מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

נתונים מפתיעים

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
יושב הארץ
הודעות: 632
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' אוקטובר 11, 2020 1:10 am

נתונים מפתיעים ממכון ויצמן על מספר הנפטרים והחולים הקשים במגזר החרדי שפחותים בהרבה ביחס לאותו שכבת גיל במגזר החילוני.
קבצים מצורפים
אחוז תמותה.jpg
אחוז תמותה.jpg (49.34 KiB) נצפה 2611 פעמים

יושב הארץ
הודעות: 632
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' אוקטובר 11, 2020 2:56 am

הנתון הכי מדאיג שעולה מהטבלה, אחד מכל 6-7 (גברים) בערך שחולה בנגיף מעל גיל 75 לא שורד ואחד מכל 4 סובל ברמה קשה. זה תמרור אזהרה בוהק למה הזקנים צריכים להישמר כל כך.

הבאר ההיא
הודעות: 156
הצטרף: א' אוגוסט 30, 2020 8:57 pm

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי הבאר ההיא » א' אוקטובר 11, 2020 3:28 am

מענין ממה נובע הפער בין הגברים לנשים, האם יש הקורונה משפיעה עליהם
פחות או שזה בגלל שבד"כ יש להם פחות מחלות רקע ?

בפרט בולט הפער אצל הערבים שאצל הנשים אחוזי התמותה
דומים ליהודים ואצל הגברים האחוזים גבוהים בהרבה.

יושב הארץ
הודעות: 632
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' אוקטובר 11, 2020 3:33 am

מחקרים בכל העולם מראים שהגברים נפגעים הרבה יותר מנשים מהקורונה, אומרים שזה קשור להורמונים מסוימים שגורמים לגברים לחלות יותר ע" שכפול הנגיף.

עובדיה חן
הודעות: 1439
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי עובדיה חן » א' אוקטובר 11, 2020 8:07 am

יושב הארץ כתב:מחקרים בכל העולם מראים שהגברים נפגעים הרבה יותר מנשים מהקורונה, אומרים שזה קשור להורמונים מסוימים שגורמים לגברים לחלות יותר ע" שכפול הנגיף.

בכלל נראה שנשים עורך החיים שלהם יותר מגברים.

נחומצ'ה
הודעות: 319
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי נחומצ'ה » א' אוקטובר 11, 2020 8:51 am

ויש הטוענים שנשים מתעסקות עם חומרי נקיון, ושואפות אדים חריפים.
היה על זה ב'פטנט רשום', הוכחה מאדם שלא הצליח להיגמל מהקורונה עד שייעצו לו לשאוף אקונומיקה.
!!!! אך זהירות ולא מומלץ ואין על זה אחריות, רק הובא שם סיפור חיים מאדם [חסיד צאנז מנתניה]

יושב הארץ
הודעות: 632
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' אוקטובר 11, 2020 2:37 pm

לא נראה לי שסבתות בני 80 מתעסקים עם אקונומיקה..

יבנה
הודעות: 2355
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי יבנה » א' אוקטובר 11, 2020 2:38 pm

גרף שני ממנו שמראה שהמצב אצל החרדים באופן יחסי עקף את החילונים וערבים, וגרף שלישי שמראה שבשבוע האחרון התמותה אצל החרדים עלתה ב82%
קבצים מצורפים
ערן סגל אחוזים.png
ערן סגל אחוזים.png (336.44 KiB) נצפה 2362 פעמים
ערן סגל.png
ערן סגל.png (282.16 KiB) נצפה 2362 פעמים

אור עולם
הודעות: 440
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי אור עולם » א' אוקטובר 11, 2020 3:01 pm

"באשר לגרף הנפטרים במגזר החרדי, מציין פרופסור סגל: הירידה כאן מגיעה בעיכוב ולכן מתנהגת כצפוי, ירידה בולטת כבר במגזר הערבי, ויציבות מגזר הכללי, עדיין יש עליה במגזר החרדי אבל אם מגמת הבלימה במאומתים שם אמיתית, נראה גם כאן ירידה בקרוב".

נוטר הכרמים
הודעות: 7880
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' אוקטובר 11, 2020 3:02 pm

אני לא מבין את כל העיסוק בנתונים, כאשר הנתונים האלו מאוד לא משקפים מצב.
לא מיבעיא מצד הפקפוק באמינות ובדיוק שלהם,
אלא מצד מכלול הנתונים,
גיל / מצב / מחלות נוספות של כל אחד מן הנפטרים.
יתכן שהרשויות צריכות את הסטיסטיקות האלו כי אין להם מידע טוב יותר,
אך לנו כאזרחים מן השורה אין כאן משהו מוצק, לכאן ולכאן.

ידידיה
הודעות: 1179
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי ידידיה » א' אוקטובר 11, 2020 3:21 pm

נוטר הכרמים כתב:אני לא מבין את כל העיסוק בנתונים, כאשר הנתונים האלו מאוד לא משקפים מצב.
לא מיבעיא מצד הפקפוק באמינות ובדיוק שלהם,
אלא מצד מכלול הנתונים,
גיל / מצב / מחלות נוספות של כל אחד מן הנפטרים.
יתכן שהרשויות צריכות את הסטיסטיקות האלו כי אין להם מידע טוב יותר,
אך לנו כאזרחים מן השורה אין כאן משהו מוצק, לכאן ולכאן.

למאי נמ לנו לדעת האם לכמה מהמבוגרים הנל היו מחלות נוספות ואלו?
אם לעצם הנתונים אינך מאמין, דהיינו שאתה סבור שכל הנל לא נפטרו, או חלקם, אולי תרחיב להסביר מניין לך הידיעה המרעישה הנ''ל, ומהם הנתונים האמיתיים.

לבי במערב
הודעות: 6265
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי לבי במערב » א' אוקטובר 11, 2020 3:33 pm

כוונתו למבורר בראיות גמורות, כי רבים מהנרשמים כנפטרים מחמת הנגיף - לא כן הוא כלל. וק"ל.

סגי נהור
הודעות: 4747
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי סגי נהור » א' אוקטובר 11, 2020 3:36 pm

אילו ראיות ברורות יש לשטות הגמורה הזאת?

שומע ומשמיע
הודעות: 2923
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' אוקטובר 11, 2020 3:38 pm

לבי במערב כתב:כוונתו למבורר בראיות גמורות, כי רבים מהנרשמים כנפטרים מחמת הנגיף - לא כן הוא כלל. וק"ל.

בבקשה תביא ת הראיות הגמורות, בינתים מה שראיתי זה טענות קונספרטיביות שלבתי החולים יש איזה אינטרס להצהיר על כך [ויש אף שאמרו שהם מקבלים על כך כסף, מהיכי תיתי? ככה].
וגם ראיתי מחקר רציני [כשאמצא אביא] שרוב בעלי המחלות רקע היו חיים לפחות עוד חצי שנה.
לא ברור מה חלק מהציבור החרדי שתמיד מחפש את הרופאים הכי מוסמכים התחיל להיות חסיד של כל מיני קונספרציות.

סגי נהור
הודעות: 4747
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי סגי נהור » א' אוקטובר 11, 2020 3:44 pm

שומע ומשמיע כתב:לא ברור מה חלק מהציבור החרדי שתמיד מחפש את הרופאים הכי מוסמכים התחיל להיות חסיד של כל מיני קונספרציות.

ללמדך כוחם של הטיות ונגיעות, עד שאנשים שנדמים לברי דעת נעשים לפתע מאמינים אדוקים בדברי שטות והבל.
הקורונה הזאת עשתה אותי פסימי מעט ביחס לטבע האדם...

בברכה המשולשת
הודעות: 12325
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אוקטובר 11, 2020 3:51 pm

על השפעתם המכרעת של מחלות רקע ומצבי רקע על אחוזי התמותה אין חולק.
מצ"ב שוב מחקר מקיף הכלל-עולמי בעניין זה.
קבצים מצורפים
Population-level COVID-19 mortality risk for non-elderly individuals overall and for non-elderly individuals without underlying diseases in pandemic epicenters.pdf
(525.69 KiB) הורד 43 פעמים

נוטר הכרמים
הודעות: 7880
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' אוקטובר 11, 2020 3:53 pm

קודם כל, כדאי לברר את הנתון הזה, האם אמנם יש כאן רווח כלכלי לבתי החולים.
חוץ מזה, שמעתי הרבה סיפורים עם שמות. מספיק שחלקם נכונים.

אבל כתבתי 'לא מיבעיא', ז"א גם אם הכל מדויק ואמין, עדיין יש משמעות למכלול הנתונים, שהינם חסרים לגמרי בדו"ח.

יבנה
הודעות: 2355
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי יבנה » א' אוקטובר 11, 2020 4:09 pm

נוטר הכרמים כתב:אני לא מבין את כל העיסוק בנתונים, כאשר הנתונים האלו מאוד לא משקפים מצב.
לא מיבעיא מצד הפקפוק באמינות ובדיוק שלהם,
אלא מצד מכלול הנתונים,
גיל / מצב / מחלות נוספות של כל אחד מן הנפטרים.
יתכן שהרשויות צריכות את הסטיסטיקות האלו כי אין להם מידע טוב יותר,
אך לנו כאזרחים מן השורה אין כאן משהו מוצק, לכאן ולכאן.

הרעיון פשוט מאד, לראות מגמות ולהתנהג בהתאם, גם אם יש אי דיוקים מסויימים.
רואים שאצל חרדים בשונה מהציבורים האחרים, הירידה בקורונה יותר איטית, ושלפני כמה שבועות היה איזה דבר שהעלה בצורה חדה את חולי הקרונה, שהתוצאות מקבלים כעת כמה שבועות אחרי כן במספר המתים.
מי שמעוניין לראות ירידה במספר הנפטרים והחולים, צריך להתאים את התנהגותו אל המציאות, כפי הכללים הידועים, וגם ישים אל ליבו איזה דברים קרו לפני כמה שבועות שגרמו לעלייה החדה הזאת.

ישא ברכה
הודעות: 1915
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי ישא ברכה » א' אוקטובר 11, 2020 4:13 pm

נוטר הכרמים כתב:קודם כל, כדאי לברר את הנתון הזה, האם אמנם יש כאן רווח כלכלי לבתי החולים.
חוץ מזה, שמעתי הרבה סיפורים עם שמות. מספיק שחלקם נכונים.

אבל כתבתי 'לא מיבעיא', ז"א גם אם הכל מדויק ואמין, עדיין יש משמעות למכלול הנתונים, שהינם חסרים לגמרי בדו"ח.


לאלו נתונים חסרים אתה מתכוין?
אחרי שסיווגו לפי גילאים אז יש כאן בהחלט נתון שיש לבחון אותו.
השאלה היחידה האם זה נעשה על בסיס מיון כל הנפטרים עד הנה, או רק מידגם חלקי.
כמו כן ניתן להוסיף שבציבור החרדי ישנם חולים שגם לא נבדקים, כך שבאמת מספר החולים גבוה יותר, ומספר הנפטרים קטן יותר.

ובעיקר הדברים אני מצטרף לדברי קודמיי,
עצוב לראות, אחים אהובים, חרדים ויראים, שנתפסים בכל שטות שהיא כדי להצדיק את דעותיהם.
כל אותם תומכי הקונספירציות למינהם, ומכחישי היושרה אנושית הבסיסית, שידעו כי בדיוק בסוג תאוריות אלו גם מקעקעים את אמונת ישראל במסורת הדורות.

נוטר הכרמים
הודעות: 7880
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' אוקטובר 11, 2020 4:17 pm

הרב ישא ברכה,
אתה מתכוין להשוות את האמון באי אלו דוחו"ת לאמונה ביציאת מצרים ומעמד הר סיני?

חוץ מזה, אינני חושב שחילוקי השיטות סובבות סביב מנין הנפטרים או סביב הגדרת המחלה.
כו"ע מודו שהקורונה הוא נגיף קטלני ומסוכן שגבה נפשות רבים ל"ע,
ולא ע"ז הויכוח.

לבי במערב
הודעות: 6265
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי לבי במערב » א' אוקטובר 11, 2020 4:33 pm

סגי נהור כתב:אילו ראיות ברורות יש לשטות הגמורה הזאת?
ראה, למשל, כאן. והדברים ידועים.
במכוון לא התייחסתי לשאלת האינטרס, כי אין לי כל מידע ברור אודותיו.
ראוי לציין כי דברי דלעיל לבאר את הודעת הרב 'נוטר הכרמים' באו, וכך יש להתייחס אליהם.

להבהיר: אין בכל האמור קריאה או 'הכשר' כלשהו לזלזול בהנחיות משה"ב, כמובן ופשוט.
עם זאת, ההתעלמות מנתונים אינה רצוי' לשום צד.

מקדש מלך
הודעות: 3472
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' אוקטובר 11, 2020 4:37 pm

לבי במערב כתב:
סגי נהור כתב:אילו ראיות ברורות יש לשטות הגמורה הזאת?
ראה, למשל, כאן. והדברים ידועים.
במכוון לא התייחסתי לשאלת האינטרס, כי אין לי כל מידע ברור אודותיו.
ראוי לציין כי דברי דלעיל לבאר את הודעת הרב 'נוטר הכרמים' באו, וכך יש להתייחס אליהם.

להבהיר: אין בכל האמור קריאה או 'הכשר' כלשהו לזלזול בהנחיות משה"ב, כמובן ופשוט.
עם זאת, ההתעלמות מנתונים אינה רצוי' לשום צד.

ומניין לנו שלביא יוסף המאוד נכבד (במידה והוא אכן קיים, ולחילופין: היצור העלום שהמציא את ההצהרה המאוד מחייבת שלו, ותלה עצמו לשוא באילן גדול) לא מזייף ומשקר?

שומע ומשמיע
הודעות: 2923
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' אוקטובר 11, 2020 4:40 pm

לבי במערב כתב:
סגי נהור כתב:אילו ראיות ברורות יש לשטות הגמורה הזאת?
ראה, למשל, כאן. והדברים ידועים.
במכוון לא התייחסתי לשאלת האינטרס, כי אין לי כל מידע ברור אודותיו.
ראוי לציין כי דברי דלעיל לבאר את הודעת הרב 'נוטר הכרמים' באו, וכך יש להתייחס אליהם.

להבהיר: אין בכל האמור קריאה או 'הכשר' כלשהו לזלזול בהנחיות משה"ב, כמובן ופשוט.
עם זאת, ההתעלמות מנתונים אינה רצוי' לשום צד.

זה ממש נתונים ברורים המעיישה של לביא. ומה האינטרס שלהם?
וזה שהדברים ידועים זה בכלל ראיה.
ידוע גם שיגאל עמיר לא רצח את רבין.

סגי נהור
הודעות: 4747
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי סגי נהור » א' אוקטובר 11, 2020 4:42 pm

כשקוראים את הדברים עד הסוף (בפרט שאלות 3-4) אפשר לקבל מושג כלשהו לגבי הערך הכללי שלהם.

לבי במערב
הודעות: 6265
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי לבי במערב » א' אוקטובר 11, 2020 5:47 pm

הדגשתי כי ידיעתי אינה באה מההודעה האמורה, ורק כדוגמא (לא־מוצלחת במיוחד) הצגתי'.
לפיכך, הדחיות והפרכות עלי' (שניתן למצוא רמז להסכמתי עמהן, בשורה השלישית שבהודעתי) אינן מעלות או מורידות.

ישא ברכה
הודעות: 1915
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי ישא ברכה » א' אוקטובר 11, 2020 6:32 pm

נוטר הכרמים כתב:הרב ישא ברכה,
אתה מתכוין להשוות את האמון באי אלו דוחו"ת לאמונה ביציאת מצרים ומעמד הר סיני?

חוץ מזה, אינני חושב שחילוקי השיטות סובבות סביב מנין הנפטרים או סביב הגדרת המחלה.
כו"ע מודו שהקורונה הוא נגיף קטלני ומסוכן שגבה נפשות רבים ל"ע,
ולא ע"ז הויכוח.


כן, ואני אסביר מה אני מתכוין.
אימון בבני אדם אחרים הוא אחד הכלים שנתן הבורא להכיר את המציאות. וכדברי החינוך המפורסמים בהקדמה כי ככל שיהיו עדים רבים לדבר כך אמינותו תהיה שלימה יותר.(כמובן לא הכוונה להאמין בכל דבר ובכל ענין לכל אדם, אלא יש משמעות למספר האנשים, וכן לידע וההבנה שלהם בתחום, וכו' וכו').

קונספירציה עיקרה הכחשה של משהו שמקובל אצל ההמונים על ידי המצאת תאוריות שונות ומשונות.
הצד השוה של כל הקונספרציות הוא שאם מתווכחים אם מה שידוע להמונים ומפורסם לרבים. הם בעצם אומרים כולם טועים ואנחנו יודעים את האמת.

מדינה דמוקרטית היא עגלה עם הרבה סוסים, וכולם נהנים מחופש הביטוי.
ככל שהנושא רחב יותר ומקיף גופים רבים יותר אז האימון הוא גדול יותר. (לכן למשל למה שנוהגים בו מדינות רבות יש משקל יותר מאשר מדינה מסוימת).
לכן אני סומך על משרד הבריאות ועל בתי החולים וכדומה. לכן אני מחסן את ילדיי, ולכן אני מתקשר למשטרה אם אראה גנב בביתי, וכו' וכו'.

מי שסבור שיכול להיות שיש כאן פשע מאורגן של כל המערכת מסיבה כל שהיא (בנוסח מה שפורסם, אשר דברי השטות מוכיחים על תחילתו..),
כלומר משרד הבריאות יחד עם בתי החולים (והגופים הנוספים) שותפים לאיזו מזימה אפילה, הרי הוא הדיוט שמצטרף לשאר חובבי הקונספרציות (שמשום מה נהיה בעולם הרחב סוג של תחביב). האם היו מקרים מסוימים של טעויות או אפילו מעשים בזדון במקומות מסוימים, יתכן בהחלט, אבל שהמערכת בכללותה פועלת בצורה עבריינית כדי לסגור את הישיבות זה לא..

(היה לי ויכוח לאחרונה עם ירושלמי מעדת הפרושים, שהאמין באמת ובתום לב שיש כאן גזירת שמד, והכל רק נגד החרדים וכו' וכו', ולאחר שיחה בישוב הדעת, הסכים שבאמת גם לשיטתו אין כאן כל גזירת שמד אלא אי הכרה בחשיבות צורכי הדת, ואין לזה כל קשר לגזירת שמד. ושאלתי אותו האם אינו חושב שבצעקות גזירת שמד וכדומה לזה, אנחנו אפילו מתנהגים כשוטים כלפי עצמינו וכלפי אחרים. ושוב התחיל לומר שיש חילוקי דעות בין הרופאים וכל יומיים יוצאת הנחייה חדשה, וכעין דבריך קודם. אבל באמת זה לא נכון ומערפלים את הכל בגלל חילוקי דעות בכל מיני נקודות מסוימות, ובסופו של דבר בהרבה מאד דברים יש את הדעה הרווחת אצל רוב הרופאים, ומשום מה קהילות המתנגדות לכל פעולות המדינה בענין הקורנה מאמצות תמיד את הדעות המקילות או מספק הולכים לקולא.

בקשר לסיפא של דבריך. היום אתה כותב כך, האם בעבר גם כתבת כך? היה כאן אחד בפורום שבעבר התווכחתי איתו האם בשכונת מאה שערים ישנם יותר נפטרים משאר השכונות, אני בדקתי ברשימת הנפטרים וראיתי שאכן יש יותר נפטרים, והנ"ל הכחיש והתווכח. לאחרונה ראיתי כתבה עם מספרים לפי שכונות ושלחתי לו, (קריית בעלזא וצאנז במקום הראשון, ומאה שערים במקום השני).

עזריאל ברגר
הודעות: 9568
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אוקטובר 11, 2020 6:38 pm

מקדש מלך כתב:
לבי במערב כתב:
סגי נהור כתב:אילו ראיות ברורות יש לשטות הגמורה הזאת?
ראה, למשל, כאן. והדברים ידועים.
במכוון לא התייחסתי לשאלת האינטרס, כי אין לי כל מידע ברור אודותיו.
ראוי לציין כי דברי דלעיל לבאר את הודעת הרב 'נוטר הכרמים' באו, וכך יש להתייחס אליהם.

להבהיר: אין בכל האמור קריאה או 'הכשר' כלשהו לזלזול בהנחיות משה"ב, כמובן ופשוט.
עם זאת, ההתעלמות מנתונים אינה רצוי' לשום צד.

ומניין לנו שלביא יוסף המאוד נכבד (במידה והוא אכן קיים, ולחילופין: היצור העלום שהמציא את ההצהרה המאוד מחייבת שלו, ותלה עצמו לשוא באילן גדול) לא מזייף ומשקר?

ההודעה שפרסמתי קצת אחר כך - http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=663085#p663085 - זוהי התכתבות שלי עם ת"ח חשוב ונאמן וכו' (שמפני צנעת הפרט אינני מפרסם את שמו).
ומתפרסמים יותר מדי סיפורים כאלו, כך שכבר קשה לטעון שהכל שקר גמור.

מקדש מלך
הודעות: 3472
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' אוקטובר 11, 2020 6:56 pm

ההודעה הזו היא במחילה הבל.

קודם כל מדובר באדם בעל דעות קדומות כפי שמוכח מההתכתבות. וחוץ מזה שלטענתו הוא טופל בידי רופא מסוים נוכל! הרי אין שום הנחיה מימסדית להתעלם מבדיקות שליליות. אלא אם כן מאמינים בחייזרים שמנהלים את המערכת מעל ראשנו. נוכלים יכולים להיות בכל מקום, בבנק ברכבת ובמכולת, ואין בכך שום אינדקציה על המערכת.

פרט לכך שכמובן לא שמענו את הצד של הרופא. כנראה היינו שומעים סיפור אחר.

פגשתי בחיי הרבה רופאים, חלקם יהירים, חלקם שגו לפעמים. מעניין שדווקא מתנגדי החיסונים פוגשים את הנוכלים (עד שהם מוצאים את הרופא שמואיל ללחוש באוזנם מידע סודי נגד המימסד שנודע לו בדרך לא דרך, או אז אין לפקפק על מהימנותו כלל).

כמובן, איני חושב שהמימסד קדוש קדוש ייאמר לו, ושום אינטרס ולחץ וחשיבה שמרנית לא משפיעים עליו. אבל מכאן ועד הקונספירציות המופרחות באשכול ההוא הדרך רחוקה.

עזריאל ברגר
הודעות: 9568
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אוקטובר 11, 2020 7:04 pm

מקדש מלך כתב:קודם כל מדובר באדם בעל דעות קדומות כפי שמוכח מההתכתבות.

ההודעות שמופיעות בצבע לבן - הן שלו. וההודעות שבצבע ירוק - הן שלי.
לא הוא בעל הדעות הקדומות אלא אני.

מקדש מלך
הודעות: 3472
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' אוקטובר 11, 2020 7:11 pm

הבנתי זאת, אבל מהניסוח עשה לי רושם שהוא גם היה שותף לאותה דעה.

בכל מקרה אני חוזר שוב. לי ברור שאין שום הנחיה מלמעלה להמציא חולים שלא היו ולא נבראו.
איני יודע מה הסיפור עם הרופא ההוא. אולי חשב שהסיפטומים מורים על קורונה ורק משום מה הבדיקות לא מראות את זה. אולי טעה. ואולי הוא נוכל חסר לב.

כך או כך הסיפור לא מלמד אותנו כלום.
גם במידה והצדק איתו, אולי הוא מלמד על חששנות וזהירות במערכת. אולי חששנות מוגזמת. מכאן ועד קשר אפל לרשום בריאים כמאומתים הדרך רחוקה מאוד.

מקדש מלך
הודעות: 3472
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' אוקטובר 11, 2020 7:27 pm

ישא ברכה כתב:לאחרונה ראיתי כתבה עם מספרים לפי שכונות ושלחתי לו, (קריית בעלזא וצאנז במקום הראשון, ומאה שערים במקום השני).[/]

תוכל להעלות את הכתבה או לשלוח לי באישי?

יהודי רגיל
הודעות: 106
הצטרף: ד' מאי 06, 2020 11:54 am

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי יהודי רגיל » א' אוקטובר 11, 2020 7:39 pm

מקדש מלך כתב:
ישא ברכה כתב:לאחרונה ראיתי כתבה עם מספרים לפי שכונות ושלחתי לו, (קריית בעלזא וצאנז במקום הראשון, ומאה שערים במקום השני).[/]

תוכל להעלות את הכתבה או לשלוח לי באישי?

זה לא עוזר כלום למכחישים
על כל אחד מהנפטרים יש להם הררי תירוצים.....

בברכה המשולשת
הודעות: 12325
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אוקטובר 11, 2020 7:58 pm

מקדש מלך כתב: פגשתי בחיי הרבה רופאים, חלקם יהירים, חלקם שגו לפעמים. מעניין שדווקא מתנגדי החיסונים פוגשים את הנוכלים (עד שהם מוצאים את הרופא שמואיל ללחוש באוזנם מידע סודי נגד המימסד שנודע לו בדרך לא דרך, או אז אין לפקפק על מהימנותו כלל).


גם אני פגשתי בחיי הרבה רופאים.
חלקם (הקטן) צדיקים ממש.
חלקם (הגדול) אנשים יקרים שכוונתם לטובה ומשתדלים מאוד להועיל לאנשים.
חלקם (הקטן) יהירים ואטומים
ואחד בלבד היה רודף בצע חסר אחריות.

כל זה לא סותר שהקב"ה חנן אותי בדעת משל עצמי.
ואני בודק תמיד בעצמי את הדברים.
וכבר היו לי כו"כ ויכוחים רפואיים עם רופאים.
וברוב מוחלט של המקרים היה לי ברור שהם חושבים שהם צודקים ושהם באמת רוצים לעשות טוב (חוץ ממקרה אחד- שהיה לי ברור שהרופא פועל רק מתוך רדיפת בצע, כאמור).
אבל בוודאי שזה לא מחייב אותי לקבל את דבריהם אם אני יודע שהם טועים.

ובעניין הקורונה- יש מנעד רחב בין קונסיפרציות למיניהן מצד אחד וקבלה עיוורת של כל טענות הממסד הרופאי-שלטוני-תקשורתי מאידך.

לבי במערב
הודעות: 6265
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי לבי במערב » א' אוקטובר 11, 2020 8:01 pm

הרב 'מקדש מלך': לצערנו, שומעים יותר מדי דיווחים על נפטרים 'מחמת הנגיף', שזמן קצר לאח"ז מוכחשים בידי המשפחה.
[זכר לדבר, מה שנתפרסם בדבר הידבקותו של הרא"י הבר ע"ה, שלא הי' ולא נברא].

יתכן שהסיבה היא 'אמינות' העיתונות, אך מ"מ אי"ז מוסיף לתחושה הכללית.


אבהיר: לרוב ככל הקונספירציות אף אני אינני מאמין כלל.
אך בכ"ז - ידיעה ברורה היא, כי מצויות טעויות רבות בדבר בידודי אנשים ש'שהו בקרבת מאומת', בבדיקות שליליות (או שלא הועברו כלל למעבדה) שדווחו כחיוביות, וברישומי נפטרי הנגיף. לא ידועים לי הגורמים לכך וסיבותיהם, אך לא זהו העיקר - אלא שאלת 'אמינות' הנתונים המתפרסמים חדשים לבקרים, ובפרט בעיתונות [למשל, יעו"ע 'סקר אחוזי המאומתים' שפורסם לאחרונה, ועל־פיו יצא שר הבריאות בהצהרה (השגוי' לכו"ע, אף לפ"ד ראשי מערך הבריאות) כי בוודאות רחוקים אנו מ'חיסון עדר', ולא שת לבו לשינויים הרבים בחודשים שחלפו. וללמד על הכלל יצא].


שו"ר שהובהר הענין היטב בשורות האחרונות שבהודעת הרב 'בברכה המשולשת', ומ"מ - משנה ראשונה ממקומה לא זזה.

דרומי
הודעות: 7148
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי דרומי » א' אוקטובר 11, 2020 8:20 pm

גם אני מצטרף להתרשמות שיש אי דיוק רב בהרבה פרטים הקשורים לקורונה.

לא חקרתי לעומק, אבל מצטברים יותר מידי ידיעות על הודעות בידוד שגויות לחלוטין (ידועים לי כמה ממקור ראשון), ועוד כהנה רבות.

ומה שבטוח הוא שהפאניקה מוגזמת מאוד אצל כמה גורמים, ומי ששמע כיצד רה"מ שעד כה החזקתיו לאדם פיקח ומוצלח מדבר בישיבת הממשלה על כך שההגבלה של 1000 מטר אינה מספיקה וצריך לצמצם את השטח ל-200 מטר - מבין שההתנהלות היא לא שפויה ולא רציונלית לגמרי.

נחומצ'ה
הודעות: 319
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי נחומצ'ה » א' אוקטובר 11, 2020 8:52 pm

וגם בלי ללמוד ליב"ה.
אם גובה המתים עומד באזור ה1800, זה אומר פחות מאחוז מכלל הנדבקים באזור ה250 אלף ויותר [רק אלו שנבדקו...].
א"כ טבעי הדבר שיש פחות פחד אצל אנשים מהנגיף, וע"כ המוטיבציה לשמירה על הסגרים, ו'הסגידה' להוראות הרשויות, ברורה.

וכמו לפני זמן אלול, גם לפני זמן חשוון, אחוז הנבדקים-נדבקים, יורד באורח פלא. למה? כי כולם רוצים חיידרים ישיבות וסמינרים
ואין זמן לכינר, מלוניות וכדומה.

דרומי
הודעות: 7148
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי דרומי » א' אוקטובר 11, 2020 8:54 pm

כדוגמא, בני שי' היה בישיבה, ורבים מחבריו נדבקו והוא ב"ה לא היו לו שום תסמינים.

אך כשהתקרב חג הסוכות והוא שמע שיש 'מלונית' משותפת לבחורים - ביקש להיבדק במהרה כדי שיוכל לחגוג עם חבריו...

וב"ה שהתוצאה היתה חיובית וחגג עם חבריו והיום חזר הביתה...

נחומצ'ה
הודעות: 319
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי נחומצ'ה » א' אוקטובר 11, 2020 9:04 pm

דרומי כתב:כדוגמא, בני שי' היה בישיבה, ורבים מחבריו נדבקו והוא ב"ה לא היו לו שום תסמינים.

אך כשהתקרב חג הסוכות והוא שמע שיש 'מלונית' משותפת לבחורים - ביקש להיבדק במהרה כדי שיוכל לחגוג עם חבריו...

וב"ה שהתוצאה היתה חיובית וחגג עם חבריו והיום חזר הביתה...

אני יודע שמנהלי האתר יסקלוני.. על הודעה הבאה..[שוב פעם בדיקות.. ואותו פיל וחרסינה...]
אני עובר כל יום ליד מרכז ההדבקה הירושלמי [היינו מוקד בדיקת קורונה],
ולא מבין את הנהירה של משפחות על כל ילדיהם לבדיקות. [בעיקר קוראי 'יתד'...].
שמעתי לפני חודשיים את ר' יונתן הלוי רו"מ שערי צדק, שלא נבהל מכל אלפי הנדבקים,
כי העיקר זה החולים קשה, שהם מגיעים לבתי חולים ולא יכולים להסתתר בבית..

[אגב אותו פרופסור, הוא אמר לפני ראש השנה, "שהציבור החרדי למד את הלקח מהגל הראשון,
ואכן אחוז החרדים המאושפזים עומד על 20% לעומת 60% בגל הראשון".
אך האמת, ש'למדו לקח', לא להגיע לבית הרפואה אלא להישאר בבית עם מעקב סטורציה ומסיכות חמצן]

רון
הודעות: 908
הצטרף: ב' מרץ 21, 2016 9:02 am

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי רון » א' אוקטובר 11, 2020 9:19 pm

כמה שטויות יכולה מקלדת אחת לכתוב בהינף יד אחד?
אתה חושב שעם ליצנות פותרים בעיות? שמי שיותר חריף זה סימן שהוא צודק?

קוראי "יתד" כפי שאתם אוהבים לקרא להם, מתנהגים בשפיות ולא טומנים את ראשם בחול,
ובודקים את עצמם כדי שלא יזיקו למשפחתם ולא לאחרים ו

לא כמו אותם אנשים א ג ו א י ס ט י ם,
שלא אכפת להם ממה שיגרמו נזק לאחרים,
העיקר הם עם התאוריה שלהם.

זה שאתם רוצים למסור את נפשכם על גזירת השמד המדומה יערב לכם,
אבל מי התיר לכם למסור נפש של אחרים על כך?????????????????????

ראש ישיבת קול תורה שליט"א הרב קורן [ואתה מסתמא יודע למי הוא שייך] שוכב כעת בסכנה גדולה
ואתם תמשיכו עם החוסר זהירות המשווע שלכם!
מעניין עוד כמה אנשים צריכים ל.... רח"ל כדי שתפנימו סוף סוף

דרומי
הודעות: 7148
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: נתונים מפתיעים

הודעהעל ידי דרומי » א' אוקטובר 11, 2020 9:21 pm

חוסר זהירות, אכן
נערך לאחרונה על ידי דרומי ב א' אוקטובר 11, 2020 9:25 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים

cron