מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מה יצא לנו מהקורונה?

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
מקדש מלך
הודעות: 2900
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: מה יצא לנו מהקורונה?

הודעהעל ידי מקדש מלך » ג' מאי 12, 2020 9:02 am

פקתא דערבות כתב:לפעמים דוקא האנשים הפשוטים תופסים את הבאגים במערכות גדולות,
אני ממש לא תופס מה בא הרב ליטוואק לומר לנו,
האם כעת בזכות הקורונה הולכת להיות פרומיל של התפוררות במה שמכונה היום השיטה הדמוקרטית?
האם אמריקא הולכת להשתנות בנקודה הזאת?
אני מדבר כמו נודניק אחרי דרשת שבת הגדול אבל שאלה פשוטה: מה למעשה??
הרי בדיקטטורות כמו איראן צ. קוריאה וכו' טוענים שהמצב גרוע שבעתיים,
אם למעשה בעיני בשר רגילות אין תחליף, הרי שלא יהיה כעת שום תחליף, ואני מתכוין משהו ממשי היינו שישתנה דבר - ולו הקטן ביותר -
אם מדובר רק בדרוש וקבל שכר, הרי אפשר למצוא הרבה דברים שהקרונה חידשה המציאה גילתה וכו' וכו'
ממש תמוה הדרשת שלום זכר הזאת והדיון שבעקבותיה

כשאנחנו מדברים על דיקטטורות עולה מיד איראן וצפון קוריאה.
אבל הבעיות שלהן אינן הדיקטטורה בדווקא, אלא האיסלאם והקומוניזם ההדוק, בשילוב מלך רע וגם אומה עם אופי מושרש של עבדים. גם בתקופת המלכים היו רעים וטובים. מלך נורמלי רוצה שיהיה טוב למדינה, כדי שהעם לא ימרוד בו. גם דיקטטורה יונקת בסופו של יום את כוחה מהסכמת העם, אלא שההסכמה אינה אקטיבית כמו בדמוקרטיה. בנוסף יש לאיראן וצפון קוריאה עוד בעייה, שהם מיעוט נגד כל העולם שרוצים בכל דרך לשנות את שיטת המשטר, ולכן הוא חייב להסתגר כדי לשרוד.
אבל בערך רבע עולם חי בדיקטטורת סין או רוסיה, והם מאוד מרוצים.

החשש, שדעת הקהל תשתכנע שהשיטה של סין הוכחה כטובה יותר במשבר הנוכחי, וזה יגרום לרגרסיה חזקה בדמוקרטיות, מובע במכונים האסטרטגיים והוא אינו חשש אותו המציא הליטוואק. עד כמה הסיכויים שהוא יתממש? כנראה לא הרבה, אבל ידוע למי ניתנה נבואה.
נכון שאם השאלה היא מה "לעשות" למעשה, התשובה היא כלום.

זאב ערבות
הודעות: 4522
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
מיקום: מאנסי נ.י.
שם מלא: זאב וגנר

Re: מה יצא לנו מהקורונה?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' מאי 12, 2020 4:58 pm

הרב מקדש מלך היקר, למען לא ישתרשו דבריך בלב חברי הפורום אכתוב כמה פרטים שכנראה לא ידועים לך (בכוונה אין דברי מתיחסים למלכי ישראל שזו פרשה בפני עצמה).
דיקטטורה זו דיקטטורה ללא שייכות למה המניע מאחריה, וזו שיטת שלטון של יחיד או קבוצה שבדרך כלל לוקחים לידם את השלטון בכח מהשלטון הקים, ובמקרים מועטים אנשים כמו פוטין למשל, שכלפי חוץ נראו כדמוקרטים ונבחרו ע"י העם, אך למעשה עבדו על העם וכל כוונותיהם היתה מלכתחילה לתפוס את השלטון ולעשות במדינה כרצונם. הדרך היחידה שדיקטטורים, מה שנקרא שלטון אבוסולטי שלא ניתן לערער עליו היא ע"י כח והשלטת טרור. פה ושם היו בהיסטוריה איזה מלכים ודיקטטורים שהיו אולי למראית עין טובים לעם, אך גם הם ברובם היו אנשים מושחתים ופרוצים ועשו בעם ככל העולה על רוחם מבלי שיהיה איש פוצה פה ומצפצף.
באירן יש דיקטטורה מוסלמית ובסין דיקטטורה האוסרת את הדת ואין הבדל ביניהם, המלכים של סין ואירן הן לאו בהכרח "רעים", אלא המנהיג האיראני עושה מה שלדעתו הדת שלו דורשת ממנו וזה השמדת ישראל וכפיית כל העם לדת שלו, לפחות בסממנים החיצוניים שלה כגון כיסוי הפנים לנשים.
כעת לדבריך שהדיקטטורה שואבת את כחה מהסכמת העם! האמנם? עובדה שכל הדיקטטורים לא שואלים את העם ואם העם מביע מורת רוח מדכאים אותו באכזריות. תראה לי דיקטטורה אחת שצמחה מהסכמת העם (בלי שיעבדו עליו כדלעיל). בדוק ומנוסה, כל מקום בו היה ויש דיקטטורה, בהזדמנות הראשונה להפטר ממנה - מתפטרים. תראה באיזו מהירות נפלו כל מדינות ברית המועצות ומזרח אירופה, ממש תוך שבועות או חדשים ספורים (אמנם עכשיו ברובם דיקטטורים חדשים נטלו את השלטון, אך לא בהסכמת העם, הבחירות שהם עושים הן למראית עין בלבד).
אך המשפט האחרון בדבריך הוא ממש הזוי: אבל בערך רבע עולם חי בדיקטטורת סין או רוסיה, והם מאוד מרוצים.
נעזוב לרגע את רוסיה של היום שהיא דיקטטורה מוזרה "זאב בתחפושת של כבשה". אך האם ידוע לך מה נעשה בסין? אולי יש לך איזה דמיונות על סין שלפני 80 שנה כשהיתה שם ישיבת מיר, אך היום למרות השגשוג הכלכלי שלה זו מדינת משטר דיכוי רצחני שלא בוחל בשום אמצעי להשיג את מטרותיו, והשליט שלו הוא רודן אכזר למרות החיוך המלבב שלו. האם ידוע לך שסין סתם כך סיפחה לעצמה שטח של מליון ק"מ מרובעים על כל תושביו בשם טיבט ואוסרת עליהם לקיים את דתיהם? (מדוע העולם לא מתקומם? כיוון שיש לסין זכות וטו באום ומצפצפת על כולם, אך זה לא מונע ממנה בהיפוקריטיות להצביע נגד ישראל וכיבוש השטחים שלה). או ממש בימים אלו לקחה עם שלם הגר בתחומה שהם מוסלמים ושלחו את כל הגברים למחנות ריכוז לטהר את מוחם מהדת (ושלא תשאל מה עשו עם הנשים בשביל לשבור את רוחם - הכל נעשה במזיד בכוונה תחילה). האם ידוע לך שבסין נעלמים סתם כך כשני מליון אנשים ללא דין וללא משפט, ואפילו על העבירות הכי קטנות שולחים אותם למחנות עבודה או לגרדום בלי שאף אחד יכול לראות אותם יותר? הרבה מהמוצרים תוצרת סין מיוצרים ע"י אומללים אלו. או ניתן דוגמא מצויינת לכמה הסינים מרוצים: האם ידוע לך שעד לפני זמן קצר, במשך כארבעים שנה היה איסור יותר מילד אחד למשפחה? מי שעבר על זה הענישו אותו קשות ולקחו לו את הילד (כעת ברוב טובם מרשים שני ילדים, וזאת מהסיבה הפשוטה שרוב האנשים העדיפו בנים וזה גרם למחסור עצום בנשים וגורם לבעיות מרובות, ובנוסף אין ממש תחלופה צעירה והעם מזדקן - כלומר הם פרגמטיים כשנח להם, וכמובן לאנשי השלטון "הטובים" מותר כמה ילדים שרוצים).
בקיצור, יבואו דוגמאות אלו וילמדו על הכלל. דרך אגב, מי שמעוניין להגר לסין ולהנות מהחיים הטובים שם, הסינים לא אוהבים זרים וכמעט בלתי אפשרי לקבל אזרחות סינית.

ישא ברכה
הודעות: 1765
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: מה יצא לנו מהקורונה?

הודעהעל ידי ישא ברכה » ג' מאי 12, 2020 5:34 pm

מצחיק לדבר על קריסת הדמוקרטיה בעקבות הקורנה.
ובכלל השיטה הדמוקרטית יציבה כל כך, שרק טלטלה אדירה תוכל לערער. הקורנה היא ברמה עולמית היא כאב ראש, אולי אתגר רציני, אבל לא הרבה מעבר.

אבל אין ספק שארצות הברית חטפה מכה משמעותית, מחמת ההתמודדות הלא יעילה שלה עם הנגיף. בעוד, מדינות חלשות בהרבה ממנה, התמודדו כמו שצריך בכל היבט.
גם סין כנראה התמודדה טוב יותר, אמנם עם השיטות שלה. זה אולי מקום לחשבון נפש על מערכת הבריאות ההזויה של ארצות הברית. כשרואים גרפים של מדינות, זה בלתי נתפס העובדה שאנשים משלמים בשנה 7000 דולר, כדי לקבל את מה שכאן כל אזרח מקבל במס בריאות לאומי.

השאלה האמיתית היא מהו הנזק הכלכלי שצפוי לכלכלה האמריקאית, שבלאו הכי סובלת מאתגרים עצומים.
כבר הרבה שנים מדברים על הסוף של ארצות הברית כמעצמה, בפועל זה עדיין לא קרה. אם כי סין מצמצת פערים בכל היבט שהוא.

מסקרנות אישית - אני כבר עוקב שנים אחרי המירוץ הטכנולוגי בין שלושת המעצמות, ארה"ב, סין, ורוסיה. וכיום סין נמצאת צמוד מאד לארצות הברית כמעט בכל תחום שהוא.
לדוגמא פסגת הטכנולוגיה בתעשייה, זה ביצור הסמארטפונים, שם מתרכזים יחד כמעט כל תחומי הטכנולוגיה. עד לפני שנים לא רבות, ארצות הברית הובילה בענק עם אפל ועוד, וסין היתה יצרנית של חיקויים עלובים שהיו מיועדים לשווקים מתפתחים. אבל בשנים האחרונות, היצרנים הסינים ובראשם היצרנית שנמצאת לא סתם על הכוונת של הממשל האמריקאי וואוי - מוצאים מכשירים מדהימים שמתחרים עם אפל (חוץ מהמותג שעדיין רחוק..), ומי שבקי קצת ברזי המכשירים יודע שבתחומים לא מעטים המכשירים הסינים עולים על כל שאר החברות.
אגב, יש משהו מעניין, אבל היום האינטרס הראשון של כמעט כל מדינה בעולם הוא שארצות הברית תמשיך להוביל את ההגמוניה העולמית, וזאת מהסיבה הפשוטה שכמעט כל המדינות (כולל רוסיה וסין, ואפילו איראן..) מחזיקות מליראדי דולרים. כמו כן אחוז ענק מכלל ההשקעות של הכספים המיועדים להשקעה כמו פנסיה וכדומה נמצא באג"ח אמריקאים, ובבורסה האמריקאית. כך שמבחינה מסוימת הדרך היא אל-חזור..

לעולם יהיה אדם
הודעות: 424
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: מה יצא לנו מהקורונה?

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ג' מאי 12, 2020 6:24 pm

ישא ברכה כתב:השאלה האמיתית היא מהו הנזק הכלכלי שצפוי לכלכלה האמריקאית, שבלאו הכי סובלת מאתגרים עצומים.

קורונה היא מחלה של מבוגרים, פחות מבוגרים = כלכלה חזקה יותר.
ישא ברכה כתב:כשרואים גרפים של מדינות, זה בלתי נתפס העובדה שאנשים משלמים בשנה 7000 דולר, כדי לקבל את מה שכאן כל אזרח מקבל במס בריאות לאומי.

למה? אולי להפך - בלתי נתפס שכאן מקבלים חינם מוצר שעולה 7000 דולר בשנה?

ישא ברכה
הודעות: 1765
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: מה יצא לנו מהקורונה?

הודעהעל ידי ישא ברכה » ג' מאי 12, 2020 8:25 pm

1. תיאורטית זה היה יכול להיות נכון. אבל היות וגם האמריקאים בני אדם, אז גם הם עצרו את החיים למחצה לשליש ולרביע, וממילא גם את הכלכלה. והם במצב חמור מרוב מדינות העולם, כי אין להם כל שליטה על המצב. ראה מה קרה אצל המאבטחים של הבית הלבן..

2. זה לא שכאן מקבלים מוצר של 7000 דולר בחינם, ההסבר המלא הוא קצת מורכב אבל הנקודות העיקריות הם כך. כל מוצר שנסחר בשוק החופשי, מחירו הוא בהתאם לכוחות השוק. לפעמים המחיר על מוצרים מסוימים יכול להיות בלי שום פרופרציה לערכם האמיתי, מסיבות רבות. וכך גם כשמוצר כמו בריאות נסחר בשוק, מחירו נקבע לפי כוחות השוק. יש תחומים רווחיים בבריאות ויש תחומים לא רווחיים. במציאות כזו המחיר יכול להעמיר מאד, כשגם התמורה יכולה להעלות במקביל. כשמוצר מסוים נמכר על ידי המדינה, בדרך כלל מחירו יותר משקף את ערכו האמיתי, כי המדינה עושה זאת לא כעסק אלא כשירות לאזרח. מאידך המציאות הוכיחה שבדרך כלל כשהמדינה מתערבת לאזרח בחיים, זה לא עושה טוב, עסקים ממשלתיים נוטים להסתאב.

ארצות הברית כמדינה סופר קפטיליסטית, הבריאות זה בדיוק כמו כל מוצר אחר בחנות. כוחות השוק שם הביאו את המוצר לעלות גבוהה מאד, וגם התמורה פעמים רבות בהתאם, (בארה"ב יש שירותי בריאות מסוימים שבישראל ניתן רק לחלום עליהם), הרי תמיד שווה להשקיע במוצר לעשירים, במיוחד במדינה שיש בה הרבה מאד עשירים. וכך המעמד הפשוט מוצא את עצמו ללא שירותי בריאות בסיסיים. וגם העשירים משלמים הרבה מאד, אבל להם זה פחות אכפת.

מאידך מדינת ישראל כמדינה יותר סוציאלית, וגם כמדינה יותר פרגמטית, הגיעה למסקנה ששירותי הבריאות צריכים להיות מכוונים על ידי המדינה. משום כך יש מס בריאות, ואז ראשית העשירים משלמים על העניים. וגם הרפואה היא לא מוצר עסקי. בנוסף, אאל"ט מדינת ישראל המציאה מבנה יחודי של קופות חולים, שזה גורם ממשלתי למחצה ועסקי למחצה. כך שכיום בסך הכל שירותי הבריאות הם ברמה גבוהה ובמחיר סביר.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1313
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: מה יצא לנו מהקורונה?

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ג' מאי 12, 2020 8:32 pm

אני מתפלא על חכמי הפורום, איך שכולם מתעקשים להטפל לזוטות ולא לענין.

לא נכנסתי למעלות הדיקטטורה מעל גבי הדמוקרטיה, וכל הנידון פה הוא נידון סרק. הענין היא שכמו שכשלו כל קודמיו, כמו"כ כשלה שיטת החירות של ארה"ב, משום שאינה עומדת לדרישת הציבור לשרוד ולחיות בעידן הקורונה, ויש בזה לקח בשבילנו שגם זה לא טוב, כמו הנצרות והדיקטטוריה וגם שאר כל השיטות. כאשר נבין ונפנים שגם הדמוקרטיה איננה הישועה שצפינו לה, ונבין שאין עצה כ"א לשמוע בקול ה' ולחיות תחת מלכות בית דוד, אז נצעד צעד גדול קדימה בכיוון לתיקון השלם.

משיח איננו דיקטטור, וגם לא דמוקרטיה, וגם לא קיסר, וגם לא קומוניזם, וגם לא שאר כל המהלכים שבמשך ימות עולם.

דרומי
הודעות: 6152
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מה יצא לנו מהקורונה?

הודעהעל ידי דרומי » ג' מאי 12, 2020 9:17 pm

דפח"ח!

לעולם יהיה אדם
הודעות: 424
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: מה יצא לנו מהקורונה?

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ג' מאי 12, 2020 10:45 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אני מתפלא על חכמי הפורום, איך שכולם מתעקשים להטפל לזוטות ולא לענין.

לא נכנסתי למעלות הדיקטטורה מעל גבי הדמוקרטיה, וכל הנידון פה הוא נידון סרק. הענין היא שכמו שכשלו כל קודמיו, כמו"כ כשלה שיטת החירות של ארה"ב, משום שאינה עומדת לדרישת הציבור לשרוד ולחיות בעידן הקורונה, ויש בזה לקח בשבילנו שגם זה לא טוב, כמו הנצרות והדיקטטוריה וגם שאר כל השיטות. כאשר נבין ונפנים שגם הדמוקרטיה איננה הישועה שצפינו לה, ונבין שאין עצה כ"א לשמוע בקול ה' ולחיות תחת מלכות בית דוד, אז נצעד צעד גדול קדימה בכיוון לתיקון השלם.

משיח איננו דיקטטור, וגם לא דמוקרטיה, וגם לא קיסר, וגם לא קומוניזם, וגם לא שאר כל המהלכים שבמשך ימות עולם.

אתה רציני?
לדמוקרטיה מגרעות רבות, נבחרי ציבור מושחתים ונבזים, חסרי עמוד שדרה. אינני חושב שיש מישהו מחברי הפורום שחושב אותה לשיטה מושלמת, בוודאי ובוודאי כשמדובר על מלכות ה' ועל הגאולה העתידה, כל השוואה היא חסרת טעם.
רק כל עוד אנחנו במצבינו, אעדיף לחיות במדינה דמוקרטית, על פני החלופות הקיימות היום בעולם.
אבל להכריז על כישלון השיטה הדמוקרטית בגלל שטראמפ הוא נשיא גרוע?

יונת אלם
הודעות: 253
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 1:58 pm

Re: מה יצא לנו מהקורונה?

הודעהעל ידי יונת אלם » ג' מאי 12, 2020 11:36 pm

ראיתי כעת:
המשגיח ר"ש וולבה ישב פעם עם תלמידיו וביקש לשמוע מהם מה הכוונה "ציפית לגאולה"? כל אחד אמר את דעתו ולא מצא חן בעיניו.
אח"כ הוא אמר: יש הרבה דברים לא בסדר אצלי אבל אני לא יכול להיפרד מהם. כמו למשל מי שמורגל בעישון וקשה לו להיפרד מהסיגריה. ואז אני חושב, אם המשיח יבוא היום, האם אמשיך לנהוג בדבר הלא טוב או אולי לכבוד המשיח אסכים להיפרד מהנוהג הזה. ואני עונה לעצמי, כשהמשיח יבוא ודאי שאפסיק. לזה אני קורא לצפות לגאולה!
אם חשבתי כזה דבר כבר הצלחתי במחשבתי להתנתק מהדבר הלא טוב, כי אני לא מחובר אליו כמו שהייתי קודם. הציפיה לגאולה משפיעה על חיינו כבר עכשיו. אם אני מצפה לגאולה אני לא מתייאש אף פעם!
אם בימי הקורונה חשבנו אולי יש כאן פעמי משיח, ו'חבלי משיח' ודאי שיש כאן, בא נבחן את עצמנו אם אנחנו מצפים לו באמת! האם אנחנו מסוגלים להתנתק מהרגלים לא טובים. הנה מחתונות גרנדיוזיות הצלחנו להתנתק, (וברור שמשיח יבוא זה יפסק). בא נבחן את עצמנו מאלו עוד הרגלים אנחנו יכולים להתנתק. ממה התנתקנו בימים אלו? מה'אונזרע מנין' וכדו'.
חומר למחשבה

נוטר הכרמים
הודעות: 6781
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: מה יצא לנו מהקורונה?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' מאי 12, 2020 11:43 pm

הרגלים זה הסיפור הפחות קשה (לטעמי), הרגלים זה אחרי הכל פרטים,
'מידות' לתקן בשורש, קנאה, שנאה, תאוה (לסוגיה וענפיה), גאוה, כבוד, עצלות, זה הסיפור האמיתי.

אלא שכידוע שיטת הרב וולבה היא להתעסק עם הפרטים. יש גם גישות אחרות, אפילו בין גדולי המוסר.

יושב הארץ
הודעות: 445
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: מה יצא לנו מהקורונה?

הודעהעל ידי יושב הארץ » ד' מאי 13, 2020 3:16 am

ישא ברכה כתב:מצחיק לדבר על קריסת הדמוקרטיה בעקבות הקורנה.
ובכלל השיטה הדמוקרטית יציבה כל כך, שרק טלטלה אדירה תוכל לערער. הקורנה היא ברמה עולמית היא כאב ראש, אולי אתגר רציני, אבל לא הרבה מעבר.

אבל אין ספק שארצות הברית חטפה מכה משמעותית, מחמת ההתמודדות הלא יעילה שלה עם הנגיף. בעוד, מדינות חלשות בהרבה ממנה, התמודדו כמו שצריך בכל היבט.
גם סין כנראה התמודדה טוב יותר, אמנם עם השיטות שלה. זה אולי מקום לחשבון נפש על מערכת הבריאות ההזויה של ארצות הברית. כשרואים גרפים של מדינות, זה בלתי נתפס העובדה שאנשים משלמים בשנה 7000 דולר, כדי לקבל את מה שכאן כל אזרח מקבל במס בריאות לאומי.

השאלה האמיתית היא מהו הנזק הכלכלי שצפוי לכלכלה האמריקאית, שבלאו הכי סובלת מאתגרים עצומים.
כבר הרבה שנים מדברים על הסוף של ארצות הברית כמעצמה, בפועל זה עדיין לא קרה. אם כי סין מצמצת פערים בכל היבט שהוא.

מסקרנות אישית - אני כבר עוקב שנים אחרי המירוץ הטכנולוגי בין שלושת המעצמות, ארה"ב, סין, ורוסיה. וכיום סין נמצאת צמוד מאד לארצות הברית כמעט בכל תחום שהוא.
לדוגמא פסגת הטכנולוגיה בתעשייה, זה ביצור הסמארטפונים, שם מתרכזים יחד כמעט כל תחומי הטכנולוגיה. עד לפני שנים לא רבות, ארצות הברית הובילה בענק עם אפל ועוד, וסין היתה יצרנית של חיקויים עלובים שהיו מיועדים לשווקים מתפתחים. אבל בשנים האחרונות, היצרנים הסינים ובראשם היצרנית שנמצאת לא סתם על הכוונת של הממשל האמריקאי וואוי - מוצאים מכשירים מדהימים שמתחרים עם אפל (חוץ מהמותג שעדיין רחוק..), ומי שבקי קצת ברזי המכשירים יודע שבתחומים לא מעטים המכשירים הסינים עולים על כל שאר החברות.
אגב, יש משהו מעניין, אבל היום האינטרס הראשון של כמעט כל מדינה בעולם הוא שארצות הברית תמשיך להוביל את ההגמוניה העולמית, וזאת מהסיבה הפשוטה שכמעט כל המדינות (כולל רוסיה וסין, ואפילו איראן..) מחזיקות מליראדי דולרים. כמו כן אחוז ענק מכלל ההשקעות של הכספים המיועדים להשקעה כמו פנסיה וכדומה נמצא באג"ח אמריקאים, ובבורסה האמריקאית. כך שמבחינה מסוימת הדרך היא אל-חזור..


אם כבר מדברים על התחרות בין ארצות הברית לסין ופעמי משיח.

הרה"ק מפרנפוקט (קרלין) דיבר על זה לפני כמאה שנה כשסין עדיין היתה מדינה נחשלת.
קבצים מצורפים
פרי ישע אהרן.jpg
פרי ישע אהרן.jpg (2.01 MiB) נצפה 505 פעמים

פקתא דערבות
הודעות: 25
הצטרף: ה' אפריל 30, 2020 9:56 pm

Re: מה יצא לנו מהקורונה?

הודעהעל ידי פקתא דערבות » ד' מאי 13, 2020 7:06 am

השאלה היא אחת:
האם יש איזושהי אפשרות לקריסה של הדמוקרטיה, אחרת הכל פלפולים של הבל.
והנה מקדש מלך מנסה לטעון שכן, אך נבקש אסמכתאות לדבריו, בבקשה

לבי במערב
הודעות: 2726
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: מה יצא לנו מהקורונה?

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' מאי 13, 2020 7:40 am

ראשית, לא הרב 'מקדש מלך' הוא שטען כן, אלא הרב 'ליטוואק פון בודאפעסט'.
ולפענ"ד אינו נראה שמדובר (לכו"ע) על 'אפשרות לקריסה של הדמוקרטיא', אלא אודות שינוי בדעת הקהל
(וכד' הרמב"ם בהל' מלכים ספי"א).

פקתא דערבות
הודעות: 25
הצטרף: ה' אפריל 30, 2020 9:56 pm

Re: מה יצא לנו מהקורונה?

הודעהעל ידי פקתא דערבות » ד' מאי 13, 2020 8:26 am

עיין בראש עמוד זה, טען הרב מקדמ שיש כזה טענה במכונים לדמוקרטיה.
ובכן, גם שינוי בדעת הקהל לא ראיתי ולא שמעתי, אולי

מקדש מלך
הודעות: 2900
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: מה יצא לנו מהקורונה?

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' מאי 13, 2020 9:54 am

הרב פקתא דערבה. אני קראתי על כך בעיתונים (כמדומני מוסף של המודיע. מצטער שאינו תחת ידי ושאיני זוכר את השם המכובד של המכון המכובד מאוד).
אבל תבין, מדובר במומחה שהכין ארבעה תרחישים נראה לי, וזה רק אחד מהם.
הוא אינו מתיימר לטעון שזה תרחיש ריאלי, אבל כיון שאיש אינו יודע את העתיד, מצידו גם אפשרות כזו באה בחשבון.

מה שכן צריך להבין, ואולי לא מספיק ברור לאנשים. שדמוקרטיה היא בשום אופן לא עניין של "כן דמוקרטיה" או "לא דמוקרטיה", אלא מדובר בספקטרום רחב מאוד. שכן, כפי שהקדמתי, לעולם הדמוקרטיה אינה אמיתית ממש, ותמיד הכח מתרכז באליטה. רק השאלה היא עד כמה הסמכויות מבוזרות, ועד כמה לא מנסים להתחכם עם זכויות האזרח.

לדוגמא, אם איני טועה, במדינת ישראל קיים "מצב חרום" כבר עשרות שנים, ולפיו מותרים למדינה כל מיני דברים לא דמוקרטיים, בשם "המצב חרום", שכביכול הופך את המצב לזמני. אפשר לתקן תקנות חירום כהנה וכהנה. אפשר לחסום התמודדויות באינספור דרכים עדינות, אפשר להרחיב את סמכות ועדת הצנזורה בשל כל מיני נימוקים של "ביטחון לאומי" וכו' וגו'. עוד דוגמא, ההשתלטות של השמאל על דברים שנויים במחלוקת, באמצעות שיטת חבר מביא חבר בבית המשפט העליון היא בפירוש פגם בדמוקרטיה (גם אם המכונים השמלאניים המוטים יציינו זאת כמופת של דמוקרטיה).

הטענה של אותו מכון היא שהציבור ישתכנע שהשלטון חייב להיות חזק יותר על חשבון חרויות הפרט, וכך רמת הדמוקרטיה תרד, לא שהיא תיעלם רשמית. בד בבד, סין תהפוך למודל להערכה ולחיקוי, ולא לשיטה מוקצית כפי שהיא עתה, על כל פנים באחוזים. התרחיש הזה, גם אינו סביר, הוא אינו מופרך לחלוטין. ובכלל, הדמוקרטיה בעולם רואה כעת מורדות בכל מיני ארצות מתנדנדות, כדוגמת פולין והונגריה שהופכות לפחות ופחות דמוקרטיות.

ישא ברכה
הודעות: 1765
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: מה יצא לנו מהקורונה?

הודעהעל ידי ישא ברכה » ד' מאי 13, 2020 12:31 pm

יש כאן עירבוב של שני מושגים שאמנם יש חפיפה בינהם אבל הם שונים.
1. דמוקרטיה. 2. מעורבות שלטונית מול חירות הפרט. נכון שבמדינות דיקטטורויות כמובן שהשלטון מעורב בכל דבר ואין חירות לפרט. אבל גם במדינות דמוקרטיות, יש מרחב גדול עד כמה המדינה מתערבת בסדרי החיים האזרחיים.

אני גם מסכים לדבריך, שהקורנה חידדה את התועלת שבמעורבות השלטונית בתחומים מסוימים. ההתנהלות הכושלת של ארצות הברית, יחד עם שירותי הבריאות הציבוריים הכושלים שבה (שכעת באים לידי ביטוי), מוכיחים את התועלת של מדינות שיש בהם מערכת בריאות ציבורית חזקה שמנווטת על ידי הממשל.

באופן כללי ניתן לומר שמדינת ישראל, למרות שהיא דמוקרטית לחלוטין, באופן שאינו נופל מהדמוקרטיות הטובות בעולם, עם זאת השלטון מעורב על הצוואר בהתנהלות החיים. וחייבים להודות שבינתיים שיטת הניהול פה די מצליחה.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1313
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: מה יצא לנו מהקורונה?

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' מאי 13, 2020 2:14 pm

חלק מהאמונה בביאת המשיח הוא 'אחכה לו בכל יום שיבא', ומעל ומעבר להביאור הפשוט בזה, שביום הזה (עוד לפני הברכה אחרונה) יבא ויתגלה אלינו לעין בשר, יש בזה הבנה עמוקה ביותר.

אנו מסתכלים על העולם כעל מציאות קיימת, וכל מה שקורה בעולם היא מחוייבת המציאות. העשיר נוחל כבוד והעני בוז יבוזו לו. ואפילו אצל אלו אנשי רוח ומוח, תופסת אצלם מקום דברים שונים שהם מחוץ לערכי התורה. יש שייאנחו על זה וימשיכו הלאה, יש שכבר אינם נאנחים. ואני פגשתי הרבה בני אדם שגיירו את כל הערכים הגויים ליהדות. ראיתי לאחד ששאל 'הואיל ואלו התובעים הבידוד והפירוד הם אנשי השמאל, אם כן יש בזה משום שעת השמד, משום שהליברליים הם נגד תורת הימין שהנחילונו הקב"ה בהר סיני, ע"כ אולי צריכים למסור נפש להתנגד להם?'. כמובן שהלה הוא טפש גמור, אמנם הגישה הזאת שמהלך הממשלה הימנית שבארה"ב (אני לא מדבר על א"י, משום ששם הימין והשמאל הם על עניינים אחרים) יש לה קשר לדת התורה, ומה שהם מעלים על נס החוקה שלהם (בניגוד להשמאל האומרים שצריכים לעשות כמו שמבינים, ולא להצמד לשטר וותיק של לפני מאתיים שנה), הוא כעין מה שאנחנו ממושמעים להתורה, היא מרווחת אצל המון שותומ"צ. היה איש גדול אחד שעודד את שומעי לקחו לכתוב מכתבי תמיכה בניקסאן, ודרש שרודפים אותו משום שהוא איש טוב!!!!

כאשר נבין שבכל רגע ורגע עלול הכל ליפול על פניו, שאין להם שום מציאות יותר מבנין קלפים, ועוד מעט תתבטל ונראה בעליל שאין אמת בלתי התורה, וכל מה שהם מוכרים, או שגבנו אותו מאתנו וקנו אותה בשינוי מעשה, או שהוא הבל הבלים אין בו ממש, אז נבין גם עכשיו שאין להם מציאות אמיתית, ונישמר מהם ומכמותם.

ולכן הויא האמונה בביאת המשיח ואחכה לו בכל יום שיבא עיקר בדת, שרק על ידי האמונה הזאת אפשר להיות בן ישראל אמיתי השומר את התורה בשלימותה, שהוא יודע שאין מציאות חוץ ממנו ית' ולא יתפעל מהצלחת שאר המהלכים והאמונות, משום שיודע שעוד מעט והכל יקרוס וייעלם כאילו לא היה.

לכן אני רואה פה ביטול הדמוקרטיה, לא משום שיש כאן קו ישר לקריסת הכל, אלא שזה חלק מתהליך המשיחי מן השמים, ושינוי התפיסה (גם אצלי) הוא מן הדברים המעשיים (בתוך הלב) היוצאים מן הקורונה.
נערך לאחרונה על ידי ליטוואק פון בודאפעסט ב ב' מאי 18, 2020 11:54 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

זאב ערבות
הודעות: 4522
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
מיקום: מאנסי נ.י.
שם מלא: זאב וגנר

Re: מה יצא לנו מהקורונה?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' מאי 13, 2020 5:59 pm

אולי תוכל לפרט לנו איזה סוג שלטון אתה מעוניין בו שיש בו איזון בין כל האלמנטים הרצויים ומינימום שליליים.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1313
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: מה יצא לנו מהקורונה?

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' מאי 13, 2020 6:22 pm

זאב ערבות כתב:אולי תוכל לפרט לנו איזה סוג שלטון אתה מעוניין בו שיש בו איזון בין כל האלמנטים הרצויים ומינימום שליליים.

משיח ה'

נוצר תאנה
הודעות: 174
הצטרף: ב' אוקטובר 16, 2017 9:23 pm

Re: מה יצא לנו מהקורונה?

הודעהעל ידי נוצר תאנה » ב' מאי 18, 2020 4:47 pm

עכשיו שפתחו את בתי הכנסת רק למתפללים קבועים
"אולי" נרויח דבר נוסף מהקורונה, שילמדו להתפלל במקום קבוע, בביהכ"נ קבוע, במנין ובזמן קבוע, ולא לחטוף מניינים.
כל הקובע מקום לתפילתו אלוקי אברהם בעזרו.


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 9 אורחים