מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חיוב חיסונים במגיפת קורונה

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
דיוניםבהלכה
הודעות: 113
הצטרף: ב' אוגוסט 22, 2016 6:05 pm

חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי דיוניםבהלכה » ב' דצמבר 21, 2020 8:07 am

ראה מצורף תשובה נפלא מאת ראב"ד פאלטישאן שליט"א

עובדיה חן
הודעות: 1438
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי עובדיה חן » ב' דצמבר 21, 2020 8:34 am

לא ברור מה שונה חיסון זה מכל החיסונים, שלא קמו כל המתנגדים, ורובם מתחסנים נגד טטנוס וכו והרי כבר אמרו שמכאן הרשות לרופא לרפא וצ"ע

נוטר הכרמים
הודעות: 7862
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' דצמבר 21, 2020 9:16 am

אני לא מבין למה העסק חייב לנוע בין 'חובה להתחסן', לבין פחדים וחששות.
למה א"א להישאר שפויים ולברר בנחת את הענין,
וגם להמתין מעט,
מה הלחץ?
הרי בין כה וכה למחלימי קורונה אין זכאות להתחסן,
וכרבע או שליש מהציבור החרדי נמנים כנראה על הקטגוריה הזאת.

קו ירוק
הודעות: 4956
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' דצמבר 21, 2020 10:28 am

עובדיה חן כתב:לא ברור מה שונה חיסון זה מכל החיסונים, שלא קמו כל המתנגדים, ורובם מתחסנים נגד טטנוס וכו והרי כבר אמרו שמכאן הרשות לרופא לרפא וצ"ע

היות וזה חיסון חדש, ולא זו בלבד אלא שפועל באופן שונה לגמרי מהחיסונים המוכרים (של מחלה מוחלשת),
יחד עם זאת, מפאת טירוף ושיבוש החיים (והבריאות!) עקב הקורונה, לכאורה אנשים בקבוצות סיכון, למה שלא יתחסנו, שכשכל גופי הרפואה הבינלאומיים מאשרים אותה, אף עם עיגלו פינות פה ושם.
לכאורה יותר מ-60% מהציבור החרדי נדבק בקורונה, והם בודאי לא ירוצו להתחסן כי הם כבר מחוסנים.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ב' דצמבר 21, 2020 10:44 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

שקלאוו
הודעות: 84
הצטרף: ה' מאי 19, 2016 1:41 pm

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי שקלאוו » ב' דצמבר 21, 2020 10:32 am

עובדיה חן כתב:לא ברור מה שונה חיסון זה מכל החיסונים, שלא קמו כל המתנגדים, ורובם מתחסנים נגד טטנוס וכו והרי כבר אמרו שמכאן הרשות לרופא לרפא וצ"ע


מהיכא תיתי לראות כל החיסונים כמקשה אחת? יש חיסונים בטוחים מאוד, במיוחד לאחר שהוציאו את רכיב האלומיניום בשנים האחרונות. ויש חיסונים בעייתיים, למשל החיסון הניתן בישראל נגד פוליו הניתן בטיפות והוא חי מוחלש - מעבר לחיסון פוליו הכלול בחיסון המחומש - והוא נחשב כמסוכן ולא ניתן במדינות מערביות אלא רק במדינות נחשלות של עולם השלישי כמו אפריקה והודו.
מעבר לכך, ברור לגמרי שחיסון שאינו רק חדש אלא גם חדשני שלא נוצר כמותו בעולם עד עתה, וגם נוסה במשך מחצית השנה בלבד בניגוד לחיסונים אחרים שמנוסים שנים רבות, וגם בניגוד לכל חיסון בהיסטוריה ניתנה לחברות התרופות חסינות מלאה מתביעות - אינו דומה לחיסון רגיל.

בפן ההלכתי, סוגיית החיסונים אינה קשורה בהכרח ל"רשות לרופא לרפא". החיסונים לא נועדו להגן על הפרט אלא להגן על הכלל. לעתים הסיכוי לנזק ליחיד הטמון בחיסונים מסוימים יכול להיות גדול מהסיכוי לתועלת. למשל, האם לחסן ילדים בחיסוני קורונה? מחד, הסיכון שלהם להנזק מקורונה שואף לאפס אפילו אם ידבקו. מאידך, מזריקים להם חיסון נסיוני מסוג חדשני שהשפעותיו לטווח הארוך כלל לא ידועות. הסיבה היחידה לחסן אותם היא הגנה על הכלל בלבד. וקיימא לן דחייך קודמים לחיי חברך.

בברכה המשולשת
הודעות: 12313
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' דצמבר 21, 2020 10:36 am

ויעויין למשל בזה
קבצים מצורפים
____ _____ _______ __ ______.pdf
(1.7 MiB) הורד 193 פעמים

סופר-סתם
הודעות: 269
הצטרף: א' יוני 11, 2017 6:51 pm

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי סופר-סתם » ב' דצמבר 21, 2020 11:02 am

ייצרו חיסון על גבי בסיס שכבר היה בפיתוח, לנגיף שהוא מוטציה של נגיף הסארס שהוא כבר ידוע, קיצרו את הבירוקרטיה לאפס, עשו את שלבי הניסויים המתקדמים במקביל (התאפשר גם אודות לריבויי מתנדבים), והנה יש לנו חיסון בפחות משנה.
אז איפה הבעיה? עולם התורה רק ירוויח, וכל אחד יוכל להמנע מלחלות במחלה שעדין לא ידוע כל השלכותיה.
מעניין שדוקא המתנגדים הם אנשים בעלי קונספירציות הזויות, אז פתאום בזה אנשים שומעים להם?
ועוד, שהרי בין כך יש סיכוי גדול לחלות בקורונה, אז בשביל מה להשמר עוד חודש ואז לחטוף, עדיף כבר להתחסן וסיכוי סביר שלא יחלה.

דרומי
הודעות: 7129
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי דרומי » ב' דצמבר 21, 2020 12:39 pm

יש תמיד את השיקול הבסיסי של 'שב ואל תעשה עדיף', ו'ביד ה' כי רבים רחמיו וביד אדם אל אפולה'.

במלים פשוטות, יהודי חרדי יעדיף באופן טבעי לקבל מה שמגיע לו ישירות מן השמים, ללא מגע יד אדם.

ויהי רצון שהכל יהיה בטוב הנראה והנגלה.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 2792
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' דצמבר 21, 2020 2:13 pm

האמשינובר אמר לא להתחסן.
וצ"ע מדוע הגר"ח לא חתם על מכתב בזה.

שעת הכושר
הודעות: 210
הצטרף: ה' יוני 08, 2017 11:36 pm

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי שעת הכושר » ב' דצמבר 21, 2020 2:33 pm

נוטר הכרמים כתב:אני לא מבין למה העסק חייב לנוע בין 'חובה להתחסן', לבין פחדים וחששות.
למה א"א להישאר שפויים ולברר בנחת את הענין,
וגם להמתין מעט,
מה הלחץ?
הרי בין כה וכה למחלימי קורונה אין זכאות להתחסן,
וכרבע או שליש מהציבור החרדי נמנים כנראה על הקטגוריה הזאת.


מה הלחץ? בינתיים אנשים עלולים למות. אם עדיין לא שמעת על זה. כך קרה בגל הראשון, כך קרה גם בשני, ולצערינו השלישי כבר כאן.

לברר בנחת? איך בדיוק תברר, האם יש לך רקע בנושא? הגורמים המקצועיים כבר ביררו ואישרו. לגמרי.

רבע או שליש מחוסנים? השאר עוד לא. אנא! מנעו מאנשים נוספים כמו רוזנברג ונוסבוים וקורן וכו' את גזירת המוות. לכו להתחסן!

זה אני אומר לך, כי אני מניח שאתה מספיק חכם כדי לא להיתפס לתיאוריות מופרכות על נזקי החיסונים בכלל ובפרט.
עם אלו המתנגדים לחיסונים 'בעצם', או מאמיני קונספירציות למיניהם, אין לי עסק בכלל.
לצערינו, הטיפשות היא מחלה קשה מאד, ועדיין לא נמצא לה חיסון.

ולדרומי; לא שייך לומר שוא"ת עדיף, כאשר יש מעשה טוב שבדרכי הטבע מביא חיים ושבע וישועה ופרנסה לכלל ולפרט, וכרצון אבינו שבשמים, ובאים כמה אנשים טיפשים ומעלים חששות רחוקות חסרי ביסוס, להימנע מהמצווה המוטלת כעת על כל אדם. וא"ת פלוני ופלוני אמרו ש...? בסדר, קצת ביטחון לא יזיק.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 2792
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' דצמבר 21, 2020 2:34 pm

אולי יש חיוב ונשמרתם לא להתחסן.

סגי נהור
הודעות: 4733
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' דצמבר 21, 2020 2:43 pm

שעת הכושר כתב:
נוטר הכרמים כתב:אני לא מבין למה העסק חייב לנוע בין 'חובה להתחסן', לבין פחדים וחששות.
למה א"א להישאר שפויים ולברר בנחת את הענין,
וגם להמתין מעט,
מה הלחץ?
הרי בין כה וכה למחלימי קורונה אין זכאות להתחסן,
וכרבע או שליש מהציבור החרדי נמנים כנראה על הקטגוריה הזאת.


מה הלחץ? בינתיים אנשים עלולים למות. אם עדיין לא שמעת על זה. כך קרה בגל הראשון, כך קרה גם בשני, ולצערינו השלישי כבר כאן.

לברר בנחת? איך בדיוק תברר, האם יש לך רקע בנושא? הגורמים המקצועיים כבר ביררו ואישרו. לגמרי.

רבע או שליש מחוסנים? השאר עוד לא. אנא! מנעו מאנשים נוספים כמו רוזנברג ונוסבוים וקורן וכו' את גזירת המוות. לכו להתחסן!

זה אני אומר לך, כי אני מניח שאתה מספיק חכם כדי לא להיתפס לתיאוריות מופרכות על נזקי החיסונים בכלל ובפרט.
עם אלו המתנגדים לחיסונים 'בעצם', או מאמיני קונספירציות למיניהם, אין לי עסק בכלל.
לצערינו, הטיפשות היא מחלה קשה מאד, ועדיין לא נמצא לה חיסון.

ולדרומי; לא שייך לומר שוא"ת עדיף, כאשר יש מעשה טוב שבדרכי הטבע מביא חיים ושבע וישועה ופרנסה לכלל ולפרט, וכרצון אבינו שבשמים, ובאים כמה אנשים טיפשים ומעלים חששות רחוקות חסרי ביסוס, להימנע מהמצווה המוטלת כעת על כל אדם. וא"ת פלוני ופלוני אמרו ש...? בסדר, קצת ביטחון לא יזיק.

יש"כ על הדברים (הפשוטים והברורים מאליהם).

מקדש מלך
הודעות: 3444
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' דצמבר 21, 2020 2:45 pm

שעת הכושר כתב:
לברר בנחת? איך בדיוק תברר, האם יש לך רקע בנושא?

ברור שיש איך לברר. יש כמה שו"ת מלפני מאתיים שנה, על "הסגולה שהמציאו הדוקטורי"ן לאבעבועות", וגם אם הם מעלים להיתר, אולי ניתן לדון ולחלוק עליהם לפלפולא, או להלכה...

שקלאוו
הודעות: 84
הצטרף: ה' מאי 19, 2016 1:41 pm

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי שקלאוו » ב' דצמבר 21, 2020 3:36 pm

סופר-סתם כתב:מעניין שדוקא המתנגדים הם אנשים בעלי קונספירציות הזויות, אז פתאום בזה אנשים שומעים להם?
ועוד, שהרי בין כך יש סיכוי גדול לחלות בקורונה, אז בשביל מה להשמר עוד חודש ואז לחטוף, עדיף כבר להתחסן וסיכוי סביר שלא יחלה.
שעת הכושר כתב:
מה הלחץ? בינתיים אנשים עלולים למות.

ובאים כמה אנשים טיפשים ומעלים חששות רחוקות חסרי ביסוס, להימנע מהמצווה המוטלת כעת על כל אדם. וא"ת פלוני ופלוני אמרו ש...? בסדר, קצת ביטחון לא יזיק.


סטטיסטית נטו, אם הינך בן פחות מ-70 ולא בעל מחלת רקע קשה, הסיכון למות מקורונה קטן מהסיכוי למות משפעת עונתית רגילה.

אשר על כן, פחדיהם של המתפחדים אינם רציונליים ואינם מגובים מדעית יותר מפחדיהם של הקונספירטורים מתנגדי החיסונים. פחדי קורונה, לרוב, מקורם בהיסטריה ציבורית שנובעת מחיבור יתר לנייעס ומבטלה שמביאה לידי שעמום. בדיוק כמו מקביליהם חובבי הקונספירציות.
והמציאות תוכיח שהמה ראשי הרועדים בכל מקום, ואילו יראי השם שאינם שומעים נייעס בכל עיתותיהם, לוקחים את ה"מגיפה הנוראה" באורך רוח ובשיקול דעת.
נערך לאחרונה על ידי שקלאוו ב ב' דצמבר 21, 2020 4:08 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סופר-סתם
הודעות: 269
הצטרף: א' יוני 11, 2017 6:51 pm

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי סופר-סתם » ב' דצמבר 21, 2020 4:08 pm

דרומי כתב:במלים פשוטות, יהודי חרדי יעדיף באופן טבעי לקבל מה שמגיע לו ישירות מן השמים, ללא מגע יד אדם

החזון איש קרא לזה אמונת השוטים..
יוסף חיים אוהב ציון כתב:אולי יש חיוב ונשמרתם לא להתחסן.

לפחות כתבת אולי, אבל למה באמת? יש או אין?

מקדש מלך
הודעות: 3444
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' דצמבר 21, 2020 4:25 pm

שקלאוו כתב:
סטטיסטית נטו, אם הינך בן פחות מ-70 ולא בעל מחלת רקע קשה, הסיכון למות מקורונה קטן מהסיכוי למות משפעת עונתית רגילה.

מהיכן מגובה הקשקוש הזה? ומה עם חב לאחריני, המבוגרים הבאים איתו במגע?

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 970
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » ב' דצמבר 21, 2020 4:45 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:האמשינובר אמר לא להתחסן.
וצ"ע מדוע הגר"ח לא חתם על מכתב בזה.

שמעתי מידידי שהיה בשב"ק אצל האדמו"ר מאמשינוב שליט"א והאדמו"ר נשא מדברותיו ורטן ע"כ שמפרסמים בשמו דברים בשעה שעוד לא החליט וגיבש דעה בנושא.
מרן הגר"ח שליט"א לא חתם אבל פורסם אמש (יום א' בערב) הסרטה ברורה בה נראה מרן שליט"א נשאל מנכדו, שהציבור שואל לגבי החיסונים נגד קורונה, האם אפשר להתחסן או שצריכים להתחסן,
ואמר הגרח"ק "צריכים". וכשנשאל שיש החוששים שזה יזיק להם לדברים אחרים, אמר בקולו הברור "לא לפחד". זה תמצית ההסרטה שפורסמה ברבים.

יחד נהלל
הודעות: 24
הצטרף: ד' נובמבר 25, 2020 11:44 pm
שם מלא: יוסי3

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי יחד נהלל » ב' דצמבר 21, 2020 5:14 pm

לא ברור למה כל האוכלוסיה צריכה להתחסן. ולא סגי בבעלי סיכון ומבוגרים? אגב, החיסון לא ניתן למעוברות ולאזרחים פחות מגיל 16. זה קצת מחשיד......

יחד נהלל
הודעות: 24
הצטרף: ד' נובמבר 25, 2020 11:44 pm
שם מלא: יוסי3

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי יחד נהלל » ב' דצמבר 21, 2020 5:16 pm

ומדוע אף אחד לא מוכן לקחת אחריות על נזקים שיקרו בעתיד? לא קופות החולים...ולא המדינה... ולא היצרניות של החיסון? צ"ע

לבי במערב
הודעות: 6198
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: חיוב חיסונים

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' דצמבר 21, 2020 5:25 pm

א) כדי שהמבוגרים לא יחלו ח"ו, צריכים גם הסובבים אותם להתחסן; וכפי שהוא בשפעת.

ב) החיסון לא ניתן לקבוצות שלא נוסה עליהן. מעוברות וילדים מתחת לגיל 16 מנועים מניסויים בכל חיסון שהוא, ורק עם השנים (והתבררותו הסופית כבטוח ויעיל) מאשרים להם לנטלו - ואף זה, שלא במסגרת ניסויית (במעוברות בד"כ ישתמטו בכ"ז מנתינתו).
אדרבא, מכאן יראה הפקח את גודל זהירותם בכה"ג, אחרי שכבר נכוו ברותחין.

ג) הסיבה לאי נטילת האחריות היא כדי לצמצם את ההליכים הבירוקרטיים שבשגרה (המיותרים לחלוטין ע"פ ד"ת).

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 2792
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' דצמבר 21, 2020 5:46 pm

אשרי יושבי ביתך כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:האמשינובר אמר לא להתחסן.
וצ"ע מדוע הגר"ח לא חתם על מכתב בזה.

שמעתי מידידי שהיה בשב"ק אצל האדמו"ר מאמשינוב שליט"א והאדמו"ר נשא מדברותיו ורטן ע"כ שמפרסמים בשמו דברים בשעה שעוד לא החליט וגיבש דעה בנושא.
מרן הגר"ח שליט"א לא חתם אבל פורסם אמש (יום א' בערב) הסרטה ברורה בה נראה מרן שליט"א נשאל מנכדו, שהציבור שואל לגבי החיסונים נגד קורונה, האם אפשר להתחסן או שצריכים להתחסן,
ואמר הגרח"ק "צריכים". וכשנשאל שיש החוששים שזה יזיק להם לדברים אחרים, אמר בקולו הברור "לא לפחד". זה תמצית ההסרטה שפורסמה ברבים.

שמעת. גם אני שמעתי.

דרומי
הודעות: 7129
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי דרומי » ב' דצמבר 21, 2020 6:03 pm

שוב חזרנו לצעקות בסגנון המוכר.

ושוב לא מבינים שהצעקות לא מועילות מאומה ואדרבה, כפי שראינו במוחש בגל הראשון והשני וכו' וכו'.

אם רוצים לשכנע באמת מישהו לשנות את דעתו, צריך לתת קצת מקום לסברתו ולא 'לצעוק' עליו. ודי בזה.

(היתה פעם אסיפה שבה דנו באיזה נושא בוער, ואחד מראשי המדברים ביטא את דבריו בצעקות רמות.

ישב שם יהודי פיקח, שהעמיד תלמידים הרבה, ושאל: למה הוא צועק? הוא רוצה להשתיק את המחשבה?...)

שקלאוו
הודעות: 84
הצטרף: ה' מאי 19, 2016 1:41 pm

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי שקלאוו » ב' דצמבר 21, 2020 6:41 pm

מקדש מלך כתב:
שקלאוו כתב:
סטטיסטית נטו, אם הינך בן פחות מ-70 ולא בעל מחלת רקע קשה, הסיכון למות מקורונה קטן מהסיכוי למות משפעת עונתית רגילה.

מהיכן מגובה הקשקוש הזה? ומה עם חב לאחריני, המבוגרים הבאים איתו במגע?


מנתונים ברורים, בניגוד לתעמולה שאתה ניזון ממנה

https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2017-2018.htm
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covi ... /index.htm

חב לאחריני במחלות מדבקות זה חידוש מוזר של המתפחדים. אם אתה רוצה להרשיע כל איש בהיסטוריה שדרכו עבר פתוגן מדבק לא השארת שריד ופליט, גם לא לעצמך.
וזאת מלבד העובדה שלמבוגרים יש עתה אפשרות להתחסן - ולהם זה אכן מומלץ. אתה רוצה להכריח אדם צעיר להזריק לעצמו את החיסון הראשון אי פעם שלא עבר את תקופת הניסוי המקובלת משחר החיסונים כדי שאולי לא ינזק אדם שיכל להתחסן ולא התחסן? נשמע הזוי לא פחות מהקונספירטורים וממוכרי התמציות הפלאיות

נוטר הכרמים
הודעות: 7862
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' דצמבר 21, 2020 7:32 pm

אני מזהה את ההיסטריה גם כאן בתגובות,
אולי יש כאן בפורום אנשים קשישים...

בתוך עמי אני יושבת,
אדם כמוני, בשנות העמידה,
מחלים קורונה,
נפגש עם מבוגרים בסיכון מאוד מעט,
ובפרט אם אותם מבוגרים יתחסנו,
(ואם לא, בודאי איני חייב לקחת עליהם אחריות יתר (אחוז סיכון של אחד למליון או יותר),
על מה שהם לוקחים על עצמם).

מה הלחץ?

אולי באמת אין איך לברר,
אבל אם מחלקים כאן מתנות בחינם,
למה צריכים לאיים?

י. אברהם
הודעות: 1944
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי י. אברהם » ב' דצמבר 21, 2020 7:42 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:האמשינובר אמר לא להתחסן.

מחסיד אמשינוב שמעתי שהרבי לא אמר דבר.
כן אמר שאפי' לא היה לו זמן לחשוב על זה

איש גבעות
הודעות: 607
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי איש גבעות » ב' דצמבר 21, 2020 8:04 pm

בשכונה בה אני מתגורר נדבק בנגיף מגיד שיעור בכולל בעלי בתים. כתוצאה מכך נדבקו שישה משומעי לקחו, רובם בגילאי השבעים.
אחד מהם הובא אמש למנוחת עולמים.
אחד מהם מאושפז במצב קשה בטיפול נמרץ, ואחד השתחרר לפני מספר ימים מבית החולים ולמראהו יכמר כל לב.
לתשומת לב השאננים המעונינים לברר בנחת מה דעתם של כל רבני השכונות ומורי הצדק על החיסון דנן.

יצחק אייזיק
הודעות: 20
הצטרף: א' ספטמבר 18, 2016 9:24 pm

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי יצחק אייזיק » ב' דצמבר 21, 2020 8:27 pm

שקלאוו כתב:חב לאחריני במחלות מדבקות זה חידוש מוזר של המתפחדים. אם אתה רוצה להרשיע כל איש בהיסטוריה שדרכו עבר פתוגן מדבק לא השארת שריד ופליט, גם לא לעצמך.
וזאת מלבד העובדה שלמבוגרים יש עתה אפשרות להתחסן - ולהם זה אכן מומלץ. אתה רוצה להכריח אדם צעיר להזריק לעצמו את החיסון הראשון אי פעם שלא עבר את תקופת הניסוי המקובלת משחר החיסונים כדי שאולי לא ינזק אדם שיכל להתחסן ולא התחסן? נשמע הזוי לא פחות מהקונספירטורים וממוכרי התמציות הפלאיות


נכון שלמבוגרים יש אפשרות להתחסן אך יש קבוצות אחרות שאין להן אפשרות כזו (כגון נשים הרות) וגם עליהם ראוי לחוס. תקופת הניסוי המקובלת קוצרה מכיוון שהיה מספיק כסף ומספיק נבדקים מתנדבים. בדרך כלל לוקח שנים לגייס כסף ולגייס מספיק מתנדבים ולעקוב אחריהם. נכון שקיצרו גם שלבים בירוקרטים מסוימים אבל את השלבים המהותיים לא קיצרו.

בריה נמוכה
הודעות: 138
הצטרף: ג' יוני 02, 2020 12:19 pm

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי בריה נמוכה » ב' דצמבר 21, 2020 8:30 pm

מאמר של מכון דוידסון על חיסוני הקורונה
קבצים מצורפים
הכול על חיסוני הקורונה.pdf
(79.07 KiB) הורד 87 פעמים

שקלאוו
הודעות: 84
הצטרף: ה' מאי 19, 2016 1:41 pm

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי שקלאוו » ב' דצמבר 21, 2020 11:01 pm

יצחק אייזיק כתב:תקופת הניסוי המקובלת קוצרה מכיוון שהיה מספיק כסף ומספיק נבדקים מתנדבים. בדרך כלל לוקח שנים לגייס כסף ולגייס מספיק מתנדבים ולעקוב אחריהם. נכון שקיצרו גם שלבים בירוקרטים מסוימים אבל את השלבים המהותיים לא קיצרו.


הליכים מהותיים קוצרו ואחרים דולגו לגמרי (למשל ניסוי בחיות) ונדרשו אישורי חירום מצד ה-CDC וה-FDA. כמו כן, נחתמו הסכמים תקדימיים לפטור את חברות התרופות מכל אחריות לנזקים.
לשם מה נצרכו כל אלה אם זה חיסון רגיל שעבר את כל השלבים הסטנדרטיים? לתלות את זה בכמות המשתתפים בשלב 3 זו בורות תהומית. בחיסונים אחרים כמות המשתתפים בשלב 3 היתה גבוהה בהרבה, כמדומני שבניסויי חצבת ופוליו בשנות ה-50 השתתפו כ-2 מליון ילדים.

יצחק אייזיק כתב:נכון שלמבוגרים יש אפשרות להתחסן אך יש קבוצות אחרות שאין להן אפשרות כזו (כגון נשים הרות) וגם עליהם ראוי לחוס.

נשים הרות אינן קבוצת סיכון. אמנם סטטיסטית הן מסוכנות מעט יותר מבני גילן אבל זה נמוך ביותר מעיקרא - אין שום השוואה למבוגרים שהסיכון שלהם הוא עצום

נחומצ'ה
הודעות: 314
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ב' דצמבר 21, 2020 11:13 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:
אשרי יושבי ביתך כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:האמשינובר אמר לא להתחסן.
וצ"ע מדוע הגר"ח לא חתם על מכתב בזה.

שמעתי מידידי שהיה בשב"ק אצל האדמו"ר מאמשינוב שליט"א והאדמו"ר נשא מדברותיו ורטן ע"כ שמפרסמים בשמו דברים בשעה שעוד לא החליט וגיבש דעה בנושא.
מרן הגר"ח שליט"א לא חתם אבל פורסם אמש (יום א' בערב) הסרטה ברורה בה נראה מרן שליט"א נשאל מנכדו, שהציבור שואל לגבי החיסונים נגד קורונה, האם אפשר להתחסן או שצריכים להתחסן,
ואמר הגרח"ק "צריכים". וכשנשאל שיש החוששים שזה יזיק להם לדברים אחרים, אמר בקולו הברור "לא לפחד". זה תמצית ההסרטה שפורסמה ברבים.

שמעת. גם אני שמעתי.

הסיפור של אמשינוב. זו בדיה תקשורתית. הפירסום של המכחישים יוחס בכלל לאדמור מאמשינוו-ארה"ב. וניצלו את השם להפיץ הזיותיהם..

יתר10
הודעות: 945
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי יתר10 » ב' דצמבר 21, 2020 11:19 pm

אולי יהי' תועלת לכן אני כותב.
שאלתי עתה לחסיד אמשינוב (א"י) לגבי עמדת האדמו"ר על החיסונים וזו תשובתו: האדמו"ר ממליץ לאנשים בקבוצות סיכון להתחסן.

סגי נהור
הודעות: 4733
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' דצמבר 22, 2020 12:49 am

כיון שבשלב זה אין די חיסונים לכולם, טוב שיש גם מי שמסייעים להקל על העומס. בהמשך ניתן לשער ולקוות שיוטלו סנקציות והגבלות שונות על אלו שיסרבו להתחסן.

הצעיר באלפי
הודעות: 871
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ג' דצמבר 22, 2020 3:04 am

פסק הגרש''א שטרן.jpg
פסק הגרש''א שטרן.jpg (73.02 KiB) נצפה 1610 פעמים

איש גלילי
הודעות: 2570
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי איש גלילי » ג' דצמבר 22, 2020 3:27 am

סגי נהור כתב:בהמשך ניתן לשער ולקוות שיוטלו סנקציות והגבלות שונות על אלו שיסרבו להתחסן.

עוד לא מצאתי את ההסבר ההגיוני לצורך לכפות חיסון על מי שמסרב (עד כמה שחפשתי, החיסון אינו טוען להגנה מפני הדבקות בנגיף, אלא להגנה מפני תסמיניו, ואף כמה מן הנסיינים נדבקו בקורונה עם "תסמינים קלים". אני מחפש מקום כלשהו הטוען שהמחוסן אינו יכול להדביק, כדי שנמצא הצדקה כלשהי לתגובות המתלהמות שלך ושל חבריך).

גימפעל
הודעות: 3066
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי גימפעל » ג' דצמבר 22, 2020 7:50 am

5fdfc701ebfb8_1608500993_news_images_gallery.jpg
5fdfc701ebfb8_1608500993_news_images_gallery.jpg (255.01 KiB) נצפה 1591 פעמים

סגי נהור
הודעות: 4733
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' דצמבר 22, 2020 8:13 am

איש גלילי כתב:
סגי נהור כתב:בהמשך ניתן לשער ולקוות שיוטלו סנקציות והגבלות שונות על אלו שיסרבו להתחסן.

עוד לא מצאתי את ההסבר ההגיוני לצורך לכפות חיסון על מי שמסרב (עד כמה שחפשתי, החיסון אינו טוען להגנה מפני הדבקות בנגיף, אלא להגנה מפני תסמיניו, ואף כמה מן הנסיינים נדבקו בקורונה עם "תסמינים קלים". אני מחפש מקום כלשהו הטוען שהמחוסן אינו יכול להדביק, כדי שנמצא הצדקה כלשהי לתגובות המתלהמות שלך ושל חבריך).

הטענה היא שהחיסון מונע הדבקה בסבירות גבוהה (ראה לדוגמא במאמר של מכון ויצמן (דוידסון) שצורף).

גימפעל
הודעות: 3066
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי גימפעל » ג' דצמבר 22, 2020 8:25 am

WhatsApp-Image-2020-12-21-at-7.55.07-PM-750x821.jpeg
WhatsApp-Image-2020-12-21-at-7.55.07-PM-750x821.jpeg (42.96 KiB) נצפה 1581 פעמים

ניים ושכיב
הודעות: 555
הצטרף: ה' ינואר 16, 2014 2:21 pm

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי ניים ושכיב » ג' דצמבר 22, 2020 9:38 am

הבהרה: ההודעה הבאה לא קשורה בכלל לקורונה. היא רק זעץ מוסרי שקיבלתי מהאשכול

מי שמאמין בקורונה קורא פה הודעות בסגנון
מה? יש מגיפה?
תמותה? תחלואה? התמוטטות הכלכלה? הרס הישיבות?
לא שמעתי.
רגע, אני בודק.
לא. אין כלום.

ברור כשמש שאין מגיפה, היא המצאה של יושבי קרנות שאין להם במה להשיח.
וזה מוכח בוודאות מנתונים חלקיים שליקטתי וריפדתי במונחים טכניים.


ומי שלא מאמין בקורונה קורא הודעות בסגנון:
אוי ואבוי! מסתובב בעולם נגיף מסוכן.
שמרו על עצמכם ועל הסובבים אתכם, השמעו להנחיות הרופאים!


אנחנו לא מנסים לחשוף את צפונות העבר, לא לחזות את תעלומות העתיד, לא בודקים נושא מעורפל ושולי שמשאיר בעקבותיו רק רסיסי מידע.
אנחנו כבר שנה בבוץ חובק היבשות הזה, אנחנו דנים בהווה המונח מול עינינו.
א"כ מאיפה מגיעים חילוקי הדעות הללו?

כותבים פה שטויות מופרכות (לכל חד כדאית ליה), ומה שמפחיד פה זה שההודעות הללו לא נובעות מחוש הומור מעוות, או מזה שהם חושבים שהם יכולים לרמות אותנו בקלות.
הם באמת מאמינים בזה.

אנחנו מכירים את העיוורון הרצוני של התעלמות ממה שלא נח, אבל זה לא זה.
זה גם לא שוחד של מידות, לא הטית שיקול הדעת של הנגיעות.
זה סמיון עיניים אחר לגמרי.

אנחנו לומדים כאן שאפשר גם להכחיש את השמש בצהריים, אם זה מה שהחברים שלך אומרים.
מספיק שיש חברים שאומרים שאין שמש, ויש חברים שמראים לך תמונה של שמי הלילה, וגמרנו. מבחינתך אין יותר שמש. וזהו. אתה רואה אותה והיא לא קיימת אצלך.
ומכאן ואילך, גם אי אפשר לשכנע אותך יותר שיש שמש. מעכשיו אתה בעצמך הופך להיות מקור של הוכחות כזב. אתה מצביע על הרצפה ואומר "זה לא שמש!", מצביע על עץ ואומר" זה לא שמש! מוכח שאין שמש!".

מה שמתגלה פה באשכול זה שאנחנו לא רואים את כל העובדות זו לצד זו, אלא יש עובדות שמשמשות כמשקפיים על העיניים שדרכם אנחנו רואים את העובדות האחרות.
מעט מן החושך דוחה הרבה מן האור!
ידענו כבר שעקוב הלב מכל ואנוש הוא ומי ידענו אם לא חוקר ליבות. ידענו כבר שיש לנוצרו מכל משמר כי ממנו תוצאות חיים.
אבל עד כדי כך?
עד כדי כך???

פתאום "נורא נוראות", "פחד פחדים" ו"פלצות" הופכים ממטבעות לשון שחוקות להרגשה מוצקה ומעיקה.

"בינו נא זאת".

בריה נמוכה
הודעות: 138
הצטרף: ג' יוני 02, 2020 12:19 pm

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי בריה נמוכה » ג' דצמבר 22, 2020 9:47 am

הצעיר באלפי כתב:
פסק הגרש''א שטרן.jpg

יש להבהיר את הרקע שמאחורי המכתב
שאלתי את אחד הרבנים החתומים שם
וסיפר לי מה שהיה שהגיעו קבוצת מתנגדי החיסונים למעונו של הגרש"א שטרן שליט"א
והתחילו לשגע לו את השכל על הסכנות האיומות שיש בחיסון
ודיברו ממש כמו ילדים קטנים והגרש"א כמעט בכה בשמעו שטויות אלו
אך הם לחצו עליו חזק וכשראה שלא יצליח להתפטר מהם הסכים לחתום על המכתב שעשו
ואמר לי שהוא כלל לא צירף את חתימתו והם זייפו כאילו חתם ע"ז

ובנוסף הקבוצה הנ"ל הלכו לר מנשה ישראל רייזמן וניסו לשכנע אותו
אך הוא אמר שסומך על ר מילך פירר טענו הם ששמעו מידע חסוי שהוא קיבל 5 מליון דולר
כדי שישכנע את הציבור החרדי להתחסן
בשמעו את לשה"ר זה על ידידו הבין עם מי יש לנו עסק וגירש אותם מביתו

הרבי מסאסוב תקף בצורה קשה את אנשי הרפואה: "הרופאים רוצחים כי לא מאפשרים את הטיפות. והרוצחים האלה עכשיו אומרים לקחת את החיסון. אני לא יודע אולי זה טוב החיסון אבל לא יודעים. מתי יידעו? כשיהיו נזקים? כבר עכשיו אומרים שלכל מי שיש אלרגיה אסור את זה. הרי זה נגיף חי שמכניסים
מדבריו של בריבי ניכר שאינו בקיא בחיסונים

ולהודיע גודל נחיצות החיסונים אף לתושבי בני ברק
נתונים שפירסמו היום

שלשום בבני ברק 102 מאומתים. אתמול 180.
שלשום 8 מאושפזים. אתמול 13.
קצב מטורף

שקלאוו
הודעות: 84
הצטרף: ה' מאי 19, 2016 1:41 pm

Re: חיוב חיסונים במגיפת קורונה

הודעהעל ידי שקלאוו » ג' דצמבר 22, 2020 9:49 am

ניים ושכיב כתב:הבהרה: ההודעה הבאה לא קשורה בכלל לקורונה. היא רק זעץ מוסרי שקיבלתי מהאשכול

מי שמאמין בקורונה קורא פה הודעות בסגנון


"בינו נא זאת".


איני רואה בתגובה שלך שום "זעץ מוסרי". מה שאני כן רואה בבירור זה: כשל לוגי קלאסי מסוג איש הקש, פראנויה וחרדה שמשתפכים על דפי הפורום מתוך ידים רועדות שממלאות כל משפט בסימני קריאה ושאלה מרובים.

שני ואבן ביום וזה משתפר פלאים. גם יראת שמים יכולה לעזור (אם כי אין להשיגה במרשם רופא)


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 17 אורחים