עמוד 4 מתוך 9
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: א' מאי 17, 2020 4:39 pm
על ידי דרומי
זה שהנתונים במגמת ירידה מובהקת, ב"ה, מעודד דוקא (אותי לפחות) לכיוון של להתאזר בסבלנות עוד כמה ימים, כדי שלא נגיע למצב שבו 'יצא שכרו בהפסדו'.
כמובן שבפרטים מאוד קשה להגדיר בדיוק, אבל לענ"ד זה צריך להיות הכיוון הכללי - להבין שלא מדובר על עוד הרבה זמן, אז למה לא לחכות עוד קצת. וכבר הורגלו יהודים שומרי תומ"צ להמתין בסבלנות עד שיעברו 6 שעות מאז אכילת בשר וכו' וכו'.
עיקר הבעיה היא כמובן שאחרי כל הסיפורים אין מי שיאכוף את הכללים (גם אם נניח שהם אכן מועילים במאה אחוז). ומי לדוגמא יצליח לעצור בעד מאספי הנדבות שנודדים מעיר לעיר (וביניהם הרבה משכונות ידועות שהיו בהם אחוז גבוה של נדבקים) ומסתובבים בכל המניינים שבעיר וכמעט נוגעים בכל מתפלל ומתפלל, וה' ינחנו על דבר אמת וישלח בריאות וישועה בגו"ר.
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: א' מאי 17, 2020 4:52 pm
על ידי בברכה המשולשת
מחשב מסלול כתב:מיהם הסנהדרין שיושבים לדון דיני נפשות של כלל ישראל להחזיר את כל הלימודים והמשק הכלכלי?
האם פוליטיקאים מוסמכים לומר דברים בשם גדולי ישראל, ומי בכלל יכול לדון כאלו דיני נפשות.
אנחנו שמענו רק בשכונה שלנו כמה וכמה נדבקים חדשים בימים האחרונים, מי יכול להאמין לאפיקורסים שרוצים לומר שהכל נגמר?
מהר"ש קלוגר זיע"א בשו"ת האלף לך שלמה (או"ח סי' שנא) כתב לגבי מגיפה שהיתה בזמנו, שאפילו שנגמרה המגיפה לגמרי, כל שלושים יום זה עדיין ספק סכנה ומחללין על זה את השבת, ולכן ציוה על גדולי ישראל לאכול בפרהסיא בתשעה באב, [כי אז התענית יכל להביא איזה סיכון למגיפה], כדי שמהם יראו כולם וכן יעשו.
בשביל שכמה פוליטיקאים רוצים כסף וכסאות וייחסים עם רשעים, הם ימכרו את גדולי ישראל ואת כל הישראל לשמד?
איפה אותם רבנים שצעקו ברדיו, שהמאה שעריניקים שהולכים לבית הכנסת הם רודפים!
איפה כל התקשורת [גם קול ברמה וקול חי- שר"י] שעשתה את החרדים שלא ידעו להזהר, רשעים ורוצחים?!
מנהלות הסמינרים ובתי הספר, ומנהלי החיידרים רוצים פרנסה!
ובשביל זה הם ימכרו נפשות!
כל אחד ישאל דעת תורה אישית מפורשת מפי מי שבאמת מוסמך לכך
רק שיחפש רב שלא מפחד מהפולטיקאים שאמרו בשם רב' חיים וחכם שלום [שבאמת לא ישבה שום מועצת לא "גדולי" ולא "חכמי" – לדון דיני נפשות!]
רק בזמן הבחירות הם יריצו את כולם כמו עדר של צאן מפגר לרוץ אחריהם, ויגידו שזה ועשית ככל אשר יורוך! כדי לתת לעצמם כסאות וכסף וקשרים וייחסים.
והנה השפלים האומללים הללו, מגלים היום את הפרצוף שלהם.
לא נמכור את ילדינו!
תהיו חזקים. יש כאן ספק פיקוח נפש שדוחה שבת.
אסור ללכת למקוה, אסור ללכת לבית הכנסת, אסור ללכת לזקנים וחלושים, [וכנראה גם שאסור ללכת לבחירות, זה לא דעת תורה, זה כמה בהמות שמנהלים את התורה].
כבר כתבתי ושניתי ושלשתי שהמשך הסגר הוא פקו"נ גדול בהרבה מהקורונה.
ומי הסנהדרין שהתירה להמשיך לסכן את עמ"י בהמשך הסגר?
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: א' מאי 17, 2020 4:53 pm
על ידי בברכה המשולשת
דרומי כתב:זה שהנתונים במגמת ירידה מובהקת, ב"ה, מעודד דוקא (אותי לפחות) לכיוון של להתאזר בסבלנות עוד כמה ימים, כדי שלא נגיע למצב שבו 'יצא שכרו בהפסדו'.
כמובן שבפרטים מאוד קשה להגדיר בדיוק, אבל לענ"ד זה צריך להיות הכיוון הכללי - להבין שלא מדובר על עוד הרבה זמן, אז למה לא לחכות עוד קצת. וכבר הורגלו יהודים שומרי תומ"צ להמתין בסבלנות עד שיעברו 6 שעות מאז אכילת בשר וכו' וכו'.
ושוב, ה-"סבלנות" כאן מסוכנת בפני עצמה.
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: א' מאי 17, 2020 4:56 pm
על ידי דרומי
אם ימשיכו להתפלל בחוץ - לפחות רוב הציבור - עוד כמה ימים, זה לא עלול לסכן אף אחד, לכאורה.
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: א' מאי 17, 2020 4:57 pm
על ידי בברכה המשולשת
פורסם כעת:
גובש מתווה לפתיחת בתי כנסת
על פי המתווה שיובא לאישור הממשלה, ייפתחו בתי הכנסת ובתי התפילה רק עם מתפללים קבועים ועם הפרדה של מושב בין מתפלל למתפלל.
חזקי ברוך , כ"ג באייר תש"פ 17/05/20 16:39
שיתוף
תפילה
תפילהצילום: הלל מאיר/TPS
במועצה לביטחון לאומי נערך היום (ראשון) דיון בנושא פתיחת בתי הכנסת תחת הנחיות משרד הבריאות.
בדיון השתתפו המשנה למנכ״ל משרד הבריאות פרופ' איתמר גרוטו, נציג שר הפנים אריה דרעי ומנהל הארגון העולמי של בתי הכנסת הרב שמואל סלוטקי.
על פי המתווה שיובא לאישור הממשלה בקרוב, ייפתחו בתי הכנסת ובתי התפילה רק עם מתפללים קבועים, ועם הפרדה של מושב בין מתפלל למתפלל.
כמו כמו יחויבו המתפללים לעטות מסכות בכל משך התפילה. סידורים ותשמישי קדושה יובאו מהבית ובכל בית כנסת ובית תפילה ימונה ״גבאי קורונה״, שתפקידו יהיה לאכוף את את ההנחיות.
"אנו מודים למל"ל ולמשרד הבריאות על הניסיונות למצוא נוסחה מתאימה וראויה לפתיחה זהירה של בתי הכנסת בקרוב מאוד. אנו מקווים כי כבר בקרוב יוכלו המתפללים לשוב ולהיכנס בשערי בתי הכנסת ולהתחבר לקב"ה בבתי הכנסת בכל רחבי הארץ", אמר הרב סלוטקי.
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: א' מאי 17, 2020 4:59 pm
על ידי דרומי
המתוה מתאים לישובים קטנים בעלי בית כנסת או שתים.
לא לישובים עירוניים עם מאות בתי כנסת קטנים וגדולים, כאשר רוב האנשים מתפללים שחרית בבית כנסת א', מנחה בבית כנסת ב' ומעריב בשטיבלאך... וגם בתוך כל בית כנסת גופא אין כמעט מקומות קבועים, בימות החול
[שבת זה נושא אחר]
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: א' מאי 17, 2020 5:01 pm
על ידי בברכה המשולשת
דרומי כתב:אם ימשיכו להתפלל בחוץ - לפחות רוב הציבור - עוד כמה ימים, זה לא עלול לסכן אף אחד, לכאורה.
תלוי.
א. אם העיכוב הזה בפתיחת בתי הכנסת יסמל לחץ ופחד, זה יגרום לסיכונים הבריאותיים של לחץ ופחד.
ב. אם יהיה מצב שהכל פתוח חוץ מבתי כנסת (שזה מה שמסתמן, חלילה, בלי המתווה החדש) אז יהיו מספיק אנשים שפשוט ייכנסו לבתי הכנסת גם ככה, ובלי שום מגבלות (ובאמת יש גבול לכמה אפשר למשוך אנשים. וזה לא זלזול בפקו"נ, אלא הבנה בריאה שאין כאן באמת פקו"נ). ואז דווקא לשיטת מי שסובר שזה מסוכן (זו אמנם לא שיטתי), אז יש בזה סיכון גדול.
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: א' מאי 17, 2020 5:04 pm
על ידי בברכה המשולשת
דרומי כתב:המתוה מתאים לישובים קטנים בעלי בית כנסת או שתים.
לא לישובים עירוניים עם מאות בתי כנסת קטנים וגדולים שחלקם ממוקמים במקלטים...
א. אז לפחות שזה יהיה. כל בית כנסת שנפתח זה רווח נקי.
ב. גם בעיר יש בתי כנסת שאפשר ליישם בהם מתווה זה.
ג. יש כאן התקדמות נוספת לסיום מוחלט של ההגבלות של תקופת בהלת הקורונה
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: א' מאי 17, 2020 5:06 pm
על ידי דרומי
לו יהי כדברך!
הלוואי.
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: א' מאי 17, 2020 5:18 pm
על ידי פקתא דערבות
הרב דרומי,
אני לאט לאט מפסיק להבין את דבריך [אותך כן..]
הממשלה מאשרת המומחים מאשרים הם לוקחים בחשבון את כלל החריגות שיהיו, מספיק וברוב בתי הכנסת ישמרו על רוב ההנחיות והמצב די בטוח, זוהי הערכת המומחים, לא יושבי קרנות, איני מבין מה הטעם לזלזל בהם, והרי זה משול למי שזלזל כל העת בהנחיות, הכל מגיע ממה שסבורים לדעת יותר טוב מכולם.
פקתא דערבות כתב:
קריאה לציבור הקדוש:
נא לפרסם כאן בתי כנסיות שכבר פתוחים לקהל, לתועלת וזיכוי הרבים,
בינתיים ידוע לי ביהכ"נ 'צעירים' רח' האד' מצאנז בבני ברק,
נא להוסיף
הנה עוד, הכל ממה ששמעתי, לא זכיתי לראות בעיניי:
ביהכ"נ
דרכי איש, ביהכ"נ
תפארת ציון [חלק מהחדרים], ביהמ"ד
הגר"ח גריינימן, יוצאי
חברון בשכון ה',
חוג חת"ס,ברוך המוסיף...
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: א' מאי 17, 2020 5:26 pm
על ידי סגי נהור
בברכה המשולשת כתב:כבר כתבתי ושניתי ושלשתי שהמשך הסגר הוא פקו"נ גדול בהרבה מהקורונה...
העובדה שכבודו כתב דבר פעמיים או שלוש איננה מהווה ראיה לנכונותו כמובן, כך שהטענה "כבר כתבתי ושניתי ושלשתי" איננה מובנת.
אין שום מגבלה טכנית או אחרת לחזור על דברי שטות אינסוף פעמים.
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: א' מאי 17, 2020 5:29 pm
על ידי בברכה המשולשת
סגי נהור כתב:בברכה המשולשת כתב:כבר כתבתי ושניתי ושלשתי שהמשך הסגר הוא פקו"נ גדול בהרבה מהקורונה...
העובדה שכבודו כתב דבר פעמיים או שלוש איננה מהווה ראיה לנכונותו כמובן, כך שהטענה "כבר כתבתי ושניתי ושלשתי" איננה מובנת.
אין שום מגבלה טכנית או אחרת לחזור על דברי שטות אינסוף פעמים.
בוודאי, רק שבמקרה הזה אין מדובר בדברי שטות אלא בדברים נכונים מאוד.
א. סגר גורם במישרין לעלייה בבעיות נפשיות, בגלל הבדידות, עד כדי וכו' רח"ל. (ויש על זה מחקרים. והסיכון בזה איננו שנוי במחלוקת)
ב. יש שנוקטים בהתמכרויות שונות (וגם זה מתועד) או בחיזוק התמכרויות קיימות רח"ל. הסיכון שבזה ידוע.
ג. יש עלייה באלימות נגד נשים וילדים עד כדי סיכון חיים רח"ל.
ד. הסגר גורם לסיכון של עלייה במשקל והבעיות שבזה ה"י.
ה. הסגר כשלעצמו והתוצאות הכלכליות של סגירת המשק מובילה לפגיעה כלכלית, שמובילה (על-פי כל המחקרים) לעלייה ניכרת בלחץ הנפשי והנזקים שבזה- כולל בעיות לב, סכרת, וכו'.
וכו'
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: א' מאי 17, 2020 5:43 pm
על ידי דרומי
דוגמא קטנה מענין המקוואות.
המליצו לי על מקוה מסויים שבו מקפידים יחסית על הכללים.
לאחר לבטים רבים הלכתי, ולמעשה אף אחד לא מדד לי חום (דבר הנדרש לפי הכללים). כשיצאתי מהמקוה ראיתי שנכנס איזה יהודי מסכן שחזקתו שאינו שומר על היגיינה אישית (סליחה על הביטוי), והוא מסתובב ואוסף נדבות בכל מקום אפשרי. כמובן שגם הוא לא נבדק ונכנס חופשי. אמרתי לעצמי: ב"ה שהספקתי לצאת עוד לפני שהוא נכנס...
בקיצור, הדיבורים על כללים הם יפים ברמת התיאוריה. למעשה אין מי שיאכוף, מלבד מוסד מסודר שיש לו הנהלה וכו'. וגם שם הדברים יגעים. ולכן כדאי להיזהר עדיין במה שאפשר.
והנאני לראות היום מכתב של רב אחד לבני קהילתו, שבו הוא ממליץ שלא ללכת למקוה, ובכל זאת הוא כותב שהתיר לפתוח את המקוה בתנאים חמורים ואף בזה סייג שהוא מיועד רק לאברכים נשואים בלבד.
וגם הרב 'בברכה המשולשת' יסכים שמי שלא ילך למקוה עוד כמה ימים לא יסתכן בשום דבר (מלבד ענין העליה במשקל, שכן בפועל לא הלך רגלי...)
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: א' מאי 17, 2020 6:13 pm
על ידי תם מה הוא אומר
דרומי כתב:דוגמא קטנה מענין המקוואות.
המליצו לי על מקוה מסויים שבו מקפידים יחסית על הכללים.
לאחר לבטים רבים הלכתי, ולמעשה אף אחד לא מדד לי חום (דבר הנדרש לפי הכללים).
למיטב ידיעתי, ובפרט הזה של המקוואות בדקתי, אין כזו הוראה או אפי' המלצה לבדוק חום בכניסה למקוה.
יש רק חובה על כלור, ועל כמות מוגבלת בו זמנית.
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: א' מאי 17, 2020 6:35 pm
על ידי בברכה המשולשת
דרומי כתב:דוגמא קטנה מענין המקוואות.
המליצו לי על מקוה מסויים שבו מקפידים יחסית על הכללים.
לאחר לבטים רבים הלכתי, ולמעשה אף אחד לא מדד לי חום (דבר הנדרש לפי הכללים). כשיצאתי מהמקוה ראיתי שנכנס איזה יהודי מסכן שחזקתו שאינו שומר על היגיינה אישית (סליחה על הביטוי), והוא מסתובב ואוסף נדבות בכל מקום אפשרי. כמובן שגם הוא לא נבדק ונכנס חופשי. אמרתי לעצמי: ב"ה שהספקתי לצאת עוד לפני שהוא נכנס...
בקיצור, הדיבורים על כללים הם יפים ברמת התיאוריה. למעשה אין מי שיאכוף, מלבד מוסד מסודר שיש לו הנהלה וכו'. וגם שם הדברים יגעים. ולכן כדאי להיזהר עדיין במה שאפשר.
והנאני לראות היום מכתב של רב אחד לבני קהילתו, שבו הוא ממליץ שלא ללכת למקוה, ובכל זאת הוא כותב שהתיר לפתוח את המקוה בתנאים חמורים ואף בזה סייג שהוא מיועד רק לאברכים נשואים בלבד.
וגם הרב 'בברכה המשולשת' יסכים שמי שלא ילך למקוה עוד כמה ימים לא יסתכן בשום דבר (מלבד ענין העליה במשקל, שכן בפועל לא הלך רגלי...)
כמו שכבר העירו, אין דרישה למדידת חום.
אצלנו מקפידים על כך שלא יהיו יותר מ- 3 אנשים בו זמנית (גם ככה זה המצב הרגיל גם בזמנים כתקנם)
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: א' מאי 17, 2020 7:00 pm
על ידי מעט דבש
3ה. לא יפעיל אדם מקווה אלא בכפוף לתנאים אלה:
(1) המקווה פועל בכפוף לכל דין;
(2) בכל עת שהמקווה פתוח לציבור יהיה נוכח במקווה אחראי מטעם המפעיל לצורך קיום הוראות תקנה זו;
(3) בלי לגרוע מהוראות כל דין, מקוואות יפעלו בהתאם להוראות המנהל;
(4) במקווה גברים לא ישהו במתחם המקווה, בכל עת, מעל לשלושה גברים;
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: א' מאי 17, 2020 9:08 pm
על ידי דרומי
שגגה היתה בידי, אבקש מחילה וסליחה.
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: א' מאי 17, 2020 9:19 pm
על ידי שש ושמח
בברכה המשולשת כתב:א. סגר גורם במישרין לעלייה בבעיות נפשיות, בגלל הבדידות, עד כדי וכו' רח"ל. (ויש על זה מחקרים. והסיכון בזה איננו שנוי במחלוקת)
יש עלייה בשיעור התאבדויות בזמן הסגר?
[והאם זה לא מתקזז עם ירידה בתמותה מסיבות אחרות כגון תאונות וכדו'?]
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: א' מאי 17, 2020 9:24 pm
על ידי בברכה המשולשת
שש ושמח כתב:בברכה המשולשת כתב:א. סגר גורם במישרין לעלייה בבעיות נפשיות, בגלל הבדידות, עד כדי וכו' רח"ל. (ויש על זה מחקרים. והסיכון בזה איננו שנוי במחלוקת)
יש עלייה בשיעור התאבדויות בזמן הסגר?
[והאם זה לא מתקזז עם ירידה בתמותה מסיבות אחרות כגון תאונות וכדו'?]
אכן, יש עליה בהתאבדויות, רח"ל.
זה אכן מתקזז עם הירידה בתאונות
אבל שאר הסיכונים חוזרים ומטים את הכף
(לפי מה שראיתי, אפילו ארגון הבריאות העולמי (!) הזהיר ממגפה בתחום בריאות הנפש בגלל הסגר)
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: א' מאי 17, 2020 9:50 pm
על ידי הפצת המעיינות
ידיד שלי המליץ לפני חודשיים לבנים שלו ללמוד פסיכילוגיה, כי לפי הנראה יהיה בזה כעת פרנסה לכמה שנים טובות
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: ב' מאי 18, 2020 1:07 am
על ידי יוֹסֵפֶר
בתקופה האחרונה יצא לי להתפלל בכמה סוגי מניינים,
שמתי לב שיש סוג שממש אף אחד לא חובש מסיכה (נראה משום שזה לא מתאים לבני אדם אלא לחיות),
ויש סוג ששליש מהמנין חובשים ושתי שליש לא חובשים (נראה משום שזה נראה להם 'חומרא' מכבידה),
אבל היום התפללתי מנחה במקום מענין: התפללנו כ-50 איש בשטח פתוח, וראה זה פלא- 100 אחוז מהמתפללים חובשים מסיכות! ואז גיליתי את השיטה, וחשבתי לפרסמה- הגבאי החביב התמקם בכניסה וכשמגיע איש ללא מסיכה שולף הגבאי מכיס חליפתו שקית מסיכות ומגיש לאורח מסיכה חינם [וכנראה פעם הבאה הוא כבר מגיע עם שלו].
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: ב' מאי 18, 2020 9:02 am
על ידי פקתא דערבות
קבלתי באישי מקום נוסף:
ביהכ"נ תפארת נחמן ברח' אבן גבירול, בני ברק
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: ב' מאי 18, 2020 10:27 am
על ידי יבנה
https://www.kikar.co.il/360224.html תיעוד מפתיחת בית הכנסת של בעלז באשדוד, כולם בלי מסיכות [מלבד ילד א'], עומדים צפופים ורוקדים ביחד, גם אנשים בני ששים ומעלה נמצאים שם.
תמונה שווה אלף מילים [וכ"ש סרטון] להסביר למה דווקא בתי כנסיות ולמה דווקא הציבור החרדי.
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: ב' מאי 18, 2020 10:37 am
על ידי עובדיה חן
כפי הנראה בע"ה ביום ראשון יפתחו בתי כנסיות עם הגבלות מסוימות,כעת מה יעשו הגבאים וקוראים בתורה שגילו את יכולתם במרפסות .מי יתן שלתקפ"צ בסגירת בתי כנסיות.
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: ב' מאי 18, 2020 10:47 am
על ידי יוצא פוניבז'
ראיתי כמה בתי כנסיות שנפתחו השבוע בזה אחר זה, כנראה עומס החום עשה את שלו...
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: ב' מאי 18, 2020 10:54 am
על ידי דורש טוב לעמו
צריך לזכור שבבית כנסת, פעמים רבות יש צפיפות, ולא זו בלבד, זה לא דומה לקניונים וכד', משום שאנשים יושבים ונשארים במקום למשך זמן ממושך, להבדיל ממקומות אחרים שבהם יש קצת יותר תנועתיות. ההישארות במקום עלולה לפעמים להוביל לכך שבית חיינו, יכול ח"ו להפוך למקום מסוכן.
ואף אם יפתחו את בתי הכנסת בתנאים של הקפדה על מרחקים, לצערנו קהילות רבות לא יקפידו על זה, ואף מי שיקפיד בהתחלה לאחר כמה זמן מהר מאוד יוריד את ההקפדה, וכמו שרואים בשאר העניינים, ועלינו להיזהר בעניין זה רבות שחמירא סכנתא מאיסורא.
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: ב' מאי 18, 2020 11:01 am
על ידי בברכה המשולשת
חוץ מזה שהסכנתא פחותה בהרבה מאוד ממה שחוששים החוששים.
וההקפדה באמת מיותרת.
ולא יעלה על הדעת שבתי הכנסת יישארו סגורים לנצח, ח"ו.
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: ב' מאי 18, 2020 11:07 am
על ידי דורש טוב לעמו
אף אחד לא אמר שבתי הכנסת יהיו סגורים לנצח. ההקפדה ממש לא מיותרת, תראה בציבורים שלצערנו ניסו להחמיר על עצמם בענייני תורה ומצוות......
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: ב' מאי 18, 2020 11:13 am
על ידי סגי נהור
דורש טוב לעמו כתב:ההקפדה ממש לא מיותרת, תראה בציבורים שלצערנו ניסו להחמיר על עצמם בענייני תורה ומצוות......
לק"מ, כי אין הכוונה למציאות שלנו, אלא למציאות האלטרנטיבית שבה חי הרב בה"מ כנודע.
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: ב' מאי 18, 2020 11:16 am
על ידי בברכה המשולשת
דורש טוב לעמו כתב:בברכה המשולשת כתב:דורש טוב לעמו כתב:צריך לזכור שבבית כנסת, פעמים רבות יש צפיפות, ולא זו בלבד, זה לא דומה לקניונים וכד', משום שאנשים יושבים ונשארים במקום למשך זמן ממושך, להבדיל ממקומות אחרים שבהם יש קצת יותר תנועתיות. ההישארות במקום עלולה לפעמים להוביל לכך שבית חיינו, יכול ח"ו להפוך למקום מסוכן.
ואף אם יפתחו את בתי הכנסת בתנאים של הקפדה על מרחקים, לצערנו קהילות רבות לא יקפידו על זה, ואף מי שיקפיד בהתחלה לאחר כמה זמן מהר מאוד יוריד את ההקפדה, וכמו שרואים בשאר העניינים, ועלינו להיזהר בעניין זה רבות שחמירא סכנתא מאיסורא.
חוץ מזה שהסכנתא פחותה בהרבה מאוד ממה שחוששים החוששים.
וההקפדה באמת מיותרת.
ולא יעלה על הדעת שבתי הכנסת יישארו סגורים לנצח, ח"ו.
אף אחד לא אמר שבתי הכנסת יהיו סגורים לנצח. ההקפדה ממש לא מיותרת, תראה בציבורים שלצערנו ניסו להחמיר על עצמם בענייני תורה ומצוות......
א. אם לא לנצח אז עד מתי? עד שימצאו {מה שנראה להם כ}חיסון?
זה יכול לקחת שנה שנה וחצי אפילו לשיטתם.
עד שלא יהיו נדבקים חדשים?
זה דורש בדיקה של כל האוכלוסיה כל הזמן
עד שירגעו הלחוצים?
זה יכול לקרות גם היום. מי מכריח אותם להמשיך להיות לחוצים?
בקיצור, אין שום סברה בעולם שיש הבדל בין פתיחת בתי הכנסת עכשיו לבין פתיחתם בשבוע הבא או עוד שבועיים
ואם זה יותר מזה
אז מה התאריך?
מה נקודת היעד?
אל לנו להתנהל מתוך פחדים ולחצים.
ב. ולגבי ההקפדה המיותרת- אין שום מקור מחקרי שבתי הכנסת גרמו להדבקה מיוחדת (לצורך זה, הנתונים שהיו לפני זמן רב על כו"כ אחוזי הדבקה בבית הכנסת הם דוגמא מובהקת של sampling bias)
יתר על כן, מכיוון שלרוב המכריע של האוכלוסיה אין שום סכנה בקורונה
אז כל השאלה היא על מי שיש אצלו גורמי סיכון,
וגם אצלם זה הרבה פחות מסוכן מהלחץ והבהלה שהיו לפני מספר שבועות
ובהחלט צריך להגן עליהם
אבל זה כבר בהחלט ניתן לטיפול
ג. ואם נוסיף את המחקר שהתפרסם היום, שככה"נ קורונה לא מידבקת דרך משטחים, אז בכלל
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: ב' מאי 18, 2020 11:21 am
על ידי בברכה המשולשת
סגי נהור כתב:דורש טוב לעמו כתב:ההקפדה ממש לא מיותרת, תראה בציבורים שלצערנו ניסו להחמיר על עצמם בענייני תורה ומצוות......
לק"מ, כי אין הכוונה למציאות שלנו, אלא למציאות האלטרנטיבית שבה חי הרב בה"מ כנודע.
המציאות היא שאני מתעדכן במחקרים ובנתונים
ועל בסיס זה מגבש את עמדתי.
וסליחה על הבוטות, אבל אינני מבין מדוע צריך להתקיף התקפות אישיות
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: ב' מאי 18, 2020 11:45 am
על ידי סגי נהור
אינני חושב שתקפתי אותך, אלא אולי התבטאתי בעוקצנות. אני מודה שאינני נשאר שווה נפש לנוכח עמדותיו ההזויות (!) של כבודו, בפרט (אך לא רק) כשמדובר בעניינים הנוגעים לנפשות. אבל אתה צודק שעלי להשתדל להתאפק יותר.
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: ב' מאי 18, 2020 11:53 am
על ידי לעולם יהיה אדם
החום הקיצוני השבוע משנה את התמונה.
אם עד היום זה היה רק שאלה של כבוד בית הכנסת, כעת קשה מאוד להתפלל במניין.
גם מספר החולים החדשים בכל יום ירד מאוד בימים האחרונים.
ואכן בתי כנסת רבים כבר נפתחו, וזו גם המלצת משרד הבריאות כעת.
רק חשוב מאוד לשמור על ריחוק, ולהשאיר את השטיבלאך סגורים בינתיים.
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: ב' מאי 18, 2020 11:58 am
על ידי הפצת המעיינות
בברכה המשולשת כתב:ב. ולגבי ההקפדה המיותרת- אין שום מקור מחקרי שבתי הכנסת גרמו להדבקה מיוחדת (לצורך זה, הנתונים שהיו לפני זמן רב על כו"כ אחוזי הדבקה בבית הכנסת הם דוגמא מובהקת של sampling bias)
מה הם לדעתו דרכי ההדבקה של הנגיף?
מה שמיותר ומזיק כבר כתבת אבל ממה עלינו להמנע כדי לא להדבק?
האם פוסקים הלכתא כבתראי בעניני מחקרים?
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: ב' מאי 18, 2020 12:05 pm
על ידי מלבב
דרומי כתב:אם ימשיכו להתפלל בחוץ - לפחות רוב הציבור - עוד כמה ימים, זה לא עלול לסכן אף אחד, לכאורה.
תשעים ותשעה מתים בשרב ואחד בידי שמים.
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: ב' מאי 18, 2020 1:33 pm
על ידי הפצת המעיינות
בברכה המשולשת כתב:אכן, יש עליה בהתאבדויות, רח"ל. זה אכן מתקזז עם הירידה בתאונות
כאן בארץ? מספר ההתאבדיות שוה למס' תאונות דרכים?
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: ב' מאי 18, 2020 1:41 pm
על ידי סגי נהור
הפצת המעיינות כתב:בברכה המשולשת כתב:אכן, יש עליה בהתאבדויות, רח"ל. זה אכן מתקזז עם הירידה בתאונות
כאן בארץ? מספר ההתאבדיות שוה למס' תאונות דרכים?
כן, מספרים דומים.
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: ב' מאי 18, 2020 3:18 pm
על ידי ברוז
שטיבלאך בית הלל בבני ברק פתוח לגמרי ללא אף מגבלה.
שמעתי מאחד שהתפלל שם היום שהיתה שם צפיפות מחרידה ואופיינית למקום והרוב המוחץ של המתפללים היו ללא מסיכות וכיו"ב.
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: ב' מאי 18, 2020 3:54 pm
על ידי דורש טוב לעמו
ברוז כתב:שטיבלאך בית הלל בבני ברק פתוח לגמרי ללא אף מגבלה.
שמעתי מאחד שהתפלל שם היום שהיתה שם צפיפות מחרידה ואופיינית למקום והרוב המוחץ של המתפללים היו ללא מסיכות וכיו"ב.
בבקשה. הוא אשר אמרתי וטענתי בתגובה לדבריו של הרב 'בברכה משולשת', שברגע שיפתחו בצורה רגילה אבל עם המגבלות של מסיכות, שני מטר וכו', במקומות וקהילות רבות
פשוט יפרצו גדר, ללא תשומת לב, וחוסר אכפתיות. ה' יעזור..
Re: פתיחת בתי כנסיות
פורסם: ב' מאי 18, 2020 4:30 pm
על ידי ישא ברכה
ברוז כתב:שטיבלאך בית הלל בבני ברק פתוח לגמרי ללא אף מגבלה.
שמעתי מאחד שהתפלל שם היום שהיתה שם צפיפות מחרידה ואופיינית למקום והרוב המוחץ של המתפללים היו ללא מסיכות וכיו"ב.
כל מי שמכיר קצת את אורח החיים החרדי בערים הגדולות יודע שאין שום אפשרות מעשית לעשות הגבלות בבתי הכנסיות. ובעצם האפשרות לפתוח בית כנסת תלויה במקביל בהסרה מוחלטת של חובת המרחק איש מרעהו. גם המתווה שהובא אתמול הוא פשוט נסיון להרגיע את הדרישות לפתוח בתי כנסיות, ותו לא מידי.
מה שכן, כרגע המצב הולך ומשתפר בחסדי ה' באופן מדהים, ומשכך מסתבר שקרוב היום שבו יוסרו רוב או כל ההגבלות, וממילא גם בתי הכנסת יחזרו לפעול כפעם.
אבל עדיין לעת עתה המציאות עדיין איננה ברורה די הצורך, ומספק הנחיות הממשלה לסגור בתי כנסיות.
מלבד זאת, בפועל הרבה אנשים עושים על דעת עצמם, (ולדעתי חוטאים בכך) ופותחים בתי כנסיות, והרבה חוזרים להתפלל גם בלי הסכמת הממשלה.
והגם המדינה כנראה נוטה שהם צודקים, ומשכך כמעט ואיננה אוכפת הפרה גלויה של ההוראות.