שירים מתוך שיר השירים בחתונות?

אפרקסתא דעניא

כידוע, בתוספתא נאמר "ר' עקיבא אומר המנענע בקולו בשיר השירים בבית המשתה ועושה אותו כמין זמר, אין לו חלק לעולם הבא."
ובסנהדרין קא. "הקורא פסוק של שיר השירים ועושה אותו כמין זמר והקורא פסוק בבית משתאות בלא זמנו מביא רעה לעולם מפני שהתורה חוגרת שק ועומדת לפני הקב״ה ואומרת לפניו רבונו של עולם עשאוני בניך ככנור שמנגנין בו לצים"

ובמ"ב תקס סקי"ד הביא דין זה בשם מהרי"ל, שאין לשיר כלל פסוקים. למעשה כידוע מנהג העולם ששרים פסוקים, וכתב בפסקי תשובות בשם אחרונים, שדווקא באופן שחוק אסור.

אך שמעתי על ת"ח אחד, שהורה לבני משפחתו ששיר השירים שונה, והאיסור בכל מקרה.

רציתי להציע הספק לפני בני החבורה:
האם יש סברא לחומרה בשה"ש יותר מסתם פסוקי תנ"ך?
האם אכן נמנעו כל הדורות לשיר שירים ממילות שה"ש?

למאי_נמ? · הודעהעל ידי **למאי_נמ?** » ה' אפריל 25, 2013 4:13 pm

אפרקסתא דעניא כתב:רציתי להציע הספק לפני בני החבורה:
1. האם יש סברא לחומרה בשה"ש יותר מסתם פסוקי תנ"ך?
2. האם אכן נמנעו כל הדורות לשיר שירים ממילות שה"ש?

1. כן, כי פסוקי שיר השירים עלולים בקל להתפרש לא נכון, לעומת פסוקים אחרים (אע"פ שבדורנו הכל קיים...) וד"ל.
2. בדורות הקודמים שרו בכלל פסוקים? (המ"ב סי' תקס ס"ק טו לא ממצא ששרים אלא יתגדל...)

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ה' אפריל 25, 2013 4:30 pm

מרש"י בסנהדרין שם שכתב אע"פ שהוא משיר השירים שעיקרו שיר משמע שכל שכן ממקום אחר. אבל בכלה רבתי פ"א איתא מאי העושה אותו כמין זמר שדעתו אהרהור משמע לכאורה שדווקא שה"ש.

וואס · הודעהעל ידי **וואס** » ה' אפריל 25, 2013 5:44 pm

יש כמה לחנים למילים אלו

האם אחד מהם הולחן על ידי הרבי מסקולען?

מצפה לרחמי שמים

מפורסם השיר 'קול דודי דופק' המיוחס להגר"ז בעל התניא והשו"ע. ואם אמת נכון הדבר, יש כאן לכאורה ראיה גדולה.
אמנם צריך בירור אם הוא באמת מהגר"ז, ואם הוא עצמו חיבר ניגון זה על מילים אלו, או שהשתנה ברבות הימים וכו'.

מאיר סובל · הודעהעל ידי **מאיר סובל** » ה' אפריל 25, 2013 9:37 pm

תמיד נמנעו.
היו שיצאו נגד קרליבך בגלל זה ששר משה"ש.

לפי המשנ"ב ברור שיש בעיה.

היא שיחתי · הודעהעל ידי **היא שיחתי** » ה' אפריל 25, 2013 9:39 pm

על השיר המדובר
שמעתי משם הרב גנס מקול תורה לאסור
ולמעשה הוא ספק של היד רמה בסנהדרין עיי"ש, ונ"ל שמדברי המג"א עולה לאסור

בברכה המשולשת

יש גם מאמר על כך בבית יצחק (ישיבת רי"א) תשנ"ד

היימישער · הודעהעל ידי **היימישער** » ה' אפריל 25, 2013 10:21 pm

דומני שיש מר' ברוך בער שיר על הפסוק אני ישנה וליבי ער.

עשוי לנחת · הודעהעל ידי **עשוי לנחת** » ה' אפריל 25, 2013 10:31 pm

יש גם שיר משכני אחריך נרוצה מקובל היום בקרב חצרות רבים וכמובן חדר לליטאים גם כרגיל...

אפרקסתא דעניא

בברכה המשולשת כתב:יש גם מאמר על כך בבית יצחק (ישיבת רי"א) תשנ"ד

מה מסקנתו?

אוהב אוצר · הודעהעל ידי **אוהב אוצר** » ו' אפריל 26, 2013 1:18 am

פעם שאלו את יהודה דים ששר את שובי השולמית, על סמל מה שר את שיר זה וענה, שיש היתר שמובא בספר מרגליות הים.
(אני רק מצוטט, לא אומר דעתי)

חיס · הודעהעל ידי **חיס** » ו' אפריל 26, 2013 1:29 am

אם כוונתו לשבח לה' ?
ראה בספר י"ד רמ"ה מאת רבינו מאיר בן רבי טורדוס הלוי אבולעפיה עמ"ס סנהדרין (דף קא ע"א) שמיישב קצת מנהג העולם, שכתב וז"ל:
ויש לפרש דהני מילי מאן דקרי ליה דרך שחוק, אבל מאן דימכוין לשבוחי ביה לקב"ה דרך ניגון, שפיר דמי. ומילתא צריכא עיונא עכ"ל.

יעקב כהן · הודעהעל ידי **יעקב כהן** » ש' אפריל 27, 2013 10:45 pm

באור תורה כסליו תשעא סימן לב כתב הרה"ג מאיר מאזוז שמה שאמרו בגמרא הקורא פסוק של שיר השירים ועושה אותו כמין זמר הכוונה במילה זמר לשירי חשק ועגבים וכמו שאמרו בברייתא דכלה רבתי פ"א כגון דזמיר ביה ודעתיה על הרהור וכו' ע"ש.

בברכה המשולשת

אפרקסתא דעניא כתב:
בברכה המשולשת כתב:יש גם מאמר על כך בבית יצחק (ישיבת רי"א) תשנ"ד

מה מסקנתו?

מחבר המאמר היה אז בחור, ואיני זוכר אם יש בכלל מסקנה או רק סקירה.

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » א' אפריל 28, 2013 4:23 pm

אולי בדבריך יש איזו הערה מעשית כללית, שלפעמים אנשים רואים מאמר ואינם בוחנים את השאלה עד כמה כותב המאמר ראוי לפסוק ולהכריע, ואפילו אם כן, כמה חשובה באמת דעתו עבורם, אלא כיוון שהדברים מסודרים, ומובאים בהם דעות הפוסקים, מסתפקים בהתבוננות במסקנתו וזה מה שנשאר להם מן הדברים, ולא אריך למיעבד הכי.

בברכה המשולשת

לא הבנתי.
אני בכלל לא הבאתי את מסקנתו- רק כתבתי שיש על כך מאמר.
והלכה למעשה ישאל כל אחד את רבותיו.

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » א' אפריל 28, 2013 6:34 pm

הכוונה שלי היתה ללמוד מדבריך. שציינת שמחבר המאמר היה אז בחור, ורמזת בכך שלא היה עדיין, באופן טבעי, ראוי להוראה. ועל זה כתבתי שבמקרה זה הדגשת את העניין אבל יש ללמוד מכך לשים לב באופן כללי לשאלה.

בברכה המשולשת

ייש"כ. אכן לכך כוונתי- ואכן טוב שכתר"ה עורר את העניין

הוגה ומעיין

היימישער כתב:דומני שיש מר' ברוך בער שיר על הפסוק אני ישנה וליבי ער.

בנוגע לניגון זה יש לתקן את הטעות שנשתרשה. לא הגרב"ד חיבר את הניגון, אלא יהודי מבני ברק של אז, ר' שלמה ויצמן, שהוציא תקליט בשם "שירי שירים - לב טהור", ובו מספר ניגונים, שנים מהם על פסוקים משיר השירים: "אני ישנה" המדובר, ו"יונתי". יהודי בשם ברנשטיין המתגורר היום בבני ברק שמע את הקלטת בהיותו בחור בישיבת באר יעקב, הביא את הניגון לישיבה, והגרמש"ש מאוד נהנה ממנו והיה שר אותו פעמים רבות. וכיון שרבים מניגוני הגרמש"ש היו משל הגרב"ד, נשתרשה טעות זו בעולם, כאילו גם שיר זה ממנו. כך שמעתי מפי אותו ברנשטיין, שסיים בחיוך: אני הוא אותו הגרב"ד ממנו שמע הגרמש"ש את השיר.

יש בכך נ"מ הן בהעמדת שם המת על נחלתו והן לכך שאין מכאן ראיה שהגרב"ד התיר ניגונים על פסוקי שה"ש.

היימישער · הודעהעל ידי **היימישער** » ב' אפריל 29, 2013 8:28 pm

בנוגע למקור השיר - מעניין, ואנסה לברר אצל יודעי דבר.
אבל עכ"פ הגרמש"ש ודאי שהתיר לשיר שיר זה.

יגאל10 · הודעהעל ידי **יגאל10** » ב' אפריל 29, 2013 10:44 pm

מצפה לרחמי שמים כתב:מפורסם השיר 'קול דודי דופק' המיוחס להגר"ז בעל התניא והשו"ע. ואם אמת נכון הדבר, יש כאן לכאורה ראיה גדולה.
אמנם צריך בירור אם הוא באמת מהגר"ז, ואם הוא עצמו חיבר ניגון זה על מילים אלו, או שהשתנה ברבות הימים וכו'.

הניגון הזה הוא מעשרת הניגונים של בעל התניא שעברו במסורת בחב"ד מדור לדור, ואין פקפוק עליו.
מעניין שלבעל התניא ניגון נוסף "צאינה וראינה", גם הוא על מילים משיר השירים. (אלא שאולי יש לחלק ואכ"מ).

עושה חדשות

: רבי שמואל בן עלי גאון.png (68.25 KiB) נצפה 9356 פעמים

=

עכ"פ רציתי לשאול, האם בפוס' נקטו לחומרא שלא כד' מס' כלה רבתי "היכי דאמי כמין זמר כגון דזמיר ביה ודעתיה על הירהור"?

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ב' אפריל 03, 2017 11:20 pm

הייתי פעם באירוע וישבתי ליד יהודי פיקח ובעל צורה.

באותו אירוע השתתפו הרבה יהודים שאינם מוגדרים כ'חרדים', והזמר רצה להתאים עצמו אליהם ושר שיר מפורסם בין בחורי הישיבות על פסוק משיר השירים, אך שר את זה בהברה 'עברית', כלומר: ספרדית, ולא אשכנזית כרגיל.

נענה אותו יהודי בבהלה: אוי ווי, כשזה ב'עברית' זה נשמע ממש לא טוב... ודי למבין.

הוגה ומעיין

הוגה ומעיין כתב:
היימישער כתב:דומני שיש מר' ברוך בער שיר על הפסוק אני ישנה וליבי ער.

בנוגע לניגון זה יש לתקן את הטעות שנשתרשה. לא הגרב"ד חיבר את הניגון, אלא יהודי מבני ברק של אז, ר' שלמה ויצמן, שהוציא תקליט בשם "שירי שירים - לב טהור", ובו מספר ניגונים, שנים מהם על פסוקים משיר השירים: "אני ישנה" המדובר, ו"יונתי". יהודי בשם ברנשטיין המתגורר היום בבני ברק שמע את הקלטת בהיותו בחור בישיבת באר יעקב, הביא את הניגון לישיבה, והגרמש"ש מאוד נהנה ממנו והיה שר אותו פעמים רבות. וכיון שרבים מניגוני הגרמש"ש היו משל הגרב"ד, נשתרשה טעות זו בעולם, כאילו גם שיר זה ממנו. כך שמעתי מפי אותו ברנשטיין, שסיים בחיוך: אני הוא אותו הגרב"ד ממנו שמע הגרמש"ש את השיר.

יש בכך נ"מ הן בהעמדת שם המת על נחלתו והן לכך שאין מכאן ראיה שהגרב"ד התיר ניגונים על פסוקי שה"ש.

מעניין התזמון. היהודי שהזכרתי הוא ר' פנחס ברנשטיין שנלב"ע בשבוע שעבר באבו. יהי זכרו ברוך.

הוגה ומעיין

מישהו כתב לי:
חיפשתי ברשת את התקליט הנ"ל, והנה מצאתי, וזו כתובתו [האמת שאיני יודע לאן הגעתי]:
http://www.rachelnet.net/F/?func=find-b ... =000182688
כשלוחצים על הכיתוב 'line asociew' רואים את עטיפת התקליט ותמונת ר"ש ויצמן הנ"ל.
ובכתובת זו
http://media1.cfmj.fr/audio/extrait/D33 ... _09_EX.mp3
יש יש את השיר 'אני ישנה'. השיר בקצב מהיר יותר ממה שמקובל.

שמש · הודעהעל ידי **שמש** » ג' אפריל 04, 2017 3:26 pm

אם יש לחשוש לדעות שהוא דווקא בשה"ש מדוע אין חוששים גם לדעות שהאיסור אפי' בשה"ש וכ"ש בשאר פסוקים?
אגב בכלל בשירת פסוקים יש בעיה של 'עשאוני בניך ככינור שמנגנים בו ליצים' (כשהשיר מעוות את המשמעות הפשוטה של הפס').

פרנצויז · הודעהעל ידי **פרנצויז** » ג' אפריל 04, 2017 4:48 pm

יגאל10 כתב:
מצפה לרחמי שמים כתב:מפורסם השיר 'קול דודי דופק' המיוחס להגר"ז בעל התניא והשו"ע. ואם אמת נכון הדבר, יש כאן לכאורה ראיה גדולה.
אמנם צריך בירור אם הוא באמת מהגר"ז, ואם הוא עצמו חיבר ניגון זה על מילים אלו, או שהשתנה ברבות הימים וכו'.

הניגון הזה הוא מעשרת הניגונים של בעל התניא שעברו במסורת בחב"ד מדור לדור, ואין פקפוק עליו.
מעניין שלבעל התניא ניגון נוסף "צאינה וראינה", גם הוא על מילים משיר השירים. (אלא שאולי יש לחלק ואכ"מ).

ידוע שהניגונים שבתקליטים של חב"ד המושרים על פסוקים באופן כללי, היו מקובלים בחב"ד כניגונים סתם בלי מילים, ורק לצורך הפירסום בדיסקים, "הדביקו" עליהם מילים.
מה דינה של מסורת הניגונים הנ"ל של בעל התניא, האם היתה על הניגון בלבד או גם על המילים.

איש גלילי · הודעהעל ידי **איש גלילי** » ג' אפריל 04, 2017 5:30 pm

בהרבה מקומות מקובל ניגון זה (קול דודי דופק) כניגון של הרמ"מ מויטעבסק (ויש הטוענים שהרב ז"ל למדו מרבו הרמ"מ), ומ"מ גם בנוסחאות אחרות של הניגון (ללא הקטע בלי המילים ששרים בחב"ד, ועם תוספת פזמונים באידיש), המילים משה"ש מופיעות בניגון באותה צורה, מה שמראה אולי שאכן כך בא הניגון במקורו.

קרית מלך · הודעהעל ידי **קרית מלך** » ג' אפריל 04, 2017 9:19 pm

שמעתי בשם אחד מצדיקי הדור זי"ע שעורר שלא לשיר את השיר "השבעתי" מחמת החשש שיבואו זרים ויחללהו

מעט דבש · הודעהעל ידי **מעט דבש** » ד' אפריל 05, 2017 12:39 am

קרית מלך כתב:שמעתי בשם אחד מצדיקי הדור זי"ע שעורר שלא לשיר את השיר "השבעתי" מחמת החשש שיבואו זרים ויחללהו

viewtopic.php?p=277166#p277166

עושה חדשות

בהא דאי' בכלה רבתי "כגון דזמיר ביה ודעתיה על הירהור", ראיתי הוספה של ראב"ן הירחי:

: ראבן הירחי על מסכת כלה.png (495.94 KiB) נצפה 9041 פעמים

נשר · הודעהעל ידי **נשר** » ב' אפריל 24, 2017 12:19 am

אצל הגר"י הוטנר היו מנגנים את המילים "הביאני אל בית היין ודגלו עלי אהבה"

עושה חדשות · הודעהעל ידי **עושה חדשות** » ד' מאי 17, 2017 10:12 pm

עוד בענין הנ"ל:

ישמח ישראל.PDF: (2.01 MiB) הורד 707 פעמים

תלמיד-חכמים

בכמה חתונות שהייתי בהם, מציבור היראים וחרדים, ראיתי שמתנגנים שירים עם מילים משיר השירים, גם בתור שירי חופה. למשל "אבקשה את שאהבה נפשי", "כשושנה בין החוחים כן רעיתי בין הבנות", במנגינות המעוררות רגש, ולעתים הדבר מתרחש גם במעמד רבנים חשובים. והדבר צורם ביותר, לאור דברי הגמ' סנהדרין קא. "תנו רבנן הקורא פסוק של שיר השירים ועושה אותו כמין זמר והקורא פסוק בבית משתאות בלא זמנו מביא רעה לעולם מפני שהתורה חוגרת שק ועומדת לפני הקדוש ברוך הוא ואומרת לפניו רבונו של עולם עשאוני בניך ככנור שמנגנין בו לצים".
על מה סמכו, אם כן, אותם המנגנים שירים כאלו בחופות, או בחתונות בכלל? האם דברי הגמ' לא נאמרו גם על אהבת איש ואשתו?

באמונתו · הודעהעל ידי **באמונתו** » ו' ינואר 07, 2022 4:35 pm

מושפעים מהרחוב רח"ל.

באמונתו · הודעהעל ידי **באמונתו** » ב' ינואר 10, 2022 4:11 pm

לגבי השיר של "השבעתי", קראתי ראיון עם מלחינו ר' פנחס ברייער, בו מספר שהסתפק לאחר מעשה האם נהג כהוגן, עד שנודע לו בבירור, כי מרן הגר"ח קניבסקי שליט"א מחבב שיר זה, ואז נחה דעתו, מפני שכבר הורה זקן!
גם מפורש במצורף פה, הערה 38:

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ב' ינואר 10, 2022 5:17 pm

viewtopic.php?t=28740

פורום אוצר החכמה

מי מחובר