה לחברה בריאה וחפצת חיים.

גימפעל
הודעות: 2769
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי גימפעל » ו' אפריל 17, 2020 10:20 am

מבית לוי כתב:
לבי במערב כתב:ובמקביל לכך, הודיעו היום:
ראה"מ מסר, כי יוקצו כ-50 מליון ש"ח לרכישת מחשבים למשפחות מעוטות-יכולת, ע"מ שילדיהם אף הם יוכלו להשתתף בלמידה המקוונת.
סיכומו של דבר, מדובר על כ-30 אלף מחשבים; רבים מהם, ככל הנראה, עבור המגזר החרדי ו(להבדיל אא"ה) הציבור הערבי.


אני רואה את כל הדיון על המחשבים, אפי' עם הסינון הטוב ביותר
לא נראה לי לרגע שיהיה לזה אישור מגדולי ישראל
אז צריך לחשוב על משהו אחר...

אל תדאגו כבר יבוא יזם ויתן הכשר למחשבים רק שיקנו דרכו במחיר מפולפל ויהיה מודעות בעיתונות המפלגתיים שמצוה לקנות מחשב.

לבי במערב
הודעות: 2668
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' אפריל 17, 2020 10:27 am

איש קריות כתב:כדי לבחון האם אנחנו כחברה מסוגלים לגלות גמישות והבנה למצב, או שאנו תקועים במציאות שכבר איננה רלוונטית, דבר שעלול להוות סכנה גדולה לחברה בריאה וחפצת חיים.

לשם הבהרת עמדות טרם שיח:
למידה פרונטאלית חלף-עבר זמנה מן העולם, מפני שבעיתות חירום אין אפשרות לקיימהּ?
מהו ההבדל המהותי בין המצב כיום למגפות הנפוצות, ל"ע, באירופה וכו' במאות השנים שלפנינו - שכתוצאה מכך הלמידה הפרונטאלית, כנראה, אינה רלוונטית עוד?

הפצת המעיינות
הודעות: 780
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ו' אפריל 17, 2020 10:28 am

איש קריות כתב:כדי לבחון האם אנחנו כחברה מסוגלים לגלות גמישות והבנה למצב, או שאנו תקועים במציאות שכבר איננה רלוונטית, דבר שעלול להוות סכנה גדולה לחברה בריאה וחפצת חיים.

"חברה בריאה וחפצת חיים" מתי נולד לשון זה ועל ידי מי?
חיפוש באוצר החכמה לא העלה תוצאות

איש קריות
הודעות: 242
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי איש קריות » ו' אפריל 17, 2020 10:32 am

הפצת המעיינות כתב:
איש קריות כתב:כדי לבחון האם אנחנו כחברה מסוגלים לגלות גמישות והבנה למצב, או שאנו תקועים במציאות שכבר איננה רלוונטית, דבר שעלול להוות סכנה גדולה לחברה בריאה וחפצת חיים.

"חברה בריאה וחפצת חיים" מתי נולד לשון זה ועל ידי מי?
חיפוש באוצר החכמה לא העלה תוצאות

אפשר גם בלשון תורנית, אם זה עוזר למישהו: האם אנחנו בבחינת "קל כנשר"?

איש קריות
הודעות: 242
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי איש קריות » ו' אפריל 17, 2020 10:34 am

לבי במערב כתב:
איש קריות כתב:כדי לבחון האם אנחנו כחברה מסוגלים לגלות גמישות והבנה למצב, או שאנו תקועים במציאות שכבר איננה רלוונטית, דבר שעלול להוות סכנה גדולה לחברה בריאה וחפצת חיים.

לשם הבהרת עמדות טרם שיח:
למידה פרונטאלית חלף-עבר זמנה מן העולם, מפני שבעיתות חירום אין אפשרות לקיימהּ?
מהו ההבדל המהותי בין המצב כיום למגפות הנפוצות, ל"ע, באירופה וכו' במאות השנים שלפנינו - שכתוצאה מכך הלמידה הפרונטאלית, כנראה, אינה רלוונטית עוד?

הדיון הוא רק על הלמידה בזמן החירום עצמו, כשלא מתאפשרת למידה רגילה רק מרחוק

דמשק
הודעות: 797
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי דמשק » ו' אפריל 17, 2020 10:35 am

הפצת המעיינות כתב:
איש קריות כתב:כדי לבחון האם אנחנו כחברה מסוגלים לגלות גמישות והבנה למצב, או שאנו תקועים במציאות שכבר איננה רלוונטית, דבר שעלול להוות סכנה גדולה לחברה בריאה וחפצת חיים.

"חברה בריאה וחפצת חיים" מתי נולד לשון זה ועל ידי מי?
חיפוש באוצר החכמה לא העלה תוצאות

דוקא העלה תוצאה וממש בענין המדובר...
קבצים מצורפים
חפצת חיים.png
חפצת חיים.png (11.03 KiB) נצפה 921 פעמים

לבי במערב
הודעות: 2668
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' אפריל 17, 2020 10:36 am

איש קריות כתב:הדיון הוא רק על הלמידה בזמן החירום עצמו, כשלא מתאפשרת למידה רגילה רק מרחוק

אעיר שוב:
איש קריות כתב:כדי לבחון האם אנחנו כחברה מסוגלים לגלות גמישות והבנה למצב, או שאנו תקועים במציאות שכבר איננה רלוונטית, דבר שעלול להוות סכנה גדולה לחברה בריאה וחפצת חיים.

לאזניי הדלות, נשמעים הדברים כאמירה שתוקפה אינו פג אחר עבור המצב ה'מיוחד'.

מטיילי הפארקים להנאתם אף הם, לפי הגדרת מר, 'תקועים במציאות שכבר איננה רלוונטית'. אכן?

איש קריות
הודעות: 242
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי איש קריות » ו' אפריל 17, 2020 10:37 am

במחילה
ישנה אפשרות לנהל דיון עניני או שחבל על הזמן?
לא להתנגח עם מאן דהוא כוונתי
נערך לאחרונה על ידי איש קריות ב ו' אפריל 17, 2020 10:38 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

לבי במערב
הודעות: 2668
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' אפריל 17, 2020 10:38 am

אפשר.

איש קריות
הודעות: 242
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

הודעהעל ידי איש קריות » ו' אפריל 17, 2020 10:44 am

אין לי שום בעיה עם זה שתתקבל החלטה שאין לאפשר חדירת מחשבים לפרהסיא הציבורית בשום פנים ואופן, גם לא במחיר של בטלה של קיץ ארוך.
השאלה היא כיצד תתקבל ההחלטה?
האם זוהי שמרנות גרידא, מה שהיה הוא שיהיה, או שבאמת ישנה אפשרות לפתוח שוב את הנושא הנידון. לראות שדברים השתנו מאז החל המאבק הציבורי בנגע האינטרנט, האינטרנט השתנה, האנשים השתנו.
השאלה היא גם באיזה פורום יכולה שתתקבל החלטה כזו?
בפורום בו יישבו מי שמחוברים למציאות ( וזו בעיני לגמרי לא דבר פסול) או כאלו שמנותקים ממנה?


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 42 אורחים