מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם הגרשז"א אמר שמי שסומך על היתר המכירה יש לו מקור

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

האם הגרשז"א אמר שמי שסומך על היתר המכירה יש לו מקור

הודעהעל ידי שלח » א' ספטמבר 29, 2013 11:44 am

רציתי לברר את שיטת הגרשז"א בנוגע להיתר המכירה ,משמע ממעדני ארץ שביעית ומנחת שלמה שהוא מראה פנים חיוביים להיתר המכירה, ואם כך מדוע שיטתו שלא כחזון איש וכגרי"ש אלישיב ורוב הרבנים החרדים שמתנגדים להיתר, מה נקודת המחלוקת בין הגרשז"א ליתר הרבנים החרדים?

החזן
הודעות: 313
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2012 2:17 pm

Re: האם הגרשז"א אמר שמי שסומך על היתר המכירה יש לו מקור

הודעהעל ידי החזן » א' ספטמבר 29, 2013 11:51 am

הרב אריאל בראלי, 'אמינות ומסורת', המעין, תמוז תשע"ב:

דוגמא נוספת: הרב נבנצל שליט"א שיתף אותנו בשיקול דעתו להכניס שינויים בהערותיו 'ביצחק ייקרא' לספר משנה ברורה. השינוי הוא בין המהדורה הראשונה לשניה: בין שאר השינויים שנעשו במהדורה החדשה השמיטו בה שתי פיסקאות בענייני שביעית, סעיף אחד העוסק בשימוש בכלים שבישלו בהם ירקות מהיתר מכירה, שם הובא בשם הגרשז"א זצ"ל שניתן להשתמש בכלים אלו גם למחמירים משום שהאדם שאכל בכלים אלו סמך על דעת גדולים ולכן הכלים לא נאסרו, ופיסקה שניה שבה היה כתוב שבגד מכותנה אין צורך לבער אותו בזמן הביעור משום שהכותנה גדלה אצל מי שסומך על היתר המכירה. הרב נבנצל שנשאל מדוע שתי הפיסקאות האלו הוסרו, ענה שעתה פוסק הדור הוא הגאון הרב אלישיב שליט"א, והוא מתנגד לפרסום פסקים שיכולים להחליש את ההתנגדות להיתר המכירה, והרב נבנצל קיבל את דעתו [אולם הסבר זה קשה, הרי אין איש שמכחיש שזו אכן הייתה דעתו של הגרשז"א זצ"ל, והדברים נאמרים בשמו, ואין שום סברא לכאורה לצנזר את דעתו לאחר מותו מפני שדעת חברו גדול הדור שליט"א שונה! הרי אין לדבר סוף! וכי בכל דור העלימו והסתירו דעות של גדולים בנושאים שונים, מפני שגדול הדור עתה סבר אחרת? וצ"ע].

.



http://www.shaalvim.co.il/torah/maayan- ... %20&id=639

המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: האם הגרשז"א אמר שמי שסומך על היתר המכירה יש לו מקור

הודעהעל ידי המעיין » א' ספטמבר 29, 2013 12:09 pm

מה הוא רוצה מהרב נבנצאל ומה זה שייך לנושא דיונו שם בהמעיין? הרי הרב נבנצאל שינה את ספרו שלו, ולמה לא יכול לעשות כן?

החזן
הודעות: 313
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2012 2:17 pm

Re: האם הגרשז"א אמר שמי שסומך על היתר המכירה יש לו מקור

הודעהעל ידי החזן » א' ספטמבר 29, 2013 12:11 pm

המעיין כתב:מה הוא רוצה מהרב נבנצאל ומה זה שייך לנושא דיונו שם בהמעיין? הרי הרב נבנצאל שינה את ספרו שלו, ולמה לא יכול לעשות כן?

הוא רוצה מהרב נבנצל בדיוק את מה שאתה רוצה ממנו. הוא רוצה לדון בשיקולים המנחים את המעשה.

המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: האם הגרשז"א אמר שמי שסומך על היתר המכירה יש לו מקור

הודעהעל ידי המעיין » א' ספטמבר 29, 2013 12:23 pm

כנראה שלא קראת את המאמר, המדבר על צינזור ספרים. וודאי שאם הרב נבנצאל סובר היום שלא ראוי לפרסם פסקים כאלה (או משום שהוא מסכים עם הרב אלישיב או משום שהוא מקבל עליו את מרותו, זה לא משנה) מוצדק מבחינתו שלא להדפיס את הדברים בספרו שלו. לו היה הרב נבנצאל מונע את הדפסת הדברים בספר של הגרש"ז אז זה היה קשור לנושא, אבל לא על זה מדובר.

החזן
הודעות: 313
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2012 2:17 pm

Re: האם הגרשז"א אמר שמי שסומך על היתר המכירה יש לו מקור

הודעהעל ידי החזן » א' ספטמבר 29, 2013 2:14 pm

הכוונה כנראה לפקודתו של הרב אלישיב על הרב נבנצל לצנזר את פסקיו של הרב אויערבאך.

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: האם הגרשז"א אמר שמי שסומך על היתר המכירה יש לו מקור

הודעהעל ידי חובב_ספרים » א' ספטמבר 29, 2013 3:19 pm

המסרחיניקס אוהבים להאשים חרדים בצענזור כל זמן שהם לא מפרסמים דברים שהם מעוניינים בפרסומם. כמה פעמים הם מביאים דעת הויואל משה במאמרם הרבים על ציונית? וכמה בתוכם הביאו דעתו מצד שיטה אמיתי ולא רק כדי לדחות דבריו?
לא מובן למה הכותב ספר שענינו להורות הלכה למעשה מחובי להביא כל שיטה בעולם ומקרי צענזוריה אם הוא אינו מביא שיטה שלדעת גדולי פוסקי הזמן אינו נוגע להלכה למעשה. אילו היה מדפיסים ספר של הגרשז"א והיו משמיטים דבר יש מקום לטענות, אבל לא בכל דבר יש חיוב להביא דבריו.

החזן
הודעות: 313
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2012 2:17 pm

Re: האם הגרשז"א אמר שמי שסומך על היתר המכירה יש לו מקור

הודעהעל ידי החזן » א' ספטמבר 29, 2013 3:38 pm

בנוגע לחלק הראשון - אין ספק שהצדק עמו והדברים כתובים בטוב טעם. אבל בחלק השני יש להרהר אחר דברי כת"ר.

חובב_ספרים כתב:לא מובן למה הכותב ספר שענינו להורות הלכה למעשה מחויב להביא כל שיטה בעולם ומקרי צענזוריה אם הוא אינו מביא שיטה שלדעת גדולי פוסקי הזמן אינו נוגע להלכה למעשה. אילו היה מדפיסים ספר של הגרשז"א והיו משמיטים דבר יש מקום לטענות, אבל לא בכל דבר יש חיוב להביא דבריו.


הרב נבנצל רואה עצמו תלמידו המובהק של הרב אויערבאך, וכצפוי במהדורה הראשונה הביא את פסקו, וכמובן שאף אחד לא חייב אותו בכך. הרב אלישיב הוא שמתנגד לפרסם פסקים אלו, ובכך ראה הרב נבנצל הוראה להשמיט את פסקו של רבו המובהק מספרו שלו, ולכן שפיר מקרי צענזוריע.

שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: האם הגרשז"א אמר שמי שסומך על היתר המכירה יש לו מקור

הודעהעל ידי שלח » א' ספטמבר 29, 2013 4:10 pm

רציתי לדעת מה נקודת המחלוקת בין הגרשז"א לשאר הרבנים,האם בגלל שסובר שאפשר למכור לזמן לערבי ואין לא תחונם, האם סובר שזו מכירה אמיתית, האם סובר שבמקום הדחק אפשר לסמוך על פוסק יחיד, ומדוע הרבנים האחרים כמו החזון איש לא סוברים כך,האם זו מחלוקת במציאות האם המכירה אמיתית או פיקטיבית?

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: האם הגרשז"א אמר שמי שסומך על היתר המכירה יש לו מקור

הודעהעל ידי חובב_ספרים » א' ספטמבר 29, 2013 8:53 pm

החזן כתב:הרב נבנצל רואה עצמו תלמידו המובהק של הרב אויערבאך, וכצפוי במהדורה הראשונה הביא את פסקו, וכמובן שאף אחד לא חייב אותו בכך. הרב אלישיב הוא שמתנגד לפרסם פסקים אלו, ובכך ראה הרב נבנצל הוראה להשמיט את פסקו של רבו המובהק מספרו שלו, ולכן שפיר מקרי צענזוריע.

אף אחד לא חייב הרב נבנצל להשמיט מה שרוצה להדפיס. אם הוא הבין שהיום אחר מיתת רבו יש להורה כפי דעת הפוסק החי זה זכותו. וזה גם מראה גדלותו של הרב נבנצל, אני לא חושב שהרבה אנשים היו עושים כן. [אני גם לא יודע אם יש חיוב לעשות כן, אבל עכ"פ בודאי האינטרס האישי של הרב נבצל הוא להשאיר עם פסקי רבו.]

בברכה המשולשת
הודעות: 11735
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם הגרשז"א אמר שמי שסומך על היתר המכירה יש לו מקור

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' ספטמבר 29, 2013 10:16 pm

שלח כתב:רציתי לדעת מה נקודת המחלוקת בין הגרשז"א לשאר הרבנים,האם בגלל שסובר שאפשר למכור לזמן לערבי ואין לא תחונם, האם סובר שזו מכירה אמיתית, האם סובר שבמקום הדחק אפשר לסמוך על פוסק יחיד, ומדוע הרבנים האחרים כמו החזון איש לא סוברים כך,האם זו מחלוקת במציאות האם המכירה אמיתית או פיקטיבית?


זו לא מחלוקת בין הגרשז"א ל-"שאר הרבנים" אלא בין גדול"י בשני הצדדים, ויעויין במ"ש מרן הגרצ"פ בכרם ציון

בן אחר בן
הודעות: 36
הצטרף: ב' אוגוסט 12, 2013 9:02 pm

Re: האם הגרשז"א אמר שמי שסומך על היתר המכירה יש לו מקור

הודעהעל ידי בן אחר בן » ב' ספטמבר 30, 2013 12:30 am

שלח כתב:רציתי לברר את שיטת הגרשז"א בנוגע להיתר המכירה ,משמע ממעדני ארץ שביעית ומנחת שלמה שהוא מראה פנים חיוביים להיתר המכירה, ואם כך מדוע שיטתו שלא כחזון איש וכגרי"ש אלישיב ורוב הרבנים החרדים שמתנגדים להיתר, מה נקודת המחלוקת בין הגרשז"א ליתר הרבנים החרדים?

viewtopic.php?f=17&t=14526&hilit=%D7%94%D7%A2%D7%99%D7%A8+%D7%90%D7%99%D7%9C%D7%AA#p139795

גם זו לטובה
הודעות: 2382
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: האם הגרשז"א אמר שמי שסומך על היתר המכירה יש לו מקור

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ב' ספטמבר 30, 2013 2:36 am

א' הגרשז"א עצמו ודאי לא אכל מהיתר מכירה, לא הוא ולא ב"ב תלמידיו וכו'-
ב' הגרשז"א ודאי לא סבר שאפשר לבטל את דברי הגרי"א הראי"ה וכו'
ג' הגרי"ש לא פסל את ההיתר מכירה של הרי"א, אלא טען שההיתר מכירה הנעשה כיום אין לו שום תוקף
ד' הגרשז"א בספרו מביא את הכרעת המתירים שלא להקל בעבודות מה"ת ע"י ישראל, אולם כידוע שהתנאי הנ"ל אינו מתקיים.

גם זו לטובה
הודעות: 2382
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: האם הגרשז"א אמר שמי שסומך על היתר המכירה יש לו מקור

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ג' יוני 10, 2014 1:17 pm

[quote="החזן"]הרב אריאל בראלי, 'אמינות ומסורת', המעין, תמוז תשע"ב:

[quote]דוגמא נוספת: הרב נבנצל שליט"א שיתף אותנו בשיקול דעתו להכניס שינויים בהערותיו 'ביצחק ייקרא' לספר משנה ברורה. השינוי הוא בין המהדורה הראשונה לשניה: בין שאר השינויים שנעשו במהדורה החדשה השמיטו בה שתי פיסקאות בענייני שביעית, סעיף אחד העוסק בשימוש בכלים שבישלו בהם ירקות מהיתר מכירה, שם הובא בשם הגרשז"א זצ"ל שניתן להשתמש בכלים אלו גם למחמירים משום שהאדם שאכל בכלים אלו סמך על דעת גדולים ולכן הכלים לא נאסרו, ופיסקה שניה שבה היה כתוב שבגד מכותנה אין צורך לבער אותו בזמן הביעור משום שהכותנה גדלה אצל מי שסומך על היתר המכירה. הרב נבנצל שנשאל מדוע שתי הפיסקאות האלו הוסרו, ענה שעתה פוסק הדור הוא הגאון הרב אלישיב שליט"א, והוא מתנגד לפרסום פסקים שיכולים להחליש את ההתנגדות להיתר המכירה, והרב נבנצל קיבל את דעתו [אולם הסבר זה קשה, הרי אין איש שמכחיש שזו אכן הייתה דעתו של הגרשז"א זצ"ל, והדברים נאמרים בשמו, ואין שום סברא לכאורה לצנזר את דעתו לאחר מותו מפני שדעת חברו גדול הדור שליט"א שונה! הרי אין לדבר סוף! וכי בכל דור העלימו והסתירו דעות של גדולים בנושאים שונים, מפני שגדול הדור עתה סבר אחרת? וצ"ע].

א' מה מהני שהאדם שאכל סמך על היתר מכירה? אי מיירי באינו ב"י ניחא, משום דאינו ב"י מעקר הדין המאכל מותר ולא נאסר רק משום קנס, ברם נראה שלא תלוי במה שהאדם שאכל וכו' אלא תליא מי בישל כעת באינו ב"י.
ב' מה מהני מה שהכותנה גדלה אצל מי שסומך וכו'? ובעיקר הדבר- הנה יש ב' טעמים שלא לסמוך על הית"מ א' מכירה לא חלה, או דמכירה לזמן חשיב כקרקע של ישראל ב' אף קרקע של נכרי אסורה במלאכה, -לטעם קמא איכא חובת ביעור, אולם לטעם בתרא, ליכא חובת ביעור [למאן דס"ל דליכא חובת ביעור בפירות של נכרי]
[ושמא י"ל באופן מחודש דס"ל דדמי לשיטת הר"ש הזקן שאין חובת ביעור בפירות נכרי משום דקאתינא וכו' ה"ה מישראל הסומך על דעת רבותיו.]

מה שנכון נכון
הודעות: 9438
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם הגרשז"א אמר שמי שסומך על היתר המכירה יש לו מקור

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' יוני 10, 2014 2:06 pm

המקור להקל גם בב"י הוא תלוי בהבנת דברי הרמ"א יו"ד סד,ט גבי חלב דבני רינוס. עיין ביחו"ד ח"ה סימן לב.

גם זו לטובה
הודעות: 2382
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: האם הגרשז"א אמר שמי שסומך על היתר המכירה יש לו מקור

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ד' יוני 11, 2014 2:07 am

מה שנכון נכון כתב:המקור להקל גם בב"י הוא תלוי בהבנת דברי הרמ"א יו"ד סד,ט גבי חלב דבני רינוס. עיין ביחו"ד ח"ה סימן לב.


יפה הערת, ואכן לשון הרמ"א הואיל ונוהגין בו היתר צ"ת, וכל המ"מ שציין שם ביחו"ד, אין בהם אלא להסביר מ"ט בדבר שלא ברור איסורו יש להקל בכלים, אולם לפ"ז לא תלוי במה דהם נוהגים היתר, אלא במה דעצם האיסור אינו ברור וצ"ע.

[והנה ביחו"ד שם דן האם כלים של אוכלי קטניות מותרים לדידן, ולכ' יש העיר דכמד' רוב המ"מ שהביא שם, מיירי בדבר דלא בריר איסורא (ולכן יש מקילים) ולכן איכא עוד סניף לקולא, ברם בקטניות ל"ש ה"ט, דהא אין בו ספק ומה דמותר לספרדים משום שלא קבלו עליהם חומרא זו. [ברם יש לדון מטעם אר להקל בקטניות דשמא לא חמור כ"כ האי מנהגא (ואכן אף סברא זו הזכיר שם ביחו"ד)]

אלף אלפים
הודעות: 142
הצטרף: ג' מרץ 18, 2014 7:46 pm

Re: האם הגרשז"א אמר שמי שסומך על היתר המכירה יש לו מקור

הודעהעל ידי אלף אלפים » ו' יוני 13, 2014 12:49 am

במנחת שלמה ח"א סימן מד אות ב' וז"ל: "חושבני שהבא לשאול משני חכמים ואחד אוסר ואחד מתיר, כיוון דכללא הוא דבשל סופרים הלך אחר המיקל, מסתבר שאף אם האוסר עומד וצווח ככרוכיא על המתיר שהוא טועה, מ"מ אם גם המתיר הוא חכם שהגיע להוראה, נראה שאם לאחר גמר הוויכוח בין האוסר למתיר, יחזור שוב השואל וישאל אותם איך עלי להתנהג, מסתבר שגם האוסר צריך לומר לו האי כללא שבדרבנן הלך אחר המיקל."


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 25 אורחים