מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

גמליאל זוגא

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אביאסף
הודעות: 387
הצטרף: ה' אוגוסט 16, 2012 4:25 am

גמליאל זוגא

הודעהעל ידי אביאסף » ו' אוקטובר 11, 2013 11:34 am

מכמה וכמה טעמים נראה לי ש"גמליאל זוגא" הנזכר בירושלמי בהרבה מקומות (והמפרשים פירשו שכך שמו) הוא הנשיא רבן גמליאל בן ר' יהודה נשיאה נכדו של רבן גמליאל ברבי, ולכך נראה לי לפרש זוגא מלשון זוג והכוונה בזה "השני" ונקרא כך כדי להבדילו מסבו ר"ג ברבי, (במחקר הוא מכונה רבן גמליאל הרביעי לפי שקדמו לו ר"ג הזקן ר"ג דיבנה ור"ג ברבי, אולם האמוראים כינו אותו זוגא - השני כי התייחסו אל שני אלה שהיו בימיהם). היש יודע דבר מה בענין זה? האם הזיהוי של גמליאל זוגא עם גמליאל הנשיא כבר נזכר באיזה מקום?

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: גמליאל זוגא

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ו' אוקטובר 11, 2013 11:39 am

זכורני בפ"ו דברכות שם נזכר פעם ראשונה שהפני משה שם פירש שזהו שמו סתם, והחרדים ביאר שהיה 'ספר' ולכן נקרא זוגה ע"ש המספריים, ובזכרוני שם בא' המפרשים שמשמע שזהו רבן גמליאל [ואולי החלפתי בין הפני משה לחרדים]. עיי"ש.

זנב לשועלים
הודעות: 169
הצטרף: ו' אוגוסט 30, 2013 2:20 pm

Re: גמליאל זוגא

הודעהעל ידי זנב לשועלים » ו' אוקטובר 11, 2013 1:27 pm

אביאסף כתב:הוא הנשיא רבן גמליאל בן ר' יהודה נשיאה נכדו של רבן גמליאל ברבי
בנו של ר"י נשיאה נקרא הלל שמא כוונתך לבנו.

חיס
הודעות: 1417
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: גמליאל זוגא

הודעהעל ידי חיס » ו' אוקטובר 11, 2013 1:55 pm

גלמיאל זוגא - אמורא ארץ ישראל בדור שלישי שאל מר' יוחנן - ירושלמי חלה (פ"ה, ה"ג)
וקביל מריש לקיש - ירושלמי מע"ש (פ"ג, הי"א) ועוד.
היה משמש את רבי יהושע בן לוי - ירושלמי ע"ז (פ"ג הי"א).
היה לו אח צעיר ושמו הלל - ירושלמי מו"ק (פ"ג, ה"ה).
(בבלי הוא לא נזכר) ואין שום קשר בינו לבין רבי גמליאל הנשיא.
הוא רבי גמליאל החמישי או האחרון.

עט סופר
הודעות: 582
הצטרף: א' פברואר 27, 2011 9:22 am

Re: גמליאל זוגא

הודעהעל ידי עט סופר » א' אוקטובר 13, 2013 1:41 am

השם זוגא מופיע כמה פעמים בירושלמי בקשר לממונה על המעשרות, תהיתי האם מישהו מעיר על כך, ואולי זה היה כינוי בזמנם לממונה על המעשרות.

אביאסף
הודעות: 387
הצטרף: ה' אוגוסט 16, 2012 4:25 am

Re: גמליאל זוגא

הודעהעל ידי אביאסף » ב' אוקטובר 14, 2013 1:44 am

זנב לשועלים כתב:
אביאסף כתב:הוא הנשיא רבן גמליאל בן ר' יהודה נשיאה נכדו של רבן גמליאל ברבי
בנו של ר"י נשיאה נקרא הלל שמא כוונתך לבנו.


הלל נשיאה (מתקן הלוח) היה בנו של ר' יהודה נשיאה השני ויש אומרים השלישי והוא לא נזכר בתלמוד רק בגאונים, אני התכוונתי לרבן גמליאל בן ר' יהודה נשיאה הראשון ואבי ר' יהודה נשיאה השני, אמנם אם צודק אני שגמליאל זוגא הוא גמליאל הנשיא אז צודק הנך שלר"י נשיאה הראשון היה גם בן בשם הלל (אך לא היה נשיא) שכן בירושלמי מו"ק מבואר שלגמליאל זוגא היה אח בשם הלל.

חיס כתב:גלמיאל זוגא - אמורא ארץ ישראל בדור שלישי שאל מר' יוחנן - ירושלמי חלה (פ"ה, ה"ג)
וקביל מריש לקיש - ירושלמי מע"ש (פ"ג, הי"א) ועוד.
היה משמש את רבי יהושע בן לוי - ירושלמי ע"ז (פ"ג הי"א).
היה לו אח צעיר ושמו הלל - ירושלמי מו"ק (פ"ג, ה"ה).
(בבלי הוא לא נזכר) ואין שום קשר בינו לבין רבי גמליאל הנשיא.
הוא רבי גמליאל החמישי או האחרון.


אנא פרש דבריך מנין לך שאין שום קשר בין רבן גמליאל זוגא לרבן גמליאל הנשיא, ומה פשר הקביעה שרבן גמליאל הנשיא הוא רבן גמליאל החמישי או האחרון, האם אתה מכחיש את קיומו של רבן גמליאל הרביעי בן ר"י נשיאה הראשון הנזכר בירושלמי ובגאונים?

עט סופר כתב:השם זוגא מופיע כמה פעמים בירושלמי בקשר לממונה על המעשרות, תהיתי האם מישהו מעיר על כך, ואולי זה היה כינוי בזמנם לממונה על המעשרות.


פרש שיחתך

עט סופר
הודעות: 582
הצטרף: א' פברואר 27, 2011 9:22 am

Re: גמליאל זוגא

הודעהעל ידי עט סופר » ב' אוקטובר 14, 2013 5:51 pm

לבקשתך אפרש:
גמילאל זוגא מופיע הרבה בירושלמי, אך רוב מימרותיו הם בעניני תרו"מ כגון תרומות פי"א ה"ה, בחלה פ"ד ה"ג נראה שהיה מתקן לאחרים את התרו"מ. ובערלה פ"ב ה"א רבי יוחנן מברר אצלו הלכות תרו"מ. בשבת פ"ב ה"א הוא שוב מברר דיני עירוב שמן חולין ותרומה. וכאן הבן שואל האם זה מקרה או תפקיד.
גם חלק משאר מימרותיו יש להם שייכות לזרעים, כגון נדרים פ"ח ה"ד.
אך הובא בכמה מקומות השם זוגא בפני עצמו.
ראה בדמאי פ"ב ה"א כך נהג זוגא, ושוב מובא ממימרא בשם זוגא דקיסרין, אפשר שזה אותו מימרא משום ששניהם מביא המימרא הוא רבי יצחק ב"ר אליעזר, אך מוכח שהשם זוגא לפעמים בפני עצמו ולפעמים נסמך לעיר. משמע הזוג [ת"ח-ממונים] הידועים בעיר שהיה להם תפקיד מוגדר.
כך גם במעשרות פ"ה ה"ג.
מלבד מקומות אלו לא מצאתי את השם זוגא בפ"ע.
אפשר שזוגא הוא כינוי לרבי גמליאל זוגא, אפשר שהכוונה לזוג ת"ח, ואפשר שהוא שם לתפקיד מסוים אולי הממונה על המעשרות מטעם דייני העיר.

אביאסף
הודעות: 387
הצטרף: ה' אוגוסט 16, 2012 4:25 am

Re: גמליאל זוגא

הודעהעל ידי אביאסף » ג' אוקטובר 15, 2013 9:56 am

נשמט מרשימתך פאה פ"ח ה"ד אילין דבית אסי בשלון ירק אנשון מתקנתיה סלק גמליאל זוגה ותקניה מן גו לפסא (ומסתמא מפני שכתוב זוגה בה' נשמט).

בענין שם זוגא בפני עצמו יש גם בנדה פ"ג ה"ב אמר רבי ירמיה נפק זוגא לבר שאלון ליה וכו', אבל במעשרות פ"ה ה"ג זוגא קריביה דרבי בא בר זבדא נראה שהוא גמליאל זוגא שעמד בקשר עם ר' בא בר זבדא כדאיתא בנדרים פ"ח ה"ד שאל גמליאל זוגא לר' בא בר זבדא (אמנם בדמאי פ"ב ה"א הגירסא שאל גמליאל זוגא לרבי בא בר כהנה).
ועי' בבלי נדה כא: זוגא דמן חדייב ופירש"י שני ת"ח אבל הערוך פי' שם חכם אמנם יש שם גם גירסאות אחרות.

עט סופר
הודעות: 582
הצטרף: א' פברואר 27, 2011 9:22 am

Re: גמליאל זוגא

הודעהעל ידי עט סופר » ג' אוקטובר 15, 2013 10:15 am

ישר כח, הערה זו היתה מונחת בזכרונו בלומדי את הירושלמי בפאה, מאחד מהמפרשים היה משמע לי שזה תפקידו, אך מאחר ואין דרכי בהערות בכגון אלו, לא רשמתיה. כיון שעלה כאן הנושא, כתבתי מה שהיה מונח בזכרוני, ואמרתי לעצמי אולי אחד מהמומחים לכגון דא כאן יברר את הדבר.
כיון שביקש אביאסף לפרט, בדקתי במהרה הזוגא בבלי ובירושלמי ותמהתי כי היה מונח בזכרוני שנשלח לתקן המעשרות לאחרים, כמבואר בפאה. בכל אופן רשמתי במהרה מה שהיה נוגע להשערה הנ"ל. ואכן הטעם שנשמט הוא משום שבדקתי במחשב רק באל"ף.
ישר כח על החזרת האבידה.

קאצ'קלה
הודעות: 1523
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: גמליאל זוגא

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ג' פברואר 27, 2018 5:26 pm

בשדה יהושע לירושלמי ברכות (דף מו ע"ג):
זוגא.JPG
זוגא.JPG (204.91 KiB) נצפה 2905 פעמים

צ"ע מה היא שייכותו של "זוגא" ל"זוטא"?
גם צ"ע מה מצא בפרקא קמא דמגילה (בבלי או ירושלמי)? [וכבר ראיתי מי שמגיה בדברי שדה יהושע "פ"ג דמו"ק". ודחוק.]


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: מחשב מסלול ו־ 520 אורחים