תסמונת סטוקהולם?

[עושה חיל]

אני לא מבין את ההשוואה בין היציאה החשובה לתפילות במניין לבין שאר יציאות הכרחיות.

ולא מצד מדד ההכרחיות, שהרי עכ"פ לאורך זמן לא פשוט כלל לבטל מניין קדיש וברכו.
אלא מבחינת אופיים: האופי של תפילה בציבור הוא תפילה בציבור!

בלתי אפשרי לקיים מניין רגיל בלי ציבור. זה לא עובד, אנשים נמצאים ביחד, זה הרי הפרינציפ של תפילה במניין.
ואם במקום אחד זה עובד, ציבורית זה ודאי לא יעבוד.
(אפשר מניין דרך המרפסות, שזה חשיב להלכה תפילה בציבור. ולכתחילה בשעת הדחק. וברוך ה' שהקדים בתשובות חכמנו פתרון למכה זו של סגירת הבתי כנסיות)

שאר היציאות ההכרחיות, אפשר ביחיד, ובודאי יש הימנעות בפגישה עם אנשים. תמיד אפשר ללכת למכולת בשעה שאין אנשים, ולהיות מוגנים היטב וכו'.
ולא דמיא כלל ועיקר לתפילה בציבור שכל עניינה הוא השתתפות והתקהלות הציבור. ודו"ק היטב כי חילוק פשוט הוא.


אסיים בתפילה, שירחם ה' עלינו ויסיר כל מחלה מקרבנו, ונזכה יחדו להמתיק סוד ובבית אלהים נהלך ברגש. אחרי הגעגוע אשר יהיה קצר ויסתיים במהרה.

[קו ירוק]

בכל מקרה, לא הבנתי מה החרפה ומה הלעג, אברכים הנשמעים לרבנים ולא לוקחים צ'אנס בענייני נפשות מזוויעים שמטלטלים את כל העולם? וכל זה אחרי שכבר התברר לנו כל מה שהתרחש בב''ב ובריכוזים החרדיים? מה קורה לכם? אינכם יכולים להסתכל קדימה?

אני מניח שכמו כל הודעתך שמנוסחת היטב בצמוד לאוירת קריין קוקורונה החרדי שמנווט את הרוח שהיכן שנוח, אזי כעת כשתשמע אותו מכריז ביבושת פולנית, אחרי שהממשלה הסכימה שיכריז כך... שמספר בתי האב בבני ברק שנדבקו הוא נמוך ממספר בתי האב בתל אביב (ורק ריבוי המשפחות הוא הגורם), ושההדבקה היתה בחוג בני משפחה בעיקר, ולא בבתי כנסת, אזי גם סגנון כתיבתך ישתנה אוטומטית.
אלא מאי, יש אנשים שמבינים זאת לבד, חכם רואה את הנולד, ולכן כשיש להם אפשרות לערוך בצנעה (אם משום למה תתראו, אם משום לועג לרש, אם משום שלא כל הציבור יכול לנהוג כך) - אזי הם עושים את זה, וחייבים לעשות את זה. לא הותרה הרצועה.

זה בסדר גמור שנשמעים לרבנים, שכל א' ישמע לרבו. מה שמנקר לי זה שאותם אנשים שאמורים היו להישמע לרבנים אלו, בכא"פ ארגנו בקנאות תפילה במנין באופנים דלעיל, כדי לא לאבד צלמם. אולי הם באמת לא בסדר ותצטרכו להוקיע אותם אל עמוד הקלון, ואולי גם את החשובים שבהם, שלא נזהרו במצוות פיקוח נפש של ציות למשטרה?

אפשר כבר להתחיל לדבר, כי הענן שוקע. כן, בריכוזים החרדים יש פחות מתים. בריכוזים החרדים שהקפידו על משנה זהירות הן בגשמיות והן ברוחניות, אין לגמרי או אין כמעט נדבקים מהסוג שקרה בין בני משפחה. הרשות נתונה ביד כ"א לבדוק לבדו.

[ש. ספראי]

קדמוך, שמש...

[קו ירוק]

בלי להתייחס לשלל הנושאים שעלו כאן אבל כהקדמה אציין בקצרה: לע''ד יש לאסור תפילה במניין בשלב זה וגם אח''כ רק בשטח פתוח וללא כל ציוד ציבורי וזה למרות שיש להקל בעבודה ואולי חלק ממקומות הלימודים , וכן יש לחלק מהפגנות ואכמ''ל, ובנוסף אני סבור שדעתו של רב מסויים אינה גוברת על דעת רוב הפוסקים ובעיקר יש לציית לדעת הרופאים שהם מכריעים בדברים אלו (ומלבד זאת איני סבור שיש להחריב את קרתגו..). אבל אחרי כל זה יש לציין שמבחינת ההנחיות שניתנות יש בהחלט מימד של הפליה לרעה של התפילות וכד' שנאסרו באופן גורף ולא רק הוגבלו או ברישיון כמו הפגנה וכד' (זאת מלבד ההתייחסות הפטרונית לחרדים והטלת הסגר המטופש במקום לפעול להוצאת החולים). להמחשה מצ''ב רישיון להפגנה ממשטרת ישראל המתנה את ההפגנה המותרת בכך שלא יתפללו בה.. כלומר שיר לשלום כן אבל יתגדל ויתקדש לא.. כאן יש בעיה.

אבל לא הבנתי: מחד, דעת רב מסוים שבירר את הצד הרפואי והחליט על הוראות שהחליט, לא גוברת על הרוב שלא בירר רק לקה בתסמונת סטוקלהום. ומאידך, כשניכר היה כבר לכולם שאלו הפליות לרעה פתאום טעו רוב הפוסקים? אשמח שתבהיר לי ובעיקר לעצמך.

[חברא]

לא מבין את השאלה, הרי כל הרבנים פסקו שזה פיקוח נפש, וכי בגלל שהממשלה תתיר זה כבר לא פיקוח נפש?

לא ברור לי אם אתה מדבר בתמימות או בציניות. אם הממשלה היתה אומרת שאפשר לקיים מניינים האם לדעתך הרבנים היו אומרים שזה פיקוח נפש ואסור לקיימם למרות הנחיות הממשלה?

מתוך דרשת הגר"ד מורגנשטרן שליט"א לשבת הגדול:

הגר''ד מורגנשטרן - מתוך דרשת שבת הגדול.PNG (194.12 KiB) נצפה 10004 פעמים

המחקר שהוא מצטט בדרשה, הובא כאן.
וראה עוד דבריו כאן.

[שמש]

בלי להתייחס לשלל הנושאים שעלו כאן אבל כהקדמה אציין בקצרה: לע''ד יש לאסור תפילה במניין בשלב זה וגם אח''כ רק בשטח פתוח וללא כל ציוד ציבורי וזה למרות שיש להקל בעבודה ואולי חלק ממקומות הלימודים , וכן יש לחלק מהפגנות ואכמ''ל, ובנוסף אני סבור שדעתו של רב מסויים אינה גוברת על דעת רוב הפוסקים ובעיקר יש לציית לדעת הרופאים שהם מכריעים בדברים אלו (ומלבד זאת איני סבור שיש להחריב את קרתגו..). אבל אחרי כל זה יש לציין שמבחינת ההנחיות שניתנות יש בהחלט מימד של הפליה לרעה של התפילות וכד' שנאסרו באופן גורף ולא רק הוגבלו או ברישיון כמו הפגנה וכד' (זאת מלבד ההתייחסות הפטרונית לחרדים והטלת הסגר המטופש במקום לפעול להוצאת החולים). להמחשה מצ''ב רישיון להפגנה ממשטרת ישראל המתנה את ההפגנה המותרת בכך שלא יתפללו בה.. כלומר שיר לשלום כן אבל יתגדל ויתקדש לא.. כאן יש בעיה.

אבל לא הבנתי: מחד, דעת רב מסוים שבירר את הצד הרפואי והחליט על הוראות שהחליט, לא גוברת על הרוב שלא בירר רק לקה בתסמונת סטוקלהום. ומאידך, כשניכר היה כבר לכולם שאלו הפליות לרעה פתאום טעו רוב הפוסקים? אשמח שתבהיר לי ובעיקר לעצמך.

עזוב רגע את הקשקושים על תסמונות שאינן קשורות לכאן כלל (בפרט שככל הנראה אינך פסיכיאטר ואף לא פסיכולוג), לא כל מי שנוהג אחרת ממך הוא רשע או חולה נפש.
דעתי האישית היא שיש להישמע להוראות החוק בפרט כשמדובר בעמדת מרבית המומחים ומשרד הבריאות.
הרב המדובר לא בירר כלום על הצד הרפואי ולמיטב הבנתי א''א מצועקי ה'שמד שמד' לא עשו זאת (אם עשו זאת ובכ''ז פסקו כך זה בעייתי שבעתיים).
לגבי האפליה מצופה היה מנבחרי הציבור שמקבלים משכורת מאיתנו ובזכותנו לדאוג לכך שלא תהיה אפליה כזו. מקורה של האפליה הוא אגב בכך שהתעקשו בתקנות הראשונות להחריג במפורש תפילה במניין ואח''כ כשבטלו החרגה זו הכניסו סעיף מפורש שאוסר תפילה במניין במקום סעיף כללי שאוסר 'כל התקהלות לכל צורך שהוא'. כעת המצב הוא שאין אפשרות למשטרה להתיר תפילה במניין והדרך היחידה היא לשנות את התקנות (זה מה שדרעי מנסה כנראה לעשות).
אגב אין שום סיבה שרב שנשאל שאלה בעניין חשש פיקוח נפש ילך לחפש רופאים להתייעץ איתם בפרט בנושא כלל ציבורי שמצריך שקלול דעות של מומחים מתחומים שונים וכו'. במקרים כאלה כשיש חו''ד של מומחי הבריאות והממונים במשרד הבריאות יש לקבל את דעתם כעובדה ולכל היותר לבחון אם תרחישיהם אכן נכנסים בהגדרת פיקוח נפש וכבר שנינו: "כל חולי שהרופאים אומרים שהוא סכנה, אף ע"פ שהוא על הבשר מבחוץ מחללין עליה את השבת על פיהם. וכן אם רופא אחד אומר צריך ואחד אומר אינו צריך מחללין. וכתב ר"י שא"צ מומחה, דכל בני אדם חשובין מומחין קצת, וספק נפשות להקל. ואסור לאחר הדבר כדי לשאול אם הוא מותר, דגרסינן בירושלמי הנשאל הרי זה מגונה והשואל הרי זה שופך דמים, והרי הכתוב אומר וחי בהם ולא שימות בהם". (טור או"ח שכח)

[איתן]

משהו מוזר מתרחש בימים האחרונים. כך למשל היום התפרסמה ידיעה לפיה, דרעי, פרוש, טסלר, ואף גלעד ארדן, קוראים לממשלה להסדיר את התפילות בציבור - הנעשות בהתאם לכללים - כחק. וכן שלא יעלה על הדעת להתיר קיום הפגנות ולמנוע תפילה בציבור. רה"מ הגיב שראש המלל מאיר בן שבת ישקול את הבקשה וכו'.

אם מטורפים רוצים למות ולהמית על קידוש ה"דמוקרטיה" - זאת לא סיבה לנהוג כמוהם.
כמובן, זה מראה על היפוך ההערכים של החברה הישראלית - מה יותר חשוב ומה פחות. אך אם החילונים סוברים שתפילה בציבור פחות חשובה מההפגנות - מה יש להתפעל מזה?
איך היו מתנהלים חלק המנינים, כשעדיין היו מותרים תחת הגבלות? כל הציבור היה נזהר בהגבלות? לא (אולי אם יחלקו קנסות על ימין ועל שמאל, או ח"ו תהיה תמותה גבוהה - אז אנשים יהיו זהירים). גם עכשיו לא כל ההגבלות נשמרות כדבעי ע"י הציבור הרחב.

אני מניח שכמו כל הודעתך שמנוסחת היטב בצמוד לאוירת קריין קוקורונה החרדי שמנווט את הרוח שהיכן שנוח, אזי כעת כשתשמע אותו מכריז ביבושת פולנית, אחרי שהממשלה הסכימה שיכריז כך... שמספר בתי האב בבני ברק שנדבקו הוא נמוך ממספר בתי האב בתל אביב (ורק ריבוי המשפחות הוא הגורם), ושההדבקה היתה בחוג בני משפחה בעיקר, ולא בבתי כנסת, אזי גם סגנון כתיבתך ישתנה אוטומטית.

אכן, בבני ברק יש 9.19 חולים לאלף (1950 סה"כ). בצל-אביב - 0.5 לאלף (277 סה"כ). דהיינו מעל פי 18 לנפש. זאת אומרת, שגם אם בתל-אביב כולם רווקים שמתגוררים ביחידות ללא משפחה כלל - בבני ברק בית אב ממוצע מכיל מעל 18 נפשות. רבוי ילודה מבורך בהחלט. באמת אם זה אומר משהו לפי ביטוח לאומי בבני ברק יש 48% תושבים מתחת לגיל 18 ובתל אביב - 21.1%. קצת מעל פי שניים.
כמובן, בני ברק הוא מקרה תחלואה קיצוני, בריכוזים חרדים אחרים המצב יותר טוב.
אמנם, נכון שגודל בתי אב משפיע בצורה משמעותית על אחוז הנדבקים, אך לא הכל תלוי רק בזה.

נ.ב. טבלה מכאן.

[יושב הארץ]

*בהנחיית מועצות חכמי וגדולי התורה ובתיאום עם ראשי ועד הישיבות: השר דרעי הציג לראש הממשלה מתווה לחזרת תלמידי הישיבות לתלמודם*
במהלך הדיון אתמול בוועדת שרים הציג יו״ר ש״ס השר דרעי את המהלך שמוביל מזה כשבועיים לפתיחת עולם הישיבות. דרעי הציג מתווה בו הישיבות הגדולות בלבד להם יש פנימייה יוכלו לחזור ללמוד בתוך המתחמים הסגורים שלהם, בתנאי ובהתחייבות שלא יצאו חודשיים מהמקום.

השר דרעי הציג לראש הממשלה ולשרים הבכירים את המתווה שמוביל יחד עם וועד הישיבות ובהנחיית נשיא מועצת חכמי התורה מרן הגר״ש כהן, וסיפר שכרגע ממתינים להסכמה של שלושת מועצות גדולי וחכמי התורה.

בין הרבנים שהשתתפו בדיונים של השר דרעי וועד הישיבות למעלה משבועיים: הגר״י חברוני, הגרש״ב סורוצקין, הגר״י רוזן והגר״ב סולוביציק. השר דרעי עדכן בועדת השרים, כי את המהלך כולו הוא מוביל בתיאום עם השר ליצמן ושראשי הישיבות התייעצו גם עם הרב אלימלך פירר יו״ר עזרא למרפא ועם ופרופ׳ מוטי רביד המנהל הרפואי של המרכז הרפואי ׳מעייני הישועה׳

סוכם בועדת שרים, כי וועד הישיבות יכין נייר מסודר כשהם פועלים בהתייעצות עם מרן הגר״ג אדלשטיין.

לאחר שתושג הסכמה של שלושת המועצות וראשי הישיבות, יתקיים דיון ספציפי בנושא ויובא לאישור. יצויין כי השר בנט ושרים נוספים תמכו במהלך.

[דוק וחלד]

איתרע מזלי, ובסביבתי הקרובה ישנם כאלו המכונים בעגה 'חרדקים'. אי לכך אני חשוף היטב לדברי אחינו הטועים משלל מיניהם וסוגיהם.
די בהצצה חטופה כדי לראות איך מתייחסים אלינו ומה ערך יש בעיניהם לערכינו.
על יחסם של המשטרה לחרדים אפשר לדבר ולא לגמור אם במקרים כמו שקרה לצערינו במאה שערים בהשלכת רימון (!)הלם על פניה של ילדה, ואם בהסגרים והחמרות שונות ומשונות בשכונות החרדיות בלבד באכיפה סלקטיבית מובהקת. בעוד שאצל החילונים הרצועה רופפת ללא כל חולק.
עיתונאי חילוני (ynet) עבר בכל המחסומים -בני ברק, ירושלים - בבגדיו החילוניים ולא נעצר אף לא פעם אחת די היה לו בניפנוף בתעודתו.
לאחמ"כ החליף בגדיו לבגדי חרדי, ועל אף תעודת העיתונאי נעצר בכל מחסום לתיחקורים ושאלות והטרדות.
וכל אלו מפי כתבם.
אבל אצלינו ישנם כאלו שממשיכים להלקות את עצמם ואת אחיהם החרדים, כאילו רק בנו תלוי הסירחון.
התפילות והישיבות והכוללים והמקוואות הם הם שגרמו הכל. ואף לאחר שכבר נאמר ע"י מומחים כי לא התפילות הם הסיבות לאחוז ההידבקויות הגבוה. והאחוז במקוואות הינו 1%.

להלן מעיתון הארץ: הנתונים מיום שני מראים כי 56% מחולי הקורונה בבני ברק הינם למשפחות שיש כבר חולה מלבדם. מתוך כ1900 חולים בבני ברק, 300 מגיעים מכ100 חמישים בתי אב עם שני חולים באותו הבית. וכ760 מגיעים מבתים עם 3 חולים ויותר כולל מקרים של 11 חולים באותו בית.
בירושלים בשכונות החרדיות, 44% הם בני משפחות מאותו הבית. מתוך 1787 חולים בירושלים 783 שיכים ל273 משפחות (2.9 נדבקים למשפחה בממוצע) 269 מבתים בהם יש לפחות 4 חולים.

נו, אז האשמה אינה בכך שחרדים לא שומרים על תקנות ועושים מנינים אלא מכך שיש להם הרבה ילדים.
ותכף יקום החכם שיגיד שזו גם בעיה ויש על החרדים ללמוד לקח ולהימנע מלהגיע לכאלו ממדים של משפחות וזהו אורח החיים החרדי הקלוקל.

איני בא לדון על האם להתפלל במנין, יש לכך כבר אשכולות שמונים כמה וכמה דפים ואין ענינו לכאן.
וודאי וודאי שיש לשמור על תקנות הרופאים בכל תוקף וללא שום קולא.
אבל אם שאלו האם אין אנו לוקים בתסמונת סטוקהולם, התשובה היא, כן.

[לבי במערב]

אכן, בבני ברק יש 9.19 חולים לאלף (1950 סה"כ). בצל-אביב - 0.5 לאלף (277 סה"כ) . .

החשבון אמור להתבסס על כמות הנדבקים החדשים (תוך שקלול נתונים מהימים הקודמים), ולא על מספר כל הזקוקים לרפו"ש. וק"ל.

[דעת ותבונה]

קדמוך, שמש...

"קול חי" באמצעות עוה"ד משה יצחק אוסדיטשר, הגיש בקשה למפקד מרחב דן במשטרת ישראל, לקיים החל מיום ראשון הקרוב, הפגנה בשבע בבוקר ובשבע בערב, בשילוב דברי חיזוק ותפילה, בקבוצות של עד 10 אנשים תוך שמירה על מרחק של 2 מטרים מאדם לאדם.

[איש_ספר]

במנין שבחצר ביתי, מלבדי אין אפי' אברך אחד שקורא הפלס, וכמה מהם מנויים על יתד נאמן ולמעלה בקודש. אין למנין שום קשר ושם דמיון לאיזה מפלגה.
שנית, במנין מקיימים את הכללים, לא כדי לצאת ידי חובה, ולא כדי שפלוני לא ירים טלפון למשטרה, אלא מתוך הבנה שחובה גמורה להשמע להוראות שקשורות לבריאות.
אין שום ספק שמניין שמתקיים במקום סגור הוא פשע. זה לא הנושא כאן.
כשאני רואה הודעה מלאה תוארים פומפוזיים, אני מדלג עליה. אני אלרגי לזה. גם הודעות שמבקשות לגרור את העניין לפוליטיקה לא רלוונטית. פשוט לא מעניין אותי.
אני יודע יפה מאד על מניינים שמתקיימים במקומות סגורים בהם מתפללים רבים מאלו המורים לאיסור. ולא אפרט מפני חילול השם. והיודעים רבים.
ברור לכולם שבקרוב מאד המדינה תאפשר קיום מניינים במתכונת הזו, של עשרה במקום פתוח בשמירה על הכללים. הכל לפי הלחץ שיפעילו העסקנים, לפי קצב זקיפותם מהשפיפות בהם הם נתונים עתה. אני לא מפקיד את עבודת השם שלי בידיהם.

[ש. ספראי]

משהו מוזר מתרחש בימים האחרונים. כך למשל היום התפרסמה ידיעה לפיה, דרעי, פרוש, טסלר, ואף גלעד ארדן, קוראים לממשלה להסדיר את התפילות בציבור - הנעשות בהתאם לכללים - כחק. וכן שלא יעלה על הדעת להתיר קיום הפגנות ולמנוע תפילה בציבור. רה"מ הגיב שראש המלל מאיר בן שבת ישקול את הבקשה וכו'.

נתחיל עם החלק הראשון. לאן נעלמו אלו המכונים ליטאים? איפה קולם של עסקני הציבור הליטאי בענין זה? או בלשון אחר, איך קרה שדוקא הציבור הליטאי הפך לסמל של ציות עיוור וכנוע לכל הוראה היוצאת מהרשות?

לתחושתי, העבודה שהכוללים והישיבות המשיכו בפעילותם במתכונת הרגילה, מה שהתברר בדיעבד כנקודות של הפצת הנגיף בציבור, והביקורות בציבור הכללי שהתעוררה כנגד זה, היא שמשתקת את עסקנינו להשמיע הגה.

ובכן האם זה סביר שכל אורח חיינו, עבודת השם שלנו, תושפע מחוסר המעש של עסקנים מבועתים ונכלמים? האם יש הגיון שכולנו נמתין בקוצר רוח עד שמר בן שבת ימצא זמן לדון באפשרות לקיים תפילות בציבור? מן הסתם יש לו עיסוקים דחופים יותר בעיניו, לא בטוח שגם בעינינו.

ישנה בעיה עתיקה ודי קבועה של קוראי עיתון מסוים, שבשעה שהם קוראים בבוקר על הליטאים הרשעים שלא עושים כלום וכמה הם עסקנים מבועתים ונכלמים, הרי שביומון הליטאי, באותו בוקר ממש, כבר מובא שאותם עסקנים עצמם פועלים במלוא המרץ לפתור את אותם הנושאים עצמם. רק שלמחרת, או כעבור שבוע, כשהנושאים באים על פתרונם- לא תקראו על כך ב...

אז לכל חברי הפורום שלא מוכנים לקרוא את היומון הותיק, הנה שרות חינמי. העתקה מאתר (לא מכובד, לטעמי האישי) בשם 'בחדרי':

בהוראת שר התורה הגר"ח קנייבסקי ולאחר דבריו שפורסמו הבוקר (שישי) בעיתון 'יתד נאמן' שאמר: "אם הם היו יודעים כמה התורה והתפילות בציבור מגנא ומצלא, היו מוצאים פתרון שנצליח לעשות את זה בלי להכנס לסכנה" - כעת עוברים לצד הפרקטי.
ל'בחדרי חרדים' נודע כי ביממה האחרונה החל יושב ראש 'דגל התורה' חבר הכנסת משה גפני לגבש מתווה פרטני שיאפשר חזרה לשגרה בעולם התורה וקיום תפילות במניין במרחב הציבורי.
גפני צפוי לגבש תוכנית פרטנית שתוצג בפני ראש הממשלה והגורמים המקצועיים, שלצורך כך יקיים גפני שיחות עם ראשי קהילות ברחבי הארץ, לצד זאת יוזם גפני שיחת טלפון משולשת בין שלוש מועצות גדולי התורה; הספרדית, הליטאית והחסידית כבר בתחילת קבוע הבא. כך נודע ל'בחדרי חרדים'.
לאחר גיבוש התוכנית ישוחח גפני עם ראש הממשלה, שר הבריאות ושאר הגורמים המקצועיים במל"ל במטרה לחזור לשגרה כבר בתחילת ימי חודש אייר עם פתיחת זמן קיץ הרגיל והקבוע בעולם התורה.
בשיחה עם 'בחדרי חרדים' אומר ח"כ משה גפני: "אין סיבה בעולם שבמרכז הבימה בתל אביב יוכלו מאות אנשים להתכנס ביחד, והישיבות, הכוללים ובתי הכנסת שהם הבסיס לקיום העולם לא יוכלו ללמוד תורה ולהתפלל. כמובן בהתאם להנחיות ולשמירה על בריאות הציבור".
גפני מספר עוד ל׳בחדרי חרדים׳ כי
״בהוראת מרן שר התורה, אשוחח עם ראשי הישיבות, וראשי הקהילות בארץ, נגיע למתווה מוסכם ואפשרי, ואציג אותו בשבוע הבא בפני ראש הממשלה נתניהו, שר הבריאות הרב ליצמן והגורמים המקצועיים הרלוונטים, במטרה להתחיל להניע באיטיות את לימוד התורה והתפילות במניין שעליהם העולם עומד״.

[הצבי והצדק]

הרב דוק וחלד - אכן דברי טעם
אך יש להעיר שהתסמונת המדוברת אינה דווקא בהתנהגות החרדית כלפי הנגיף אלא זוהי השלכה ממה שהציבור החרדי עובר באופן הכללי כלפי המדינה
הרי כולנו יודעים שההוראה בהתחלה היתה 'להמשיך עד סוף זמן חורף', שבהתחשב במצב כיום זוהי הוראה לא מובנת, אלא מאי, בהתחלה היתה תמימות כלשהיא בציבור החרדי שאכן נוכל להחליט בשביל עצמנו - כמובן עפ"י דעת הרופאים והמומחים (ואנו מאמינים במושג תורה מגנא ומצלא), אך במהרה התבדנו..
וכיום אין אפילו גורם חרדי אחד שמוכן לקום ולהחזיר את השפיות למחנינו, כי הציבור החרדי פוחד לעמוד על שלו ובמקום להחליט את ההחלטות הנכונות כולנו מתקפלים לתוך עצמנו ומלקים על חטא כאילו בשלנו הסער, ובוחרים רק לשתוק העיקר לעבור את הגל הזה, המשטרה תמשיך לעשות איפה ואיפה בין המגזרים וכולם ימשיכו לשתוק, חגיגת ה"מצווה הבאה בעבירה" שנהפכה לקנאות החדשה תמשיך ועוד כל שאר החולאים.
זהו המחיר להתקרבות הציבור החרדי ללאומיות הישראלית
ותכף יגידו שאני משתייך לפלג זה או אחר, לא, אני נשמע לדעתם של מרנן עיני העדה אך כואב את כאב העיוורון שלנו

[דעת ותבונה]

ישנה בעיה עתיקה ודי קבועה של קוראי עיתון מסוים,

אז לכל חברי הפורום שלא מוכנים לקרוא את היומון הותיק,

העתקה מאתר (לא מכובד, לטעמי האישי) בשם 'בחדרי':

ישנה בעיה אחרת אצל קוראי אתרים מסויימים: המצווה היחידה בתורה שיש לשמור עליה היא הציות למי שהם קבעו כרבותיהם של כל הדור כולו ללא יוצא מן הכלל.

[איש_ספר]

הביקורת שלי היתה על אברכים שלא יורדים למניין משום שמשמע להו במכתב שאפי' יתקיימו כל תנאים שבעולם אסור להתפלל, ואילו מי שמח בקדקדו (ואולי לא בכדי אמרו חסידים זיינען קלוג) מבין שזו הוראה כללית, ובאופן פרטי ובצנעה ולא כהתרסה אפשר לקיים מנין כשנשמרים בו כל הוראות אנשי הרפואה. אבל בזמנינו כולם פרומערס בעיקר בימין שהוא שמאל.
========

את ההודעה הפותחת של האשכול (שלא עוסקת במניין זה או אחר, או באפשרות לקיים מניינים בכלל) התוהה על הציות העיוור וחוסר המעש, דוקא ממי שמייצג ציבור של בני תורה, כתבתי בלילה, בבוקר מצאתי בעיתון מאמר של הרנ"ז גרוסמן. לטעמי הוא מצוין. לא עברתי על כל מילה, אבל הוא בהחלט נותן ביטוי וארשת לשון לתחושת רבים. לטעמי הסובייקטיבי כמובן.

אזהרת אלרגנים.

על סדר היום 1.jpg (1.04 MiB) נצפה 9777 פעמים

על סדר היום 2.jpg (581.78 KiB) נצפה 9777 פעמים

[שמש]

במנין שבחצר ביתי, מלבדי אין אפי' אברך אחד שקורא הפלס, וכמה מהם מנויים על יתד נאמן ולמעלה בקודש. אין למנין שום קשר ושם דמיון לאיזה מפלגה.
שנית, במנין מקיימים את הכללים, לא כדי לצאת ידי חובה, ולא כדי שפלוני לא ירים טלפון למשטרה, אלא מתוך הבנה שחובה גמורה להשמע להוראות שקשורות לבריאות.
אין שום ספק שמניין שמתקיים במקום סגור הוא פשע. זה לא הנושא כאן.
כשאני רואה הודעה מלאה תוארים פומפוזיים, אני מדלג עליה. אני אלרגי לזה. גם הודעות שמבקשות לגרור את העניין לפוליטיקה לא רלוונטית. פשוט לא מעניין אותי.
אני יודע יפה מאד על מניינים שמתקיימים במקומות סגורים בהם מתפללים רבים מאלו המורים לאיסור. ולא אפרט מפני חילול השם. והיודעים רבים.
ברור לכולם שבקרוב מאד המדינה תאפשר קיום מניינים במתכונת הזו, של עשרה במקום פתוח בשמירה על הכללים. הכל לפי הלחץ שיפעילו העסקנים, לפי קצב זקיפותם מהשפיפות בהם הם נתונים עתה. אני לא מפקיד את עבודת השם שלי בידיהם.

מצ''ב כתבה מעיתון 'משפחה' (זה למעלה בקודש?) בה מרואיין שליח חב''ד(...) בבייג'ין, ולדבריו 'מניין בחוץ הוא רעיון מסוכן שהורג אנשים'.
העיקר נמצא מסוף הטור הראשון עד סוף הטור השני (גם היתר קשור אבל הטיעונים העיקריים נמצאים שם). לכאורה ראוי לבחון את הדברים עם אנשי מקצוע (לא שזה מפחית מעוולת האפליה בין מניין להפגנה שלפי זה מסוכנת באותה מידה מלבד התדירות הפחותה).

[ש. ספראי]

ישנה בעיה עתיקה ודי קבועה של קוראי עיתון מסוים,

אז לכל חברי הפורום שלא מוכנים לקרוא את היומון הותיק,

העתקה מאתר (לא מכובד, לטעמי האישי) בשם 'בחדרי':

ישנה בעיה אחרת אצל קוראי אתרים מסויימים: המצווה היחידה בתורה שיש לשמור עליה היא הציות למי שהם קבעו כרבותיהם של כל הדור כולו ללא יוצא מן הכלל.

להפוך אותנו לכאלו שלא הניחו הבוקר תפילין או לא התפללו במנין (מרפסות), זה לא קצת טפשי בעיניך?....

[שמחו]

מבלי להתערב בויכוח הלוהט...

בשכנותי ובסביבות מקום מגורי מתגוררים אנשים 'פשוטים', כאלו שלא קשורים לשום פלג [ומן הסתם לא שמעו על קיומם של פלגים כאלה ואחרים], רבים מהם מהדרים להתפלל ולשמוע קה"ת כדת וכדין, כשלצורך כך יורדים לחצרות לשמוע קריאת התורה [קריאה ארוכה קשה לשמוע במלאה מהמרפסת], כ"ז בעמידה במרחק ובשמירה על הזהירות המתבקשת.

אמור מעתה, יש שתפסו את צד הקנאות בביטול מוחלט של תפילה וקה"ת, יהיה באיזה אופן שיהיה.

ועל דא ודאי קא בכינא.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

כבוד הרב ספראי,

אם הבנתי נכון, הרב אי"ס לא בא להתווכח עם ההגיון של אלו שלא מארגנים מנינים עם כל הכללים,
אכן קשה לעמוד בזה, ולהישמר וכו', ואולי יש כאן ענין של תקנת הרבים.
הוא בא לחדד את האבסורד, שאפילו לדתיים לאומיים ואנשים סתם מהרחוב אין הקנאות הזאת שיש לאותם אברכים,
חלילה לא להשתמש באותו מנין שנפתח להם מתחת לבית.

לי היה מספיק לשמוע שוב שוב ושוב את השיח של שכניי, אברכים מהזן הרדוד,
'מצוה הבאה בעבירה' מסייע לידי עוברי עבירה וכו'.
בימים כתיקונם אני רואה אותו מפספס לרוב ק"ש ותפילה בזמנה, לפחות בציבור,
וכאן הוא נהיה כזה צדיק.

לא כל עצבים מגיעים מקנאות או מצדקות, וזה נוגע לקנאות ולצדקות של כולנו, מכל הצדדים והמחנות והמינים והפלגים.
אל תשכח שאנשים יושבים חודש בבית, על סיר לחץ.
הייתה אצלנו מריבה מתחת לבנין. מישהו אנונימי הלשין על מנין דהפלג וכתגובה הרעיש אחד מאותו מנין והפריע עם רמקול של 'ואהבת לרעך כמוך' תוסס של מיילך קאהן, למנין המרפסות...
תוך שנייה רעמו התופים, נצרחו צרחות וכל השכונה ירדה למטה, בלי מסיכות ובלי שתי מטר...

אמרתי בבית: כמה אני שמח... קטטה בריאה שכזאת הורידה לחץ ביתי לשבוע לפחות....

כמה כעס ועצבים יש לכולנו, לכולנו, על עוול של מישהו מקבוצה אחרת, וכמה כעס עצמי שכזה יש לנו אם הפסדנו חברותא בגמרא או הפסדנו זמן ק"ש?

שום צידקות ושום קנאות. סתם כעסים ועצבים ומריבות. אולי כמה אחוזים בודדים לש"ש.
וזה כולל את כ ו ל ם, כמעט....
בקיצור,
בואו נרגיע....

יש לי סוד עבורך, הטבע הזה הוא לא אופייני לעידן הקורונה, ככה זה בכל מתיחות, עצבים, קנאות, הפגנות, ועניינים לש"ש.

פעם הלך ר' שלמה'קע זוויהלער למקוה בערב שבת, וצעק עליו איש אחד שהוא עבריין משום שמתפלל אחרי זמן תפלה. רמז ר' שלמה'קע להגבאי שלו שיתקשר לארגון תומכי שבת (או משהו דומה) שישלחו להאיש הזה חבילה עבור שבת.

[אראל]

הפלא ופלא...
כל הויכוח הזה מזכיר לי ויכוח ממש דומה... שהייתי נוכח מלפני שני-שלש שבועות אצלינו בניו יארק......
[אך מאוד אני מתפלל ומאחל לכם שחלילה לא יקרה לכם אותם מקרים המרים המאררים שקורה אצלינו היום רח"ל.......]

[אהרן תאומים]

אני מוכרח להצטרף לדברי קודמי כאן ממאנטריאל וכל הכבוד לאב"ד הרה"ג ר' יחיאל מאיר הכהן כ"ץ שליט"א רב ביהמ"ד דז'יבוא שאסר להתפלל במנין בגלל האחריות הציבורית, זה נכון שיש כאלו שיכולים לארגן מנין מרפסות, אבל בשכנות אליהם ממש גרים במרחקים כמוני, ואם ירו שחלק עושים ירצו גם ולא יוכלו לעמוד בהרחקות כאמור ובהקפדה על הנ"ל וחמירא סכנתא מאיסורא,
בליל יו"ט יצאנו מהבית אני וארבעת בני שיחיו והלכנו להגיד לרב דרך החלון גוט יו"ט, והרבנית ממש עמדה על המשמר והזהיר אותנו לעמוד במרחק גדול מהחלון יותר מן הנדרש ורק בגלל חמירא סכנתא

[דעת ותבונה]

[אך מאוד אני מתפלל ומאחל לכם שחלילה לא יקרה לכם אותם מקרים המרים המאררים שקורה אצלינו היום רח"ל.......]

פגשתי בשבת (דרך קרפיפות ומרפסות) יהודי ממוצא אמריקאי שרוב משפחתו עדיין בארה"ב, והוא חזר בשמם על הטענה שרבים רבים מהרוגי הקורונה בארה"ב הם הרוגי הצוות הרפואי. הוא פירט גם שני מקרים ממיודעיו שם: במקרה אחד אדם שלח הודעת טקסט למשפחתו שאינו מקבל אוכל ושתייה כבר כמעט 24 שעות! במקרה שני אדם שלח הודעת טקסט שהוציאו לו את מכונת ההנשמה ש'הצלה' הביאו בשבילו! (זאת למרות שיש מכונות הנשמה עומדות ריקן בבתי חולים אחרים במנהטן).

הבעיה של הזנחת חולים מבוגרים, בעיקרה קיימת תמיד, אך בשונה מהמצב הרגיל בו עסקנים ובני משפחה יכולים לעקוב אחר הטיפול, כאן אין מעקב ואין ביקורים. המצב שונה גם היות שהצוות בפאניקה מהקורונה והוא ממעט ככל האפשר להגיע לבית החולים, וגם משהגיע הוא ממעט לגשת לחולי הקורונה.

ה' ירחם על פליטתנו שלא יזדקקו עמך בנ"י לטיפולם של טוב שברופאים וכו'.

[ש. ספראי]

כבוד הרב ספראי,

אם הבנתי נכון, הרב אי"ס לא בא להתווכח עם ההגיון של אלו שלא מארגנים מנינים עם כל הכללים,
אכן קשה לעמוד בזה, ולהישמר וכו', ואולי יש כאן ענין של תקנת הרבים.
הוא בא לחדד את האבסורד, שאפילו לדתיים לאומיים ואנשים סתם מהרחוב אין הקנאות הזאת שיש לאותם אברכים,
חלילה לא להשתמש באותו מנין שנפתח להם מתחת לבית.

לי היה מספיק לשמוע שוב שוב ושוב את השיח של שכניי, אברכים מהזן הרדוד,
'מצוה הבאה בעבירה' מסייע לידי עוברי עבירה וכו'.
בימים כתיקונם אני רואה אותו מפספס לרוב ק"ש ותפילה בזמנה, לפחות בציבור,
וכאן הוא נהיה כזה צדיק.

לא כל עצבים מגיעים מקנאות או מצדקות, וזה נוגע לקנאות ולצדקות של כולנו, מכל הצדדים והמחנות והמינים והפלגים.
אל תשכח שאנשים יושבים חודש בבית, על סיר לחץ.
הייתה אצלנו מריבה מתחת לבנין. מישהו אנונימי הלשין על מנין דהפלג וכתגובה הרעיש אחד מאותו מנין והפריע עם רמקול של 'ואהבת לרעך כמוך' תוסס של מיילך קאהן, למנין המרפסות...
תוך שנייה רעמו התופים, נצרחו צרחות וכל השכונה ירדה למטה, בלי מסיכות ובלי שתי מטר...

אמרתי בבית: כמה אני שמח... קטטה בריאה שכזאת הורידה לחץ ביתי לשבוע לפחות....

כמה כעס ועצבים יש לכולנו, לכולנו, על עוול של מישהו מקבוצה אחרת, וכמה כעס עצמי שכזה יש לנו אם הפסדנו חברותא בגמרא או הפסדנו זמן ק"ש?

שום צידקות ושום קנאות. סתם כעסים ועצבים ומריבות. אולי כמה אחוזים בודדים לש"ש.
וזה כולל את כ ו ל ם, כמעט....
בקיצור,
בואו נרגיע....

יש לי סוד עבורך, הטבע הזה הוא לא אופייני לעידן הקורונה, ככה זה בכל מתיחות, עצבים, קנאות, הפגנות, ועניינים לש"ש.

פעם הלך ר' שלמה'קע זוויהלער למקוה בערב שבת, וצעק עליו איש אחד שהוא עבריין משום שמתפלל אחרי זמן תפלה. רמז ר' שלמה'קע להגבאי שלו שיתקשר לארגון תומכי שבת (או משהו דומה) שישלחו להאיש הזה חבילה עבור שבת.

מסכים...

[שמש]

מבלי להתערב בויכוח הלוהט...
בשכנותי ובסביבות מקום מגורי מתגוררים אנשים 'פשוטים', כאלו שלא קשורים לשום פלג [ומן הסתם לא שמעו על קיומם של פלגים כאלה ואחרים], רבים מהם מהדרים להתפלל ולשמוע קה"ת כדת וכדין, כשלצורך כך יורדים לחצרות לשמוע קריאת התורה [קריאה ארוכה קשה לשמוע במלאה מהמרפסת], כ"ז בעמידה במרחק ובשמירה על הזהירות המתבקשת.
אמור מעתה, יש שתפסו את צד הקנאות בביטול מוחלט של תפילה וקה"ת, יהיה באיזה אופן שיהיה.
ועל דא ודאי קא בכינא.

זו תופעה ידועה, לא רק בימי קורונה, שניתן לראות שאנשים שכל עולמם היהודי-רוחני-תורני סובב כמעט אך ורק סביב ביהכ''נ והתפילות וכו' (ובפרט בשבת ויו''ט) מקפידים ע''כ יותר מאברכים וכד'.

[סגי נהור]

יש לזכור שני דברים:

1. אי אפשר שיהיה מצב של "נתת דבריך לשיעורין". אם רוצים למנוע משהו אין ברירה אלא לאסור לגמרי.
אני מתגורר בשכונה לא דתית, שיש בה מיעוט שומר מצוות/מסורתי. בחג האחרון התארגן איזשהו מניין באחת החניות. לאלו ששאלו אותי אמרתי שלא להשתתף. כיון שהמניין מתקיים סמוך לביתי רציתי מאוד לרדת ולהשתתף ממרחק, אבל הבנתי שזה מן הנמנע. אם אסור - אז אסור.

2. גם אם ההנחיות מוטעות או גרוע מכך, כל עוד אין סמכות אחרת המקובלת על כולם אין ברירה אלא לציית ולא להתחכם, כי מצב של העדר סמכות לגמרי הוא בוודאי יותר גרוע.

[קו ירוק]

זו תופעה ידועה, לא רק בימי קורונה, שניתן לראות שאנשים שכל עולמם היהודי-רוחני-תורני סובב כמעט אך ורק סביב ביהכ''נ והתפילות וכו' (ובפרט בשבת ויו''ט) מקפידים ע''כ יותר מאברכים וכד'.

אינני מקבל את הדלטוריה הזו, שנועדה אולי להצדיק את דעותך.

[שמש]

זו תופעה ידועה, לא רק בימי קורונה, שניתן לראות שאנשים שכל עולמם היהודי-רוחני-תורני סובב כמעט אך ורק סביב ביהכ''נ והתפילות וכו' (ובפרט בשבת ויו''ט) מקפידים ע''כ יותר מאברכים וכד'.

אינני מקבל את הדלטוריה הזו, שנועדה אולי להצדיק את דעותך.

אם מכנים את המציאות - הידועה לכל מי שחי בתפר שבין שני הציבורים הנ''ל - בשם דלטוריה, היא לא מפסיקה להיות מציאות.

[שמש]

נראה שתותר תפילה בשטח פתוח עד 10 אנשים וכו' (ועדיין לדעתי יש לחוש). מצ''ב, ראו סעיף 4.

[ש. ספראי]

ראש הממשלה, זה שהליטאים הכנועים והחסידים הנגררים, הולכים איתו, כבר הודיע הערב בקולו על כך שממחר יתאפשר לקיים מנייני תפילה במרחב הפתוח של 10 מתפללים, תוך שמירה על מרחב של 2 מטר ולבישת מסכות.

אבל אל דאגה, במאמרי היומון המצוטט כאן לעיל בהרחבה, לא יתנו קרדיט חיובי לכל העסקנים הלוקים בתסמונת שטוקלהם...

[אחרון התלמידים]

משהו מוזר מתרחש בימים האחרונים. כך למשל היום התפרסמה ידיעה לפיה, דרעי, פרוש, טסלר, ואף גלעד ארדן, קוראים לממשלה להסדיר את התפילות בציבור - הנעשות בהתאם לכללים - כחק. וכן שלא יעלה על הדעת להתיר קיום הפגנות ולמנוע תפילה בציבור. רה"מ הגיב שראש המלל מאיר בן שבת ישקול את הבקשה וכו'.

נתחיל עם החלק הראשון. לאן נעלמו אלו המכונים ליטאים? איפה קולם של עסקני הציבור הליטאי בענין זה? או בלשון אחר, איך קרה שדוקא הציבור הליטאי הפך לסמל של ציות עיוור וכנוע לכל הוראה היוצאת מהרשות?

לתחושתי, העבודה שהכוללים והישיבות המשיכו בפעילותם במתכונת הרגילה, מה שהתברר בדיעבד כנקודות של הפצת הנגיף בציבור, והביקורות בציבור הכללי שהתעוררה כנגד זה, היא שמשתקת את עסקנינו להשמיע הגה.

ובכן האם זה סביר שכל אורח חיינו, עבודת השם שלנו, תושפע מחוסר המעש של עסקנים מבועתים ונכלמים? האם יש הגיון שכולנו נמתין בקוצר רוח עד שמר בן שבת ימצא זמן לדון באפשרות לקיים תפילות בציבור? מן הסתם יש לו עיסוקים דחופים יותר בעיניו, לא בטוח שגם בעינינו.

בס"ד
ירשה לי מר הערה קצרה: מי ששם לב בתקופת-קורונה זו, ההנהלה המכובדת מרשה ציבור ולעצמה לדבר על עניינים ציבוריים- פולטיים-שנויים-במחלוקת, מה שנזהרה מכל משמר עד היום ועמידה על כך זכתה לכל ההערכה. אין לי ביקורת על השינוי לענ"ד לאחר שראינו מה שקרה בתקופה זו קשה לא להעלות נושאים כאובים וקשה לומר שדבר פלוני יעלה ודבר אלמוני לא.

אבל צריך עדיין להבדיל בין טענה ספציפית, לבין טענה כללית על כל מה שמתרחש במפלגות החרדיות, הרי ישנם ציבורים שחולקים על כל הדרך ולא רק על הנציגים אלא על וכו' , ואם יותרו הדברים, אתר חשוב זה יהפוך לעיתון - או יותר נכון לכמה עיתונים של התכתשויות בין השייכים לקבוצה זו לשייכים לקבוצה אחרת. אבקש להעיר את תשומת לב ההנהלה הנכבדה על כך.

אתה מכיר את האמא האוהבת שמאשימה את כל החברים המחנכים והרמי"ם, מלבד את הבן-יקיר שלה? עם כל הכבוד אנו שגינו ועווינו, ועתה יש לנו תלונות על כל העולם. נכון המשטרה לא נהוגת בסדר בלשון המעטה, והממשלה גם לא לגמרי בסדר. וייתכן שגם הנציגים לא נוהגים לגמרי נכון (עם הסתייגות שהוברר לאחרונה שכמה מיני לה"ר על הנציגים לא היו ולא נבראו) אולי הגיע קצת זמן לדפוק על הלב שלנו ולא על הלב של אחרים.
ואיני מבין את אחד הכותבים כאן שבעבר הגן בלהט על כך שממשיכים את כל המוסדות כרגיל, וכאשר חבריי ואנכי הקטן טענו שמשחקים בנפשות, עתה טוען שאסור הכל לגמרי.

אבל לגוף הדברים: כל עוד שאין לנו מערכת אלטרנטיבית חרדית שמקבל את ההחלטות על פי מומחים ובהתייעצות על ת"ח המבינים בענין, אין לנו ברירה אלא להסתמך על השלטון, וכמו שפסק זאת מרן הגר"ש ואזנר זצ"ל לגבי בטיחות בנהיגה, וכן יבלח"א הגר"י זילברשטיין שליט"א בחריפות יתירה. תמיד אפשר לומר שיותר נכון להנהיג כך ולא כך. אבל סו"ס צריך לקבל החלטה ובכל מדינה השלטון מקבל את ההחלטה לאחר שקלול כל הנתונים.
הזה ייחשב לציות עיור? האם כל אחד יחליט בעצמו מה הנכון? הרי ראינו מה קרה כאשר כל אחד החליט. כן במצב זה אין לנו אלא לשמוע לכללים שמפרסם משרד הבריאות גם אם זה באופן עיור! כך צריך לנהוג!

[מלבב]

נראה שתותר תפילה בשטח פתוח עד 10 אנשים וכו' (ועדיין לדעתי יש לחוש). מצ''ב, ראו סעיף 4.

גם ההלכה תשתנה בהתאם?

[בברכה המשולשת]

נראה שתותר תפילה בשטח פתוח עד 10 אנשים וכו' (ועדיין לדעתי יש לחוש). מצ''ב, ראו סעיף 4.

למה לחוש?
הרי מראש זו הייתה הגבלה חסרת טעם, וכל הציות לה היה מפאת האכיפה.

[שמש]

אבל לגוף הדברים: כל עוד שאין לנו מערכת אלטרנטיבית חרדית שמקבל את ההחלטות על פי מומחים ובהתייעצות על ת"ח המבינים בענין, אין לנו ברירה אלא להסתמך על השלטון, וכמו שפסק זאת מרן הגר"ש ואזנר זצ"ל לגבי בטיחות בנהיגה, וכן יבלח"א הגר"י זילברשטיין שליט"א בחריפות יתירה. תמיד אפשר לומר שיותר נכון להנהיג כך ולא כך. אבל סו"ס צריך לקבל החלטה ובכל מדינה השלטון מקבל את ההחלטה לאחר שקלול כל הנתונים.
הזה ייחשב לציות עיור? האם כל אחד יחליט בעצמו מה הנכון? הרי ראינו מה קרה כאשר כל אחד החליט. כן במצב זה אין לנו אלא לשמוע לכללים שמפרסם משרד הבריאות גם אם זה באופן עיור! כך צריך לנהוג!

דפח''ח. ש''י מד''נ.
רק שתי הערות: יש חשיבות רבה בפתיחת האתר בעת הזו גם להגיגי אקטואליה ולו מדין 'הוצאת קיטור' (ויש גם רווחים נוספים) וסביר להניח שכשיחלוף המשבר בב''א ישוב המצב לקדמותו.
בנוסף, דבר אחד הוא שצריך לציית להוראות (ולעתים רצוי אף להחמיר), ודבר שני שמותר במקביל למתוח ביקורת על מי שלא דואג להוראות מותאמות והוגנות יותר. זה לא סותר.

[שמש]

נראה שתותר תפילה בשטח פתוח עד 10 אנשים וכו' (ועדיין לדעתי יש לחוש). מצ''ב, ראו סעיף 4.

למה לחוש?
הרי מראש זו הייתה הגבלה חסרת טעם, וכל הציות לה היה מפאת האכיפה.

ההגבלה הייתה הגיונית, רק שמאחר והתירו הפגנה באותו אופן יש כאן פגיעה ואפליה או שאוסרים את שתי הפעולות או שמתירים את שתיהן.
ראה את דברי שליח חב''ד בבייג'ין שהבאתי לעיל (ואלי כעת עם אכיפת לבישת מסכות וללא כל ציוד ציבורי/משותף יש להקל).

[דרופתקי דאורייתא]

הזה ייחשב לציות עיור? האם כל אחד יחליט בעצמו מה הנכון? הרי ראינו מה קרה כאשר כל אחד החליט. כן במצב זה אין לנו אלא לשמוע לכללים שמפרסם משרד הבריאות גם אם זה באופן עיור! כך צריך לנהוג!

אז מחר תתפלל במנין עם מסיכה, ואם יבוא עוד מישהו נוסף לעשרה תחזור לביתך!

[דעת ותבונה]

אני מניח שיהיו הרבה רבנים שימשיכו לאסור את התפילה במניין גם לאחר ההיתר של ראש הממשלה שיחי'.
מי שאחז כי הדבר בבחינת 'רציחה' ומותר למסור לשלטונות על כך כדין רודף ממש וכו', ואף מאלו יש שאסרו מנייני מרפסות בגזירת עירין - לא מסתבר שיחזור בו מדעתו בעקבות הוראתו של רה"מ שיחי'.

[דעת ותבונה]

....

[בברכה המשולשת]

נראה שתותר תפילה בשטח פתוח עד 10 אנשים וכו' (ועדיין לדעתי יש לחוש). מצ''ב, ראו סעיף 4.

למה לחוש?
הרי מראש זו הייתה הגבלה חסרת טעם, וכל הציות לה היה מפאת האכיפה.

ההגבלה הייתה הגיונית, רק שמאחר והתירו הפגנה באותו אופן יש כאן פגיעה ואפליה או שאוסרים את שתי הפעולות או שמתירים את שתיהן.
ראה את דברי שליח חב''ד בבייג'ין שהבאתי לעיל (ואלי כעת עם אכיפת לבישת מסכות וללא כל ציוד ציבורי/משותף יש להקל).

קראתי.
אני לא מסכים איתו רפואית, מציאותית והנהגתית.
(ואם זה שילבשו מסכה ולא יהיה ציוד משותף תרגיע אנשים, אז למה לא.)
ואגב, הנה מה שראיתי שפורסם אתמול אחה"צ:

פרופ' יורם לס: להפסיק את הסגר ולהתנצל
החדשות הרעות הן, כותב פרופ' יורם לס, "סגר גורם לאבטלה עמוקה ואבטלה גורמת לתמותה משמעותית מסיבות ברורות".

ערוץ 7 , כ"ג בניסן תש"פ 17/04/20 16:34
שיתוף

פרופ' יורם לס
פרופ' יורם לסצילום: עצמי

פרופ' יורם לס, מנכ"ל משרד הבריאות לשעבר, כותב כי המגיפה ב-24 ארצות באירופה המערבית דועכת.

"פחות מתים בקורונה מאשר בשפעת של 2017 וכי מספר הסופי של הנדבקים אינו משתנה ע"י סגר, אלה הן החדשות הטובות", כותב לס.

החדשות הרעות הן, כותב לס, "סגר גורם לאבטלה עמוקה ואבטלה גורמת לתמותה משמעותית מסיבות ברורות".

לס מציין כי לפי נתונים של פרופ' הרווי ברנר התמותה מאבטלה תהיה גדולה מהתמותה מהקורונה. המסקנות הן, כותב לס, להפסיק את הסגר ולהתנצל בפני עם ישראל.

[מענה איש]

יש סברא שלהתפלל במנין מאורגן בימים אלו (קודם ההיתר מהערב) זה כמו לעבור באדום כשאין מכוניות...