מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תשלומים לישיבות

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
אהרון 37
הודעות: 294
הצטרף: ב' אפריל 13, 2015 9:10 pm

תשלומים לישיבות

הודעהעל ידי אהרון 37 » ה' אפריל 30, 2020 12:58 am

עולם הישיבות גמר את הזמן כשבוע לפני סוף החודש. עתה עדיין לא התחילו את הזמן בישיבות.

ברור לכל בר דעת, שעל הישיבות לנכות את השבוע האחרון ולהפחית את זה מהתשלום החודשי. וכן בחודש זה, אין להם לגבות על הזמן שלא התחילו את הלימודים.

עיקר ההוצאות של הישיבה זה לא לשכר הרמי"ם, אלא על האוכל ותחזוקה וכו', כל זה אין עכשיו כשהישיבות לא פועלות, לגבי שכר הרמי"ם, אני מניח שהכסף שהממשלה נותנת לכל בחור מכסה את זה, לכן אין לגבות על הזמן שהישיבה לא פעלה.

זה כל כך פשוט וברור, ואני מקווה שאכן כך ינהגו כולם.

כמו כן לגבי דמי חבר על בתי הכנסיות שלא פעלו, ברור שאין להם לגבות.

האמת שהנקודה כאן היא לא חושן משפטדי'ק, אלא הרבה יותר בסיסי ועמוק.

המצב הכלכלי עכשיו קשה מאוד, ועל אחת כמה וכמה של הציבור החרדי, אין לך אטימות יותר גדולה מלגבות תשלום כאילו לא קרה כלום.

איש קריות
הודעות: 241
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: תשלומים לישיבות

הודעהעל ידי איש קריות » ה' אפריל 30, 2020 1:20 am

היום שוחחתי על הענין הזה עם ראש ישיבה קטנה שיש בישיבתו כ 50 בחורים סך הכל.
הוא ממשיך לגבות שכר לימוד כרגיל. ( כ 600 שח לבחור)
לפי החישוב שלו, בימים כתיקונם, שכר הלימוד פלוס התמיכה הממשלתית מספיקה לכ 60 אחוז מהעלות של הבחור. את כל השאר הוא משלים מתרומות.
כעת בעידן הקורונה העלויות שלו מכוסות על ידי התמיכה הממשלתית ושכר הלימוד והוא לא נאלץ לגייס תרומות.
כמובן שככל שמספר הבחורים בישיבה גבוה יותר העלות לבחור פוחתת.

יבנה
הודעות: 3672
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: תשלומים לישיבות

הודעהעל ידי יבנה » ה' אפריל 30, 2020 1:45 am

איך הוא מוציא 300,000 ש"ח + תוספת התמיכה של הממשלה רק על רמי"ם (שכירות) וארנונה כו'? באופן רגיל יש הוצאות של נקיון תחזוקה אוכל חשמל מים גז כו', עכשיו אין את כל אלו.
חוץ מזה הרבה מוסדות יש בהם מספרים הרבה יותר גבוהים של בחורים, וגובים סכומים הרבה יותר גבוהים. לא כולם משלמים שכירות, ובכ"ז גובים כרגיל.

ישא ברכה
הודעות: 1979
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: תשלומים לישיבות

הודעהעל ידי ישא ברכה » ה' אפריל 30, 2020 8:47 am

פעם אמר לי ראש ישיבה (גדולה) שההוצאות בישיבתו ממומנות, שליש משכר לימוד, שליש מתקציבים, ושליש מתרומות.

בכל אופן, אין סיבה לגבות שכ"ל, ובוודאי לא את הסכום הגבוה שדורשים בשנים האחרונות. (כמו כן גם במידה והישיבה זקוקה לכסף צריך לברר מבחינה הלכתית מה ההלכה בכה"ג).

האוכל זו ההוצאה העיקרית (חוץ משכירות, אבל רוב הישיבות הגדולות אינם משלמות שכירות).
כמו כן את כל עובדי התחזוקה והמינהלה אפשר להוציא לחל"ת (כמו כן חלק מהרמי"ם..).
אין הוצאות קבועות (חשמל מים וכו', הרי בכל ישיבה החשמל בקיץ זהו סכום עתק).

אז בשביל מה גובים?
משכורת לרמי"ם ולקצת עובדים שצריכים לעבוד -
100 ש"ח מכל הורה, יספק משכורת יפה לכל אלו.

איש קריות
הודעות: 241
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: תשלומים לישיבות

הודעהעל ידי איש קריות » ה' אפריל 30, 2020 9:07 am

יבנה כתב:איך הוא מוציא 300,000 ש"ח + תוספת התמיכה של הממשלה רק על רמי"ם (שכירות) וארנונה כו'? באופן רגיל יש הוצאות של נקיון תחזוקה אוכל חשמל מים גז כו', עכשיו אין את כל אלו.
חוץ מזה הרבה מוסדות יש בהם מספרים הרבה יותר גבוהים של בחורים, וגובים סכומים הרבה יותר גבוהים. לא כולם משלמים שכירות, ובכ"ז גובים כרגיל.

30000 ולא 300000.
משכורות ל 6 רמים ולמשגיח.
הוצאות שכירות, ארנונה, הוצאות משרד, איש אחזקה ועוד כמה פרוטות, והגעת לשכר הלימוד פלוס התמיכה הממשלתית ( כ 400 שח לבחור).
מסכים איתך לגמרי שבמוסדות גדולים זה שונה לחלוטין והם צריכים לבצע גבייה חלקית לפי ההוצאות שלהם כעת.

פילווישוק
הודעות: 247
הצטרף: ו' יולי 19, 2019 1:06 pm

Re: תשלומים לישיבות

הודעהעל ידי פילווישוק » ה' אפריל 30, 2020 11:13 am

כפי מה ששמעתי - אין אפשרות להוציא עובדי חינוך לחל"ת.

ואין התרמות מחו"ל, הן כי לא ניתן לנסוע והן עקב המצב שם הבריאותי כרגע והכלכלי בהמשך. מסתבר שיתמעטו מאוד תרומות מחו"ל בעתיד הקרוב.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4671
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: תשלומים לישיבות

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' אפריל 30, 2020 11:15 am

צריכים לקנות עוד בתים לבנים ולחתנים ודי בזה.

החושב
הודעות: 1296
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: תשלומים לישיבות

הודעהעל ידי החושב » ה' אפריל 30, 2020 12:12 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:צריכים לקנות עוד בתים לבנים ולחתנים ודי בזה.

לא יפה לדבר כך.
זה ברור שמרצונו הטוב כמעט אף אחד יפסיק לגבות תשלומים כשהוא כן יכול לגבות. בואו לא נהיה נאיביים.
אם היה איזה ועד ההורים או גוף אחר שמייצג את האינטרסים של ההורים - זה היה בטוח משנה את המצב. אבל אין דבר כזה.

נראה לי שבעקבות הקורונה ליותר ויותר אנשים נופל האסימון, שהציבור החרדי גדל מאוד וכבר לא יכול להתנהל כמו שטיבל.

איש קריות
הודעות: 241
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: תשלומים לישיבות

הודעהעל ידי איש קריות » ה' אפריל 30, 2020 1:28 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:צריכים לקנות עוד בתים לבנים ולחתנים ודי בזה.

הרב אוהב ציון
ראש הישיבה שאני שוחחתי איתו הפסיק ליטול שכר בשבילו בגלל המצב הכלכלי.
כמובן שהרמי"ם ממשיכים לקבל את שכרם.
כפי שצוין כאן זו דרישה של משרד החינוך כדי להמשיך לקבל תקציב מהמדינה.
אז נכון שישנם כאלו שעושים לביתם.
אבל, אנא, בלי הכללות.
רובם הגדול ישרים והגונים.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: תשלומים לישיבות

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' אפריל 30, 2020 2:49 pm

אוי, אוי, אוי. איזה אשכול נפיץ נפתח כאן.
אין ספק, שכל ראשי הישיבות אוכלים פת במלח, ילדיהם גרים בפחונים דולפים, וכל התשלומים, התרומות והתמיכות הולכים נטו להוצאות.

יקוטיאל
הודעות: 38
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 4:21 pm
שם מלא: סלמן נקי

Re: תשלומים לישיבות

הודעהעל ידי יקוטיאל » ה' אפריל 30, 2020 3:12 pm

חד ברנש כתב:אוי, אוי, אוי. איזה אשכול נפיץ נפתח כאן.
אין ספק, שכל ראשי הישיבות אוכלים פת במלח, ילדיהם גרים בפחונים דולפים, וכל התשלומים, התרומות והתמיכות הולכים נטו להוצאות.
נערך לאחרונה על ידי יקוטיאל ב ה' אפריל 30, 2020 4:02 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

ש. ספראי
הודעות: 1701
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: תשלומים לישיבות

הודעהעל ידי ש. ספראי » ה' אפריל 30, 2020 7:29 pm

האמת שהזדעזעתי מהתגובה של 'דירות לבנים וחתנים'.
זהו משפט ידוע של אנשים שאינם מכירים את המספרים והעובדות. לא משרתים בצבא ה' של הרמי"ם והמשגיחים וצוותות הישיבות הק' ולא בקיאים בנטל הכלכלי, ועדיין אני ממשיך להזדעזע ממנו.

רוב הישיבות במצב כלכלי קשה, וכפי שכבר הבהירו כאן, חלק גדול מגיע מתרומות מחו"ל, וכולנו יודעים מה מצב התרומות בחו"ל.

ראש הישיבה לצעירים בה אני מלמד, נוסע לחו"ל בערך 10 ימים בחודש, וכעת אין טיסות כמובן.
אינני יודע איך בדיוק הסכום מתחלק, אך צריך הרבה כסף מתרומות. כל ראשי הישיבות הקטנות באלעד מכתתים רגליהם בחו"ל או בארץ להשיג תרומות הנצרכות מאד לקיום הישיבה"ק. חוץ מישיבה אחת, שוירבז'ינסקי ממנן אותה כחלק מהרשת הנודעת שלו.

אצלנו בישיבה משלמים, נכון לעכשו, שכ"ל מלא. הרמי"ם פעילים כל הזמן, משאירים שיעורים בקו, מדברים כל הזמן עם הבחורים בטלפון בלימוד, שולחים שאלות ומ"מ ועונים לתשובות המגיעות במייל, מעירים ומאירים ומדרבנים. עונים לשאלות בפשט גם בסדר ג'. מכינים מבחנים וגם בודקים אותם.

כנ"ל הצוות הרוחני, שיחות וועדים וסדרי מוסר בטלפון וטלפונים להורים ולבחורים, כל יום.

ומה עם הכסף של האוכל שנחסך?

ראש הישיבה נעתר לבקשת הצוות לדרבן את הבחורים ללמוד ולשלם מילגות של כמה שקלים לכל שעת לימוד בסדרים ומחוץ לסדרים+ מילגות על מבחנים+מילגות על לימוד מסכתות ומשניות. כך שגם הכסף הזה מנוצל וחוזר בעצם להורים, ע"י תמריצים להפעלת הבחורים.

מה המצב בישיבות גדולות- אינני יודע. אך הצוותים של הבנים שלי פעילים בהמון שעות ביום, נראה לי הרבה יותר מכל ימות השנה. לפחות לא פחות.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4671
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: תשלומים לישיבות

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' אפריל 30, 2020 7:54 pm

אין הנחתום.....
בתגובה למש"כ הכותב למטה כבר ידוע מה כחה של נגיעה אפילו אצל גדולים
וכאן אסייג את דברי שלא דיברתי על כל הישיבות.
נערך לאחרונה על ידי יוסף חיים אוהב ציון ב ה' אפריל 30, 2020 9:55 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ישא ברכה
הודעות: 1979
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: תשלומים לישיבות

הודעהעל ידי ישא ברכה » ה' אפריל 30, 2020 8:48 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:אין הנחתום.....

גועל נפש, ולא בפעם הראשונה.

-

לגופו של ענין, דומני שיש הבדל מאד מרכזי בין ישב"ג לישב"ק.
הרבה מהישב"ק משלמות שכירות, ולפעמים זו ההוצאה העיקרית שלהם.
בשונה מרוב הישב"ג שיש להם בנינים משלהם, והעלות היא המחייה השוטפת מאוכל ועד חשמל.

כמו כן, ישב"ג בדרך כלל מבוססות כלכלית הרבה יותר מישב"ק.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2450
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: תשלומים לישיבות

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ה' אפריל 30, 2020 9:39 pm

כיכר השבת בשם אחד מראשי הישיבות כתב:כבר למעלה מחודש וחצי שכל הציבור נמצא בבית, במובן כזה או אחר. המצב הוא לא נעים, משפחות שלימות יושבות בבית ומתמודדות עם מצבים מורכבים, שכוללים בין היתר התמודדות כלכלית לא קלה. למרות זאת, עלינו לזכור שכמו שזה לא קל לאדם אחד, זה גם לא קל עבור רעהו. לא תמיד אפשר לגלול את הקושי שלך על כתפי רעך, רק משום שאתה בטוח שלו הרבה יותר קל ממך, לפעמים אתה לא יודע שדווקא הרבה יותר קשה לו ממך.

ובאמת, אנחנו רואים בכל יום את הפנים היפות ואת אין ספור מעשי החסד שנעשים בציבור שלנו כדי לסייע אחד לשני בהתמודדות עם המצב הנוכחי.

אבל מצד שני, מפליא מאוד לראות שישנם אנשים שבחרו לגלגל את הכאב והקושי שלהם ולהפנות אותו כלפי מנהלי וראשי הישיבות שמתמודדים אף הם עם מצב כלכלי לא פשוט.

בימים אלו ישנם כמה עיתונאים, שבחרו להוביל קמפיין מכפיש כנגד ראשי ומנהלי הישיבות על כך שבמרבית הישיבות המשיכו לגבות שכר לימוד גם בימים אלו על אף המשבר הכלל עולמי שלא פוסח על אף אחד.

יאמר ברורות: איננו מתכחשים לכאב ולמצוקה של כל פרט ואדם יחיד שפונה לישיבה בה לומד בנו ומבקש להתחשב בו בעקבות המשבר שמקשה עליו לשלם שכר לימוד מלא. אין ספק שבתקופה כזו ראוי להתחשב בו ולגבש הסדר תשלומים מקל שיביא בחשבון הן את צרכי הישיבה והן את הקושי.

אולם באתי בדברים אלו אך ורק להתייחס לקריאה הציבורית שמנסה להפוך את הקערה כולה ולהציג אותנו - מנהלי וראשי הישיבות - כגנבים וחמסנים שמנסים לחמוס את כספי ההורים אך ורק בשל העובדה שהעזנו בכלל לדרוש להמשיך כרגע את תשלומי ההורים.

כדי להסביר לציבור עד כמה הקריאה איננה הוגנת, עלינו לפרוס בפניכם את מלוא התמונה הנוגעת אליה ולתמונת המצב של תקציבי הישיבות.

סוגיית תשלומי שכר לימוד בישיבות גדולות, הינה סוגיה כאובה וקשה שאינה זוכה ליחסי ציבור נאותים. בשכבת הגיל המקבילה בסמינרים, נדרשים ההורים לשלם סכום גבוה שמשקף את הסכום המלא של ההוצאות שמוציא הסמינר עבור התלמידה. בהתאם לכך, מעולם לא תראו מנהלי סמינרים שנדרשים לטוס אל מעבר לים מידי חודש בחודשו כדי לנסות לגייס סכומים דמיוניים הנדרשים לכיסוי הגירעון החודשי - פשוט מפני שזה איננו בנמצא.

אבל בעולם הישיבות, המצב שונה. בישיבות התלמידים מגיעים כדי ללמוד תורה, ואי אפשר להתנות לימוד תורה במשך חמש שנים בתשלום שכר גבוה שלא כל הורה יכול לעמוד בו, וכבר נאמר - היזהרו בבני עניים שמהם תצא תורה. ומשום כך התקבע שישיבה גדולה איננה גובה סכום גבוה יותר מ-1200 ש"ח בחודש, כאשר אף מסכום זה ניתנת לאברכים ולמשפחות הזקוקות לכך אפשרות לבקש הנחה שיכולה במקרים מסוימים להגיע עד כדי 40% מהסכום המלא ואף ליותר מכך. כמובן שמרבית ההורים מגישים בקשה כזו שאף נענית, ומקובל להניח שממוצע הגבייה החודשי בישיבות עומד על סכום שנע בין 1000 ל-800 ש"ח.

בנקודה הזו חשוב להבהיר שוב, שהסכום הזה הוא סכום קבוע, ואין לו שום קשר לסך ההוצאות אותו מוציאה הישיבה עבור התלמידים. גם כאשר יש קושי בגיוס תרומות מחו"ל, או כאשר תקציבי הישיבות פוחתים בעקבות עליית כוחם של אויבי הדת (או בזמני משבר פוליטיים וממשלות מעבר) וכן גם כאשר סך ההוצאות של הישיבה עולה (כפי שצפוי לקרות בקרוב עם שובם של התלמידים לבית המדרש תחת שמירה על הנחיות קפדניות שידרשו היערכות לוגיסטית מיוחדת ויקרה), בכל הזמנים הללו הישיבות לא מגלגלות אגורה אחת של תוספת על כתפי ההורים. הסכום החודשי נותר קבוע במשך השנים האחרונות - גם בתקופת ממשלת לפיד - והוא לא עלה ולא ירד.

לעומת זאת, סכום ההוצאות שהישיבה מוציאה על כל תלמיד הוא כמעט פי שתיים ויותר, ועומד על סך של 2000 עד 2500 ש"ח בחודש. סכום זה כולל מרכיבים שונים כמו: תזונה (700-1000), דיור (שכירות או משכנתא, העולים לסך של כמה מאות שקלים בחודש), משכורות (ניהול רוחני תקין באווירה ראויה מצריך לפחות איש צוות אחד על כל עשרים בחורים בשקלול יומי כולל. סך ההוצאה לפחות 200-300 לחודש), תחזוקה שוטפת, ניקיון, תשלום חשבונות מים וחשמל, ניהול, והוצאות חריגות נוספות.

להשלמת התמונה יש לציין את תקציבי המדינה העומדים על סך של כ-400 ש"ח לחודש שאף אלו, כאמור, אינם קבועים ובטוחים לחלוטין ומידי חודש תלויים בגחמותיהם של נערי האוצר ואנשי האגף במשרד החינוך.

צירוף של כל הנתונים הללו מעלה תמונה על פיה הנהלת הישיבה נדרשת להתמודד מידי חודש עם כיסוי הוצאות שלעיתים הוא גבוה פי שניים ויותר מהתשלום שאותו ההורים נדרשים לשלם בצירוף תקציבי המדינה.

ראשי ומנהלי הישיבות מעולם לא בקשו מההורים או מגדולי ישראל לקרוא להורים להגדיל את שכר הלימוד ולהקל את ההתמודדות המוטלת על כתפי ראשי הישיבה, מפני שההבנה היא שאלו הם הסכומים עימם יכולים ההורים להתמודד ומשכך אין טעם להטיל נטל נוסף ובלתי אפשרי על כתפיהם.

בהתאם לזאת, נטל הגירעון כולו מוטל על כתפינו - מנהלי וראשי הישיבות - הנאלצים לכתת רגליהם אל מעבר לים מידי חודש וללקט דולר אחרי דולר בכדי להצליח לכסות את הגירעון החודשי שמצטבר עם כל תלמיד נוסף הנמנה על שורות התלמידים בישיבה.

במילים אחרות: ראש הישיבה בה לומד ילדכם, נדרש לגייס מידי חודש סכום של כאלף ש"ח עבור החזקתו. כך פשוט.

אבל כל זה, לא זוכה לעלות על קידמת הדיון הציבורי. ראיתם פעם עיתונאי כלשהו ש"צייץ בטוויטר" מילת תודה לראש הישיבה בה לומד בנו על כך שגייס עבורו (גם) החודש סכום של כאלף ש"ח עבור החזקתו?! לא ולא. בניגוד לראשי הכוללים שזכותם רב להם בתמיכה במשפחות אברכים והם אף זוכים על כך להוקרה ומעמד ציבורי, ראשי ומנהלי הישיבות אינם זוכים ליחס מלטף שכזה. לכל היותר הם זוכים להשמצות בתקופת הרישום שזה כבר נושא שראוי להתייחס אליו בנפרד. אבל הוקרה על העבודה הסזיפית בגיוס הכספים?! נאדה.

מתי הם זוכים לעלות על נס? מתי פתאום כולם מדברים ומתפלפלים על התקציב החודשי של הישיבה?!

רק כאשר משהו באוקיינוס הגירעון הבלתי נגמר הזה זז מעט לטובתם. אם למשל הממשלה מחזירה את התקציבים ובעיתון הייתה כתבת הוקרה לנציגות החרדית על כך, פתאום אז, פתאום כולם נהיים מנהלי החשבונות שלנו. פתאום כולם יודעים לשאול: למה שלא תפחיתו במקצת את העומס מעל כתפי ההורים?! למה את הכל אתם משחילים לכיסכם התפוח (בשטרות חוב לגמ"חים....)?!

ואני שואל: רבותי, אתם רוצים להיות מנהלי החשבונות שלי?! אנחנו באמת שותפים שווים בעסק הזה?! בכבוד רב. בואו ביחד. אבל תבואו כל יום, לא רק ביום שבו נראה לכם שהישיבה גורפת כספים לכיס. בואו בעשירי לחודש, תראו מאיפה אני צריך להביא כסף למשכורות של כל הצוות. בואו, בואו בעשרים וחמש לחודש כאשר הצ'קים של הספקים מגיעים לפירעון, בואו בהמוניכם. בואו בזמני משבר כאשר תקציבי המדינה פוחתים ונעלמים - כפי שקרה בתקופה האחרונה ממש - בואו אז, בשמחה רבה.

אתם באמת רוצים לדבר אתנו על הקורונה? בואו לשמוע כיצד התרומות מחו"ל פחתו ונעלמו בעקבות מצב החירום הכלל עולמי והטרגדיות שפוקדות את הקהילות היהודיות בכל רחבי העולם. ומי מדבר על השמים שהחלו להיסגר הרבה לפני שכולם נסגרו בבית.

בואו ניכנס לבידוד יחד עם ראשי המוסדות ששמו נפשם בכפם ונסעו בשבוע האחרון לפני פורים כאשר סכנת הקורונה כבר עמדה מעבר לפינה, ונאלצו להיכנס לבידוד של שבועיים עם שובם לארץ. בואו, נעשה חשבון של הכל ביחד, בואו נהיה שותפים שווים. בכבוד רב.

אז רבותי. אני מציע לכולם לנצור את המקלדת. בינתיים בסך הכל הקורונה עוד לא חסכה לנו אפילו שבועיים של הוצאות, שגם בהם חלק גדול מההוצאות (שכירות, משכורות, ניהול, תשלומי ספקים) לא הפסיקו לרדת כלל. ואל תמהרו להיות מנהלי החשבונות שלי, זה לא כזה כיף גדול בכלל. בטח לא בתקופה כזו שבה השמים סגורים ואין כל אפשרות לעלות על מטוס למסעות גיוס כספים בחו"ל. הגירעון החודשי לא מתחשב בכלום, אפילו לא במצב חירום שנוצר בעקבות הקורונה.

איש קריות
הודעות: 241
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: תשלומים לישיבות

הודעהעל ידי איש קריות » ו' מאי 01, 2020 12:37 am

מעט דמגוגיה והרבה מאד אמת כואבת.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 158 אורחים