מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פתיחת בתי כנסיות

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
יהודי רגיל
הודעות: 14
הצטרף: ד' מאי 06, 2020 11:54 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי יהודי רגיל » ה' מאי 21, 2020 12:39 pm

נהנה מהאוצר כתב:יתכן והתגובה לא ראויה – ואם יתברר לי שכך הוא, אתנצל כראוי
אלא שעד היום שמעתי שכל אלו שהמשיכו להתפלל כרגיל וכו' סברו שאין זו מגיפה חמורה
וכשראיתי שיש סוברים שאכן זו מגיפה רק שאין צריך לסגור בתי כנסת וישיבות, כי ריבוי האנשים הלומדים ומתפללים באופן שיש הבל הניתז מפיהם אינו גורם הדבקה
תהיתי, הרי כל הנפטרים והחולים – נדבקו דהיינו מישהו הדביק אותם ואותו מישהו נדבק מאדם אחר וכו' וכו'
וכיצד באים ואוזרים אומץ לומר, על אף שכל הרופאים אומרים שהדבקה נגרמת ע"י ריבוי אנשים שהבל דיבורם מפיץ את הנגיף, ואני סובר שהמציאות הוכיחה שאין זה כך
איזו מציאות????? וכי פלוני שנחלה ולא היה בבית כנסת הוא סתירה לדעת הרופאים, הרי עדיין יתכן ומי שהדביקו היה בבית כנסת הוא לא נדבק מאויר העולם בסתם. יש סדר וצורה להדבקה וגם יש הגיון מאחורי דברי הרופאים. ומפלוני ואלמוני אי אפשר להוכיח כי צריך להתחקות אחר תחילת החולי.
ובפרט שמתוך אלפי חולים שהרופאים מודעים להם, ועל פיהם קובעים את ההנחיות, לבא ולקבוע נגד דעת הרופאים על פי כמה בודדים שאני מכיר, זה חוסר אחריות. ועל זה כתבתי דבשלמא לגבי עצמו – יכול להיות אדם חוכמולוג ולהחליט כרצונו. אבל לגבי אחרים, אתמהה?
והתוצאות שראיתי באזור מגורי היו חשבון פשוט של אחד ועוד אחד, שכל מי שחכם והחליט על דעת עצמו מה גורם הדבקה ומה לא גורם הדבקה, גם לא נזהר בכלום התפלל בקבוצה למד בקבוצה - והמשיך לנייעס אחר כך עם הקבוצה. והוא או חביריו גם הרשו לעצמם להסתובב עם תסמינים או אפילו יותר מכך ברחובה של עיר, שמי יאמר לנו מה לעשות??.
ומכיון שהרב הנוטר שיבח את כך שהוא למד כרגיל, ומאידך ריחם על "אחיו התועים" שסבלו שלא ללמוד ולא להתפלל בבתי כנסיות, כתבתי מכאב לב שעל אף הסבל, מי שנהג באחריות כלפי אחרים לא צריך לחשב מסלול מחדש, אלא להיפך וד"ל
ואם עדין הבנתי לא נכון – אשמח לשמוע הסבר

דברים ברורים!
ומגוחך לקרוא את כל ההבהרות הקטנוניות

קו ירוק
הודעות: 4414
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' מאי 21, 2020 1:26 pm

אולי ל'נעול' את אשכול ה'פתיחה' שהפך קטנוני ונוקדני.

בברכה המשולשת
הודעות: 11571
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' מאי 21, 2020 6:08 pm

פורסם היום באתר ערוץ 7:
פאניקה, אסון ולקח


הרב אברהם וסרמן , כ"ז באייר תש"פ

סיפור: קבוצת יהודים התחבאה במערה כדי לקיים מצוות, בזמן גזירות השמד של הרומאים. ההנחיה היתה שלא לצאת בשעות היום, כדי שלא יגלו את המערה. אחד המסתתרים נעל סנדל מסומר כשהוא הפוך, שהטביע את הסוליה בכיוון היציאה, ויושבי המערה חששו שמישהו יצא החוצה, ואולי ראה אותו חייל רומאי. הם נתקפו בפאניקה והחלו להידחק כדי לברוח.

גירסה אחרת לסיפור: קבוצת יהודים הסתתרה במערה, או ישבה בביכ"נ. שמעו קול של סנדל מסומר מבחוץ, פחדו שהרומאים הגיעו – ונדחקו לצאת.

התוצאה: "והרגו זה את זה יותר ממה שהרגו בהם אויבים" (שבת, דף ס).

לכן תקנו חכמי המשנה שאסור ללכת בשבת וביום טוב בסנדל המסומר, זכר לאותו אירוע שקרה בשבת. על תקנה זו יש סוגיה שלמה המבררת בדיוק מהו הסנדל שאסור לנעול.

מדוע יש לתקן תקנה בגלל מעשה אחד? מה המשמעות שלה לדורות?

נראה כי חכמים רצו להנחיל לדורות את הלקח הפשוט – להישמר מהפאניקה. זו נובעת מהפחדת הדמיון שמתאר בצבעים עזים את הסכנה העלולה לצמוח, בלי הפעלת חוש הביקורת השכלי ועלולה להרוג להזיק ולפגוע הרבה יותר מאשר האויב עצמו.

השכל מחשב ושוקל שיקולים עובדתיים, לא הפחדות. הרי ידוע שסנדל מהסוג זה עלול להתהפך, ויתכן שאיש לא יצא. גם אם יצא מישהו – מנין שבדיוק היה שם חייל רומאי? אם היה חייל – מנין שכבר קרא לחבריו להתנפל עליהם? אם קרא – מנין שהם קרובים לפתח המערה? זהו לא ספק, אלא ספק-ספקא רחוק. אין סיבה לבהלה, רק לנקיטת צעדי זהירות.

לעומתו, הדמיון, מביא כבר להחלטה המפחידה, שראוהו אויבים והם באים עליהם. לכן, ממהרים לברוח בלחץ ובלי סדר מושכל. זה מתכון לאסון. לפי הגירסה השניה, הדמיון הרע והפחד, הופך אנשים למבוהלים, וכל רעש מהעולם החיצוני מתפרש מיד בתור סכנה.

במקום לחשוב כיצד למצוא דרכים להתגונן – הדמיון מעצים את ממדי האסון העלול לקרות, הופך את הספק לודאי, וסוגר את הדרך בפני השיקול השכלי, והאומץ להתגבר. כך מזיק האדם לעצמו יותר מכל אויב. חכמי הדור אסרו ללכת בסנדל המסומר בשבת ויו"ט, כדי לזכור את הנזק העצום של הדמיון (ע"פ 'עין איה', שבת שם).

בימים ההם ובזמן הזה. הפחדה עצמית מקריסת מערכת הבריאות, אלפי מונשמים ומתים, כשעדיין היו בקושי עשרות מונשמים. וואטסאפים מבהילים עם הכותרת: כנסו כנסו, בית כנסת שניפישוק נדבקו! מי אמר שבאמת יש כזה (האמת - היה פעם. בפרבר של וילנה)? מה בדיוק קרה? כמה חלו באמת ולא רק נדרשו לבידוד? פתאום בידוד הפך למין איום כזה. אמנם לא נעים, אבל לא אסון.

ובעיקר – שמעתם מה לא קרה במאות ואלפי קהילות מקבילות מקרית-שמונה ועד אילת? ובכן, באמת לא קרה שם כלום. אבל לא ניתן לעובדות לקלקל את הפאניקה.

פריקת שלטון הפחד

כעת, כשברור לכל שהפאניקה היתה מוגזמת, כשהתחזיות הנוראות היו רחוקות מאוד מהמציאות, כשהכל מודים שהתקנות היו מוגזמות וגרמו נזק חברתי בריאותי וכלכלי שהיקפו עדיין קשה להערכה – צריך לתקן תקנה לעתיד. משהו שיזכיר לנו שלא להיבהל ולא לתת לפחד לנהל אותנו. לנהוג בזהירות אבל לא להיבהל ולהבהיל.

זו הרי קללת הגלות – 'ופחדת לילה ויומם ולא תאמין בחייך'. אין לנו כיום מתקני-תקנות, אבל עניין אחד יסודי חייב שיחרת בזיכרון הלאומי – לא לתת למומחים-מבהילים לנהל אותנו (ישנם מומחים שלא הסכימו עם התבהלה). ודאי לא למומחים בנושא אחד מתוך מכלול, כשהשיקול הכלכלי החברתי והנפשי כמעט ואינו משמעותי אצלם. גורמים שמגדירים הנחיות שאינן עומדות בהתאמה לזהירות הריאלית, לא זו שפוחדת מסכנות של ספקות רחוקים. הגורם היחיד שעליו לנהל הם מנהיגים שמפעילים שכל ישר, ושיקול לדעת מפוכח וריאלי, לאחר ששמעו את המומחים מהתחומים הרלוונטיים המרכזיים.

בהלכה, הפוסק צריך להתייעץ עם הרופא, האם המחלה מסוכנת, ולפי זה לפסוק אם לחלל שבת או יום כיפור. כבר לפני כמאתים שנה, בדקו הפוסקים ומצאו שהרופאים איבדו את המהימנות שלהם. זאת כיון שהם עצמם לא זהירים בהלכות ולא חשוב להם שיצומו או יחללו שבת, לכן מורים לכל חולה לאכול או לחלל שבת, ואומרים שזה פיקוח נפש (תפארת ישראל, יומא פרק ח. משנה-ברורה ביאור הלכה תרי"ח). כיום, הוסיפו פוסקי זמננו שיש לחשוש משיקולים של רופאים הנזהרים מתביעות על רשלנות רפואית. לכן ההנחיה לפוסק היא להתייעץ עם רופא ירא שמים, ובנוסף להפעיל שיקול דעת ולבחון האם דברי הרופא נראים הגיוניים או לא.

בכלל – העובדה שהפוסק רק מתייעץ עם הרופא ולא שולח אליו להחליט – מבהירה שבאופן מהותי ומעשי ההחלטה בידי הפוסק ולא כפי שיש הנוטים לחשוב.

פעם, בעידן התמימות, היו גם מי שאמרו שבנושאי ביטחון המומחים קובעים כמו ברפואה. אלא שכבר מזמן אנו יודעים שהביטחון אינו מדע מדויק, ודאי הרבה פחות מרפואה שגם בה יש אסכולות שונות. הקצינים הבכירים מונעים מעמדות פוליטיות, והנתונים מתפרשים כחומר ביד היוצר. רמטכ"לים ובכירי-בטחון רבים נכנסים לפוליטיקה, וההערכות הצבאיות נקבעות בהתאם למצע המפלגה בה בחרו.

שרידי פאניקה וחמיצות

אפילו כעת, כשרוב המדינה נפתחה מחדש, ולכל ברור שלמרות החולים (שעדיין זקוקים לרחמי שמים, ואנו מתפללים עבורם) כבר אין מגפה - בולט לעין כל אבסורד ההנחיות החדשות. אוטובוסים מלאים ואנשים יושבים בצפיפות בנסיעות בינעירוניות ארוכות, כתות הלימוד מלאות, חופי ים מלאים, מסעדות עד מאה איש, בריכות שחיה, הכל אפשרי בלי הגבלת 50 משתתפים ומרחק 2 מטר. רק בתי-כנסת עדיין נדרשים להגבלות אלה, וישיבות נחתכות במחיצות משונות וקבוצות מבודדות.

אבל שרידי הפאניקה עדיין כאן, וזכר הוואטסאפים על שניפישוק, עדיין לא התפוגג. נותר לפעול ציבורית ופוליטית, להשיב את ההתנהלות ההגיונית למחוזותינו, ולעשות כל מאמץ שבעתיד ינהלו אותנו השכל הישר והאומץ, ולא הדמיון והפחד.

משהו על חמיצות. איכשהו יש מי שיקלקלו את השמחה העצומה ויזהירו אותנו שוב מהדבקות "כמו שהיה בבתי הכנסת לפני הסגר" (שניפישוק). יש אפילו המבקשים להישאר ברחובות להתפלל בחום הנורא, תוך הפרעות של רכבים במהלך התפילה בשבת, של מוליכי הכלבים ליד המתפללים ושולחן הקריאה, ושאר הפרעות, מחמת "ונשמרתם". על זה יש לומר, "לא תישא שם ונשמרתם לשוא". החושש – יישאר בביתו ואל יפריע לחבריו המשתחררים מהפאניקה, ושמחים לשוב להתנהלות הגיונית (עוד לא לגמרי...).

שש ושמח
הודעות: 1100
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי שש ושמח » ה' מאי 21, 2020 7:50 pm

בברכה המשולשת בשם הר' אברהם וסרמן כתב:סיפור: קבוצת יהודים התחבאה במערה כדי לקיים מצוות, בזמן גזירות השמד של הרומאים. ההנחיה היתה שלא לצאת בשעות היום, כדי שלא יגלו את המערה. אחד המסתתרים נעל סנדל מסומר כשהוא הפוך, שהטביע את הסוליה בכיוון היציאה, ויושבי המערה חששו שמישהו יצא החוצה, ואולי ראה אותו חייל רומאי. הם נתקפו בפאניקה והחלו להידחק כדי לברוח.

גירסה אחרת לסיפור: קבוצת יהודים הסתתרה במערה, או ישבה בביכ"נ. שמעו קול של סנדל מסומר מבחוץ, פחדו שהרומאים הגיעו – ונדחקו לצאת.

התוצאה: "והרגו זה את זה יותר ממה שהרגו בהם אויבים" (שבת, דף ס).

לכן תקנו חכמי המשנה שאסור ללכת בשבת וביום טוב בסנדל המסומר, זכר לאותו אירוע שקרה בשבת. על תקנה זו יש סוגיה שלמה המבררת בדיוק מהו הסנדל שאסור לנעול.

מדוע יש לתקן תקנה בגלל מעשה אחד? מה המשמעות שלה לדורות?

נראה כי חכמים רצו להנחיל לדורות את הלקח הפשוט – להישמר מהפאניקה. זו נובעת מהפחדת הדמיון שמתאר בצבעים עזים את הסכנה העלולה לצמוח, בלי הפעלת חוש הביקורת השכלי ועלולה להרוג להזיק ולפגוע הרבה יותר מאשר האויב עצמו.

השכל מחשב ושוקל שיקולים עובדתיים, לא הפחדות. הרי ידוע שסנדל מהסוג זה עלול להתהפך, ויתכן שאיש לא יצא. גם אם יצא מישהו – מנין שבדיוק היה שם חייל רומאי? אם היה חייל – מנין שכבר קרא לחבריו להתנפל עליהם? אם קרא – מנין שהם קרובים לפתח המערה? זהו לא ספק, אלא ספק-ספקא רחוק. אין סיבה לבהלה, רק לנקיטת צעדי זהירות.

לעומתו, הדמיון, מביא כבר להחלטה המפחידה, שראוהו אויבים והם באים עליהם. לכן, ממהרים לברוח בלחץ ובלי סדר מושכל. זה מתכון לאסון. לפי הגירסה השניה, הדמיון הרע והפחד, הופך אנשים למבוהלים, וכל רעש מהעולם החיצוני מתפרש מיד בתור סכנה.

במקום לחשוב כיצד למצוא דרכים להתגונן – הדמיון מעצים את ממדי האסון העלול לקרות, הופך את הספק לודאי, וסוגר את הדרך בפני השיקול השכלי, והאומץ להתגבר. כך מזיק האדם לעצמו יותר מכל אויב. חכמי הדור אסרו ללכת בסנדל המסומר בשבת ויו"ט, כדי לזכור את הנזק העצום של הדמיון (ע"פ 'עין איה', שבת שם).

אם כבר, אז בדיוק להיפך:
חז"ל רצו להנחיל לדורות את הלקח הפשוט - להישמר מלסכן אחרים. הרי הסיכוי שתגרם סכנה ע"י היציאה בסנדל המסומר הוא נמוך מאד, ומ"מ חששו לזה. מכאן נלמד לשאר הענינים, שבכל חשש לסיכון הרבים עלינו להחמיר עד מאד.

נוטר הכרמים
הודעות: 6750
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' מאי 21, 2020 7:56 pm

ר' שש ושמח, ראשית, הרב וסרמן ציין מקור לדבריו את ה'עין אי"ה' שהוא ספרו של הראי"ה על אגדות הש"ס.
על מי אתה מסתמך בפרשנותך?
שנית, יתכן מאוד צד שלישי, ידעו חז"ל ממעשה זה וממעשים נוספים כי אחת מקללות הגלות השכיחות לדאבון לב הם הבלבול,
הניסה מקול עלה נידף, וכשלו איש באחיו כמפני רודף וגו', ולכן הרחיקו כל סכנה.
בקיצור, לענ"ד ליכא למישמע מינה מידי.

אגב, כדאי מאוד שיישמעו קולות חיצוניים של אנשים (לא חשוב איזה עמדה הם יציגו)
שאינם משועבדים מאונס או מרצון לחשוב בצמוד לדעה מסוימת.

שש ושמח
הודעות: 1100
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי שש ושמח » ה' מאי 21, 2020 8:17 pm

האם בביהמ"ד שלך מקובל שאם מישהו אומר מדעתו פירוש בגמ' מקשים עליו שבעין אי"ה, או בכל אחד מהאחרונים, כתוב להיפך? ובפרט במילי דאגדה!
לדעתי הפירוש שלי הרבה יותר מסתבר, שהרי במניעת היציאה בסנדל אין שום תזכורת על כך שלא ראוי להבהל, ואדרבא התקנה מתייחסת לזה כמציאות קיימת שיש להתחשב בה ולעקוף אותה.
[לעיקר טעם התקנה בסנדל המסומר הביא הרב עו"ח כאן viewtopic.php?f=17&t=31852&p=540982&hilit=%D7%A1%D7%A0%D7%93%D7%9C+%D7%94%D7%9E%D7%A1%D7%95%D7%9E%D7%A8#p339371 כמה פירושים, ועוד ראיתי בספר אחד שפירש שעיקר הטעם משום שסנדל המסומר דומה לכלי זיין ואין ראוי לנעלו]

פרנקל תאומים
הודעות: 2943
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' מאי 21, 2020 11:29 pm

בברכה המשולשת כתב:פורסם היום באתר ערוץ 7:
פאניקה, אסון ולקח

הרב אברהם וסרמן , כ"ז באייר תש"פ



פאניקה היא מסוכנת, נכון מאד וכו' וכו'.

אבל יאמר לי מעכ''ת:

האם לא מתו קרוב ל100,000 איש בארה''ב??
האם לא נלב''ע יהודים יר''ש במספרים מבהילים בניו יורק, ניו ג'רסי, לונדון ואנטוורפן??
האם לא היו מתים פי ארבעה וחמישה בכל הנ''ל אם לא שראשי המדינות כולם נעמדו על רגליהם האחוריות והטילו סגרים ומגבלות חמורות??

האם לא החלה בשעתו התפשטות מבהילה של הדבקה בבני ברק? לא היה? ואם ראשיה לא היו נעמדים לאור זאת כנ''ל ומטילים את המגבלות החמורות, האם לא מסתבר מאד, או לכה''פ יש צד גדול מאד לומר, שההתפשטות היתה מרבעת ומחמשת את עצמה (לכה''פ..)? והנפטרים ח''ו בהתאמה... והסובלים, והמונשמים ח''ו בהתאמה...

ומה עם מאות אלפי חולים ונאנקים בכל רחבי העולם?? הקטנה היא בעיניכם? ואלמלי הסגרים וההגבלות, האם לא מסתבר מאד (אם לא קרוב לוודאי) שהיו מליוני חולים ונאנקים בכל העולם? וביניהם רבבות של אחב''י....

!? What You Talking About

תם מה הוא אומר
הודעות: 1282
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ה' מאי 21, 2020 11:52 pm

כתבו כאן כבר כמה פעמים שאין להביא ראיה מהרבה מקומות בחו"ל, שרוב המתים זה מרעב, מהזנחה, מקריסת בתי החולים, ועוד ועוד, וכיום זה כבר שחור על גבי לבן ורשמי. מה שב"ה לא קרה בארה"ק.

פרנקל תאומים
הודעות: 2943
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ו' מאי 22, 2020 12:38 am

תם מה הוא אומר כתב:כתבו כאן כבר כמה פעמים שאין להביא ראיה מהרבה מקומות בחו"ל, שרוב המתים זה מרעב, מהזנחה, מקריסת בתי החולים, ועוד ועוד, וכיום זה כבר שחור על גבי לבן ורשמי. מה שב"ה לא קרה בארה"ק.

הבל הבלים.

וגם אם היה אמת, מאי נפק''מ? הלא כל החיזיון הזה התרחש כתוצאה מהקורונה ובוודאי היה יכול להתרחש גם כאן במידה ידועה.
(וכי אתה סומך חלילה על ה''ציונים'' בעלי ה''גזירעס'' יותר מעל הגויים בחו''ל? טוב לדעת. מזכיר את הסיפור עם הגרי''ז זי''ע ור' עמרם בלוי).

תם מה הוא אומר
הודעות: 1282
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ו' מאי 22, 2020 12:55 am

פרנקל תאומים כתב:
תם מה הוא אומר כתב:כתבו כאן כבר כמה פעמים שאין להביא ראיה מהרבה מקומות בחו"ל, שרוב המתים זה מרעב, מהזנחה, מקריסת בתי החולים, ועוד ועוד, וכיום זה כבר שחור על גבי לבן ורשמי. מה שב"ה לא קרה בארה"ק.

הבל הבלים.

וגם אם היה אמת, מאי נפק''מ? הלא כל החיזיון הזה התרחש כתוצאה מהקורונה ובוודאי היה יכול להתרחש גם כאן במידה ידועה.
(וכי אתה סומך חלילה על ה''ציונים'' בעלי ה''גזירעס'' יותר מעל הגויים בחו''ל? טוב לדעת. מזכיר את הסיפור עם הגרי''ז זי''ע ור' עמרם בלוי).

מהודעתיך למדתי שגם לו אטרח לחפש לך ידיעות מהתקשורת אתה תמרח עוד כמה הודעות, אז לא אטרח, זה לא מכוון אליך, ציינתי למי שיקרא הודעתך. או שמישהו אחר יתנדב.
איך הגעת לציונים וכו', המדינה כאן היא קטנה, ואין לה רוב אוכלוסיה מבוגרת (כמו איטליה), וזה המעלה שלה על שאר המדינות.
גם מדינות אחרות 'קטנות' התמודדו יפה עם הקורונה.

סגי נהור
הודעות: 4080
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' מאי 22, 2020 3:23 am

תם מה הוא אומר כתב:כתבו כאן כבר כמה פעמים שאין להביא ראיה מהרבה מקומות בחו"ל, שרוב המתים זה מרעב, מהזנחה, מקריסת בתי החולים, ועוד ועוד, וכיום זה כבר שחור על גבי לבן ורשמי. מה שב"ה לא קרה בארה"ק.

אפילו בהנחה שכן הוא, האם אחוז התמותה בארצנו (קרוב ל-1.7% מהחולים המאומתים נכון לעכשיו) איננו מצדיק בדיעבד את כל כללי הזהירות? הרי עוד אלף נדבקים בב"ב פירושם כ-17 נפטרים נוספים חלילה.

תם מה הוא אומר
הודעות: 1282
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ו' מאי 22, 2020 8:49 am

סגי נהור כתב:
תם מה הוא אומר כתב:כתבו כאן כבר כמה פעמים שאין להביא ראיה מהרבה מקומות בחו"ל, שרוב המתים זה מרעב, מהזנחה, מקריסת בתי החולים, ועוד ועוד, וכיום זה כבר שחור על גבי לבן ורשמי. מה שב"ה לא קרה בארה"ק.

אפילו בהנחה שכן הוא, האם אחוז התמותה בארצנו (קרוב ל-1.7% מהחולים המאומתים נכון לעכשיו) איננו מצדיק בדיעבד את כל כללי הזהירות? הרי עוד אלף נדבקים בב"ב פירושם כ-17 נפטרים נוספים חלילה.


ודאי שמצדיק. מי אמר אחרת?
רק לגבי ת"ת ותפלה לענ"ד הייתה כאן הגזמה, אאבל אולי הייתה נחוצה כדי להבהיר לציבור את המשמעות.
בכל אופן על של עכשיו שנראה שהגל הראשון עבר, ע"ז דיברתי

בברכה המשולשת
הודעות: 11571
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' מאי 22, 2020 9:15 am

פרנקל תאומים כתב:
בברכה המשולשת כתב:פורסם היום באתר ערוץ 7:
פאניקה, אסון ולקח

הרב אברהם וסרמן , כ"ז באייר תש"פ



פאניקה היא מסוכנת, נכון מאד וכו' וכו'.

אבל יאמר לי מעכ''ת:

האם לא מתו קרוב ל100,000 איש בארה''ב??
האם לא נלב''ע יהודים יר''ש במספרים מבהילים בניו יורק, ניו ג'רסי, לונדון ואנטוורפן??
האם לא היו מתים פי ארבעה וחמישה בכל הנ''ל אם לא שראשי המדינות כולם נעמדו על רגליהם האחוריות והטילו סגרים ומגבלות חמורות??

האם לא החלה בשעתו התפשטות מבהילה של הדבקה בבני ברק? לא היה? ואם ראשיה לא היו נעמדים לאור זאת כנ''ל ומטילים את המגבלות החמורות, האם לא מסתבר מאד, או לכה''פ יש צד גדול מאד לומר, שההתפשטות היתה מרבעת ומחמשת את עצמה (לכה''פ..)? והנפטרים ח''ו בהתאמה... והסובלים, והמונשמים ח''ו בהתאמה...

ומה עם מאות אלפי חולים ונאנקים בכל רחבי העולם?? הקטנה היא בעיניכם? ואלמלי הסגרים וההגבלות, האם לא מסתבר מאד (אם לא קרוב לוודאי) שהיו מליוני חולים ונאנקים בכל העולם? וביניהם רבבות של אחב''י....

!? What You Talking About


ידידי היקר שליט"א,
ראשית, יעויין במצ"ב, לשם הבהרת הנתונים הרלוונטיים ומשמעותם (נוגע לרוב הטענות שהעלה כתר"ה שליט"א).
שנית, הסיטואציה בכל מדינה שונה, ותלויה מאוד בגיל החציוני (מצ"ב משהו נוסף, חשוב בעניין זה. קצת ישן, אבל ראיתי אתמול פרסום של המחברת שהיא לא חוזרת בה אלא אדרבה)
קבצים מצורפים
מסמך נוסף.docx
(22.63 KiB) הורד 27 פעמים
מאמרים המסבירים את העניין.docx
(39.56 KiB) הורד 27 פעמים

עובדיה חן
הודעות: 1286
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי עובדיה חן » ו' מאי 22, 2020 9:27 am

הייתי באיזה בית הכנסת,נכנס אחד מן המתפללים ללא מסכה מיד קפץ עליו אחד המחשיב עצמו גבאי,וגער בו ואמר לו חייב אתה ללבוש מסכה,האיש ענה לו יש לי מסכה תכף אני לובש ואז ענה לעומתו ואמר לו אם אתה לא לובש כעת מסכה אני מפסיק את התפילה. וכאן אני שואל האם לפגוע ולבייש בנ"א זה לא ספק פיקוח נפש?

לעולם יהיה אדם
הודעות: 424
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ו' מאי 22, 2020 9:47 am

עובדיה חן כתב:וכאן אני שואל האם לפגוע ולבייש בנ"א זה לא ספק פיקוח נפש?

ברור שלא. איזה פיקוח נפש יש כאן?
כמובן הלבנת פנים הוא איסור חמור בפני עצמו, כאילו שופך דמים, ואין לו חלק לעולם הבא ועוד.

בברכה המשולשת
הודעות: 11571
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' מאי 22, 2020 9:53 am

אם אותו מתפלל הוא אדם רגיש במיוחד, הבושה עלולה לגרום לו לנזק בריאותי.
(ואני מכיר אנשים כאלה)

לעולם יהיה אדם
הודעות: 424
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ו' מאי 22, 2020 9:58 am

בברכה המשולשת כתב:אם אותו מתפלל הוא אדם רגיש במיוחד, הבושה עלולה לגרום לו לנזק בריאותי.
(ואני מכיר אנשים כאלה)

זה נכון, אבל הלבנת פנים היא מעשה חמור מצד עצמו, גם אם האיש לא רגיש במיוחד. אין צורך להיכנס לספקולציות.

עובדיה חן
הודעות: 1286
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי עובדיה חן » ו' מאי 22, 2020 10:00 am

לעולם יהיה אדם כתב:
עובדיה חן כתב:וכאן אני שואל האם לפגוע ולבייש בנ"א זה לא ספק פיקוח נפש?

ברור שלא. איזה פיקוח נפש יש כאן?
כמובן הלבנת פנים הוא איסור חמור בפני עצמו, כאילו שופך דמים, ואין לו חלק לעולם הבא ועוד.

אני לא התכוונתי כפשטותו.. אלא הלכתי בעקבות מאמר חז"ל
"לעולם יכניס עצמו לכבשן האש ועל ילבין פני חבירו ברבים".

שש ושמח
הודעות: 1100
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי שש ושמח » ו' מאי 22, 2020 10:19 am

בלי להכנס לכל הויכוחים כאן:
אם הגבאים מודיעים על תנאים כלשהם לתפילה בביהכ"נ ובא איזה חוצפן ועושה מה שמתחשק לו, ראוי מאד ומצוה גדולה להלבין פניו ברבים.
הרי אין אפשרות אכיפה אחרת, ואיהו דאזיק אנפשיה.

עובדיה חן
הודעות: 1286
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי עובדיה חן » ו' מאי 22, 2020 10:31 am

שש ושמח כתב:בלי להכנס לכל הויכוחים כאן:
אם הגבאים מודיעים על תנאים כלשהם לתפילה בביהכ"נ ובא איזה חוצפן ועושה מה שמתחשק לו, ראוי מאד ומצוה גדולה להלבין פניו ברבים.
הרי אין אפשרות אכיפה אחרת, ואיהו דאזיק אנפשיה.

לי ידוע על דברי חז"ל דברי חכמים בנחת נשמעים,ובוודאי שגבאי משפיל בן אדם שכאמור לא "בחוצפתו" אלא בקש דקה של התארגנות,אני רואה בזה גסות הרוח.

בן אליהו
הודעות: 580
הצטרף: ב' מאי 31, 2010 10:05 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי בן אליהו » ו' מאי 22, 2020 10:53 am

דברי הרב ווסרמן במחילה מכבודו, תמוהים, שלא לומר תמוהים מאוד. אך גרוע מכך, מזיקים.
תמוהים כי הם סותרים את ההגיון של חז"ל והצביון שהעניקו להלכות פיקוח נפש במצב של חוסר ידיעה, שהרי המעיין בהלכות חולה ביום כיפור יראה עד כמה חז"ל העדיפו את הזהירות על פני ההימורים והניחושים בסיטואציות של חוסר ידיעה ברורה של המציאות.

ומזיקים מאוד, מכיוון שבכח דברים מעין אלו לקרב בצעדי ענק גל שני של הדבקה, חס וחלילה.

בברכה המשולשת
הודעות: 11571
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' מאי 22, 2020 11:39 am

בן אליהו כתב:דברי הרב ווסרמן במחילה מכבודו, תמוהים, שלא לומר תמוהים מאוד. אך גרוע מכך, מזיקים.
תמוהים כי הם סותרים את ההגיון של חז"ל והצביון שהעניקו להלכות פיקוח נפש במצב של חוסר ידיעה, שהרי המעיין בהלכות חולה ביום כיפור יראה עד כמה חז"ל העדיפו את הזהירות על פני ההימורים והניחושים בסיטואציות של חוסר ידיעה ברורה של המציאות.

ומזיקים מאוד, מכיוון שבכח דברים מעין אלו לקרב בצעדי ענק גל שני של הדבקה, חס וחלילה.


הרב בן אליהו שליט"א,

אנא תקראו את מה שצירפתי וממילא יהיה מובן שהמשך ההגבלות הן הסיכון והחשש הגדול של פקו"נ, ולא הקורונה.
ודווקא הזהירות מחייבת שקלול נתונים מאוזן.
(והלכות חולה ביוהכ"פ הן מצב של חולה בפנינו, כשהשאלה היא רק רפואית- זאת אומרת יום כיפור מול חשש לחיים, ובכל זאת ההכרעה היא בידי הרב ולא בידי הרופא. ואם יבוא רופא ויאמר שאסור לחולה לצום ביום כיפור נשתק אותו בנזיפה ונאמר לו שלא יתחוב ראשו לנושאים שאינם שלו. אלא עליו לומר מה חוו"ד הרפואית על הסיכון בצום לחולה זה, ואז הרב משקלל זאת. רק אם זה מצב בהול ואין אפשרות לברר אז מקשיבים לרופא, מדין ספק פקו"נ.
ודין השואל מגונה והנשאל ה"ה שופך דמים נאמר על פקו"נ ברור, לא על שאלה אם יש פקו"נ.

וק"ו ב"ב של ק"ו במצב בו יש נתונים של פיקו"נ מכמה וכמה צדדים נוגדים וסותרים, והשאלה היא ממש לא רפואית בלבד, שיש ליזהר מלפעול על פי פאניקה והיסטריה)

נוטר הכרמים
הודעות: 6750
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ו' מאי 22, 2020 5:19 pm

לאלו הנוהגים בחבישת מסכה בעת התפילה בבית הכנסת,
מצו"ב דעתו של הגר"מ שטרנבוך שליט"א,
לפיה עליהם להוריד את המסכה לכה"פ בעת תפילת שמונה עשרה.

ולמזהיר ולנזהר (לא רק במצות ונשמרתם)
שלומים תן כמי נהר.
קבצים מצורפים
מאמר פרשת במדבר תש''פ.pdf
(252.83 KiB) הורד 43 פעמים

מלבב
הודעות: 2293
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מלבב » ש' מאי 23, 2020 10:39 pm

סגי נהור כתב:
תם מה הוא אומר כתב:כתבו כאן כבר כמה פעמים שאין להביא ראיה מהרבה מקומות בחו"ל, שרוב המתים זה מרעב, מהזנחה, מקריסת בתי החולים, ועוד ועוד, וכיום זה כבר שחור על גבי לבן ורשמי. מה שב"ה לא קרה בארה"ק.

אפילו בהנחה שכן הוא, האם אחוז התמותה בארצנו (קרוב ל-1.7% מהחולים המאומתים נכון לעכשיו) איננו מצדיק בדיעבד את כל כללי הזהירות? הרי עוד אלף נדבקים בב"ב פירושם כ-17 נפטרים נוספים חלילה.

אף אחד לא חולק שלפחות האנשים בסיכון היו צריכים להיות בבידוד, כמעט כל החולים הקשים הם נדבקו לפני ההנחיות, לכן אם היו מבודדים רק את האנשים בסיכון, לא היו פה הרבה יותר מתים, ובוודאי לא יותר מכמות האנשים שמתים כל שנה משפעת, והיינו מרוויחים חיסון העדר וכל הכאוס כבר היה מאחורינו, עכשיו בדרך הטבע אין ספק שהמגיפהה תחזור בפי כמה בסתיו הבא עלינו לטובה, והנזקים בגוף ובכלכלה יהיה איום ונורא.

יואל שילה
הודעות: 1146
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי יואל שילה » ש' מאי 23, 2020 11:04 pm

גם אם היינו שולחים את כל המסוכנים לירח, או לפחות למסע באניה בלב ים עד שיהיה חיסון עדר - הכל היה מאחורינו לחיים ולשלום
אבל כמו שזה לא מציאותי כך גם בידוד לא מציאותי
מאחר ומי שבסיכון לא חורש וזורע וקוצר ודש ומעמר... בעצמו, אלא ברוב צרכיו תלוי בצעירים המסתובבים - הן למזון והן לרפואה והן לקניות - לכן זה לא אפשרי
ויוכיח הרב הבר זצ"ל שהיה בבידוד מושלם ועם זאת שבק חיים לכל חי

איש גבעות
הודעות: 26
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי איש גבעות » ש' מאי 23, 2020 11:18 pm

כעת פורסם כי הנשיא טראמפ הורה לפתוח לאלתר את כל בתי הכנסת בארצות הברית.
נקווה מאד שמהלך זה יעבור על אחינו שמעבר לים לחיים ולשלום.

מלבב
הודעות: 2293
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מלבב » ש' מאי 23, 2020 11:19 pm

יואל שילה כתב:גם אם היינו שולחים את כל המסוכנים לירח, או לפחות למסע באניה בלב ים עד שיהיה חיסון עדר - הכל היה מאחורינו לחיים ולשלום
אבל כמו שזה לא מציאותי כך גם בידוד לא מציאותי
מאחר ומי שבסיכון לא חורש וזורע וקוצר ודש ומעמר... בעצמו, אלא ברוב צרכיו תלוי בצעירים המסתובבים - הן למזון והן לרפואה והן לקניות - לכן זה לא אפשרי
ויוכיח הרב הבר זצ"ל שהיה בבידוד מושלם ועם זאת שבק חיים לכל חי

אף אחד לא אומר שזה פתרון מאה אחוז, אבל הרוב המכריע היה ניצל, וגם נזק הכלכלי והשלכותיה המסוכנים כמו שהסביר הרב בברכה המשולשת.
מה הרווחנו מלסגור את כל הציבור? שזה יחזור יותר חזק באביב עם נזק כלכלי אדיר על כל השלכותיה?
יותר סביר שהרב הבר נדבק לפני שנכנס לבידוד, לפעמים הסימפטומים יוצאים יותר מאוחר.

מלבב
הודעות: 2293
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מלבב » ש' מאי 23, 2020 11:20 pm

איש גבעות כתב:כעת פורסם כי הנשיא טראמפ הורה לפתוח לאלתר את כל בתי הכנסת בארצות הברית.
נקווה מאד שמהלך זה יעבור על אחינו שמעבר לים לחיים ולשלום.

השאלה אם יש לא את הסמכות נגד מושלי המדינות.

שש ושמח
הודעות: 1100
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי שש ושמח » א' מאי 24, 2020 12:16 am

נוטר הכרמים כתב:לאלו הנוהגים בחבישת מסכה בעת התפילה בבית הכנסת,
מצו"ב דעתו של הגר"מ שטרנבוך שליט"א,
לפיה עליהם להוריד את המסכה לכה"פ בעת תפילת שמונה עשרה.

ולמזהיר ולנזהר (לא רק במצות ונשמרתם)
שלומים תן כמי נהר.

פסק מוזר עד מאד.
פשוט שבאופן שיש ענין בחבישת מסכה [לא משנה האם משום סכנה בפועל או משום לא פלוג] ינהגו כן גם לפני מלך ב"ו, ואדרבה ידקדקו בזה יותר, [כמדומני שכ"ה המציאות היום אצל רוב מנהיגי העולם], ואין בזה שום חסרון כבוד.
נערך לאחרונה על ידי שש ושמח ב א' מאי 24, 2020 12:21 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

ונתנו ידידים
הודעות: 674
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » א' מאי 24, 2020 1:03 am

מלבב כתב:
סגי נהור כתב:
תם מה הוא אומר כתב:כתבו כאן כבר כמה פעמים שאין להביא ראיה מהרבה מקומות בחו"ל, שרוב המתים זה מרעב, מהזנחה, מקריסת בתי החולים, ועוד ועוד, וכיום זה כבר שחור על גבי לבן ורשמי. מה שב"ה לא קרה בארה"ק.

אפילו בהנחה שכן הוא, האם אחוז התמותה בארצנו (קרוב ל-1.7% מהחולים המאומתים נכון לעכשיו) איננו מצדיק בדיעבד את כל כללי הזהירות? הרי עוד אלף נדבקים בב"ב פירושם כ-17 נפטרים נוספים חלילה.

אף אחד לא חולק שלפחות האנשים בסיכון היו צריכים להיות בבידוד, כמעט כל החולים הקשים הם נדבקו לפני ההנחיות, לכן אם היו מבודדים רק את האנשים בסיכון, לא היו פה הרבה יותר מתים, ובוודאי לא יותר מכמות האנשים שמתים כל שנה משפעת, והיינו מרוויחים חיסון העדר וכל הכאוס כבר היה מאחורינו, עכשיו בדרך הטבע אין ספק שהמגיפהה תחזור בפי כמה בסתיו הבא עלינו לטובה, והנזקים בגוף ובכלכלה יהיה איום ונורא.

חיסון עדר זה לא דבר רצוי, אנחנו עדיין לא יודעים את ההשלכות של מי שהיה לו קורונה.
אני מכיר אנשים לא בקבוצת סיכון שהיה להם קורונה וב"ה עברו את זה ונקיים ועדיין סובלים מזה בכל מיני אופנים, ולא היו בקבוצת סיכון, זה בכלל לא כמו שפעת רגילה.
הרבה מהאנשים שמתו מקורונה לא מתו מעצם החולי אלא מקריסת מערכות מסוימות בגוף.
הראש ישיבה של סלאנים שנפטר לפני שבוע, חצי מהגוף שלו קרס מכח המחלה.
ראיתי כתבה על אנשים גם צעירים שהיה להם קרישות דם מכח המחלה. ועכשיו יש את המחלה החדש אצל הילדים שעדיין לא יודעים תוצאותיו.
מכיר שלי שהיה לו המחלה והיה במלונית, ושאלתי אותו איך היה, והוא אמר לי שקיבל את זה בהריאות והמחלה עבר אבל הנזק לא עבר, והוא עדיין צריך ללכת לרופא ריאות וכו'.
השם יעזור שלא נדע מזה.
וכל זה חוץ מהטענה הפשוטה שאי אפשר לבודד רק את הנשים בסיכון כמו שאמרו אחרים. והאם נבודד את כל המעשנים ועד מתי.

מלבב
הודעות: 2293
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מלבב » א' מאי 24, 2020 9:45 am

אבל מה האלטרנטיבה? הרי גם סגר של חודשיים לא עוזר, בסוף זה ממילא יחזור שוב, והציבור לא מוכן לעוד סגר משמעותי.

נכון שאי אפשר לבודד לגמרי את כל האנשים בסיכון לזמן ממושך, אבל אבל אפשר לבודד את רוב האנשים בסיכון גבוה לזמן מסויים ולחשוך רוב מקרי המוות ולסיים את הסיפור מהר.

שומע
הודעות: 103
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 12:34 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי שומע » א' מאי 24, 2020 10:09 am

מה הסיכון ללכת מתחת לקיר נטוי? אני מאמין שחלקיק אחוז בהשוואה ל'קורונה זו שפעת'. תחשבו על כמה זמן לוקח לקיר ליפול בצורה מסכנת-שניות ספורות. כמה סיכויים שזה יקרה בדיוק כשאדם פלוני עובר. כמה זמן הוא עמד ולא נפל לפני שאדם פלוני רצה לעבור, ולא קרה כלום. כמה חכמולוגים כבר עברו מתחתיו בלי מסכה ולא קרה להם כלום. אבל חז"ל מדברים על זה בחומרה רבה. והרמב"ם מוסיף.

שומע
הודעות: 103
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 12:34 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי שומע » א' מאי 24, 2020 10:11 am

שומע כתב:מה הסיכון ללכת מתחת לקיר נטוי? אני מאמין שחלקיק אחוז בהשוואה ל'קורונה זו שפעת'. תחשבו על כמה זמן לוקח לקיר ליפול בצורה מסכנת-שניות ספורות. כמה סיכויים שזה יקרה בדיוק כשאדם פלוני עובר. כמה זמן הוא עמד ולא נפל לפני שאדם פלוני רצה לעבור, ולא קרה כלום. כמה חכמולוגים כבר עברו מתחתיו בלי מסכה ולא קרה להם כלום. אבל חז"ל מדברים על זה בחומרה רבה. והרמב"ם מוסיף.


מה הסיכון במעבורת? ובכ"ז היו אמוראים שחששו בסיטואציות מסוימות.

אם שמירה על חיים שקולה כנגד כל התורה, בודאי שהזהירות והחובה להחמיר בה, שקולה כנגד כל ההחמרות בתפילה ותורה ודוחה אותן בלי ספק.

מלבב
הודעות: 2293
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מלבב » א' מאי 24, 2020 12:17 pm

שומע כתב:מה הסיכון ללכת מתחת לקיר נטוי? אני מאמין שחלקיק אחוז בהשוואה ל'קורונה זו שפעת'. תחשבו על כמה זמן לוקח לקיר ליפול בצורה מסכנת-שניות ספורות. כמה סיכויים שזה יקרה בדיוק כשאדם פלוני עובר. כמה זמן הוא עמד ולא נפל לפני שאדם פלוני רצה לעבור, ולא קרה כלום. כמה חכמולוגים כבר עברו מתחתיו בלי מסכה ולא קרה להם כלום. אבל חז"ל מדברים על זה בחומרה רבה. והרמב"ם מוסיף.

א"כ למה שלא נלך עם מסכה ונסגור בתי כנסיות בכל עונת שפעת?
אלא מאי שהוירוס לא ממית כשאדם לא נמצא בקור כמו שאמרו חז"ל הכל בידי שמים חוץ מצינים ופחים, וכמו שרואים בחוש, דלא כדעת הרופאים הרשעים שלא מחממים את החדר אפילו לחולים בבית חולים ולכן יש כ"כ הרבה מתים.

ונתנו ידידים
הודעות: 674
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » א' מאי 24, 2020 2:46 pm

מלבב כתב:אבל מה האלטרנטיבה? הרי גם סגר של חודשיים לא עוזר, בסוף זה ממילא יחזור שוב, והציבור לא מוכן לעוד סגר משמעותי.

נכון שאי אפשר לבודד לגמרי את כל האנשים בסיכון לזמן ממושך, אבל אבל אפשר לבודד את רוב האנשים בסיכון גבוה לזמן מסויים ולחשוך רוב מקרי המוות ולסיים את הסיפור מהר.

חיסון עדר זה זמן הרבה יותר ארוך מחודשיים עם הרבה תופעות לואי כמו שאמרתי בהודעתי הקודמת.
סגר של חדשיים עזר הרבה, ואנחנו מקוים לה' שבאם יהיה גל שני יהיו כבר מוכנים בין בידיעת אופי המחלה ובין בהכלים הנצרכים להתמודד עם זה , ומסתמא גם עם חיסונים ותרופות. [ודרך אגב באם ח"ו לא נהיו מוכנים, הרי אפשר לעשות את הפתרון שלך אז, ואני מקוה שלא נגיע לזה בעה"י]

לבי במערב
הודעות: 2665
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי לבי במערב » א' מאי 24, 2020 3:15 pm

מהי השייכות לשפעת, ומדוע נתלים בה כגואל ומושיע מאימת 'הרופאים הרשעים'?!

אינו דומה כלל ועיקר, שכן קבוצות הסיכון מחוסנות מפני', ומאן דפשע ואינו מתחסן - איהו דאזיק אנפשי', משא"כ בנדון דנן.
ובכלל, קבוצות הסיכון דהשתא רחבות ומקיפות הרבה יותר מבשפעת (כל אדם עם לחץ דם שאינו תקין! והמעשנים).

סגי נהור
הודעות: 4080
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי סגי נהור » א' מאי 24, 2020 3:21 pm

וכמובן, אחוזי ההדבקה והתמותה ל"ע גבוהים פי כמה וכמה.

לבי במערב
הודעות: 2665
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי לבי במערב » א' מאי 24, 2020 3:23 pm

פשוט, וכל עצמם של דבריי אינם אמורים אלא לשיטתייהו.

מי שענה
הודעות: 29
הצטרף: ד' פברואר 01, 2017 1:06 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מי שענה » א' מאי 24, 2020 3:33 pm

עובדיה חן כתב:
לעולם יהיה אדם כתב:
עובדיה חן כתב:וכאן אני שואל האם לפגוע ולבייש בנ"א זה לא ספק פיקוח נפש?

ברור שלא. איזה פיקוח נפש יש כאן?
כמובן הלבנת פנים הוא איסור חמור בפני עצמו, כאילו שופך דמים, ואין לו חלק לעולם הבא ועוד.

אני לא התכוונתי כפשטותו.. אלא הלכתי בעקבות מאמר חז"ל
"לעולם יכניס עצמו לכבשן האש ועל ילבין פני חבירו ברבים".

לדאבון הלב, נראה שדברי חז"ל הפשוטים, שעליהם גדלנו וגדלו דורות, כמו 'תורה מגנא ומצלא', 'שלוחי מצווה אינן ניזוקין לא בהליכתן ולא בחזרתן', סיפור הלל הזקן על גג בית הכנסת, ועוד ועוד ועוד - הפכו בתקופה האחרונה למשהו ששייך רק לדורות קדומים.
ואם כבר כותבים שחור על גבי לבן ש'תורה אפשר לקבל רק בבריאות הגוף', ולכן התרפאו החולים קודם מתן תורה - מה עוד יש להגיד? רק מעניין מה הגרנ"צ פינקל זצ"ל היה אומר על זה.
רק אוסיף: לא מדובר בריצה לתוך כביש הומה מכוניות, או בהליכה במקום מסוכן. אלא חזרה לשגרה - גם רוחנית - ולא רק לשגרה גשמית.

מלבב
הודעות: 2293
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מלבב » א' מאי 24, 2020 4:37 pm

לבי במערב כתב:מהי השייכות לשפעת, ומדוע נתלים בה כגואל ומושיע מאימת 'הרופאים הרשעים'?!

אינו דומה כלל ועיקר, שכן קבוצות הסיכון מחוסנות מפני', ומאן דפשע ואינו מתחסן - איהו דאזיק אנפשי', משא"כ בנדון דנן.
ובכלל, קבוצות הסיכון דהשתא רחבות ומקיפות הרבה יותר מבשפעת (כל אדם עם לחץ דם שאינו תקין! והמעשנים).

בשפעת רגילה מתים כאלף איש בשנה, החיסון מועיל פחות מחמשים אחוז בממוצע.

בעונת שפעת אנשים בסיכון עם אנשים מצוננים נדחפים באותו בית כנסת מפוצץ באנשים ומעולם לא שמענו שזה בעיה.


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים