מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מתתיהו כהן גדול?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי אמסטרדם » ד' דצמבר 04, 2013 5:52 pm

בבקשת סליחה מראש על שאלתי העמהארצותי...
לפי זכרוני הגמ' במס' יומא מונה הכהנים גדולים ששימשו בבית שני [מלבד הצדוקים שמתו בכל שנה] ונמנה שם יוחנן כהן גדול ששימש פ' שנים שהוא כנראה יוחנן כהן גדול אביו של מתתיהו [וכן איתא בכמה ספרים ומהם בוצינא דנהורא], וישמעאל בן פאבי שהוא כנראה התנא הקדוש ר' ישמעאל כהן גדול בעמח"ס פרקי היכלות ומי שבירך את כביכול במס' ברכות, אבל מתתיהו לא חשיב שם, ופלא מה שבנוסח לשם יחוד הנדפס בסידורים איתא "מתתיהו כהן גדול".

קולמוס הסופר
הודעות: 882
הצטרף: א' נובמבר 24, 2013 7:41 pm

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי קולמוס הסופר » ד' דצמבר 04, 2013 6:09 pm

אמסטרדם כתב:בבקשת סליחה מראש על שאלתי העמהארצותי...

הנה בתשב"ץ ח"ג סי' קל"ה.
ה.JPG
ה.JPG (29.25 KiB) נצפה 6981 פעמים

ועיין במהרש"א חדו"א פסחים נ"ז ע"א, וז"ל: וק"ק אמאי לא חשיב התם בכלל כהנים כשרים את מתתיהו כ"ג דודאי כ"ג כשר היה שמזכירין אותו בנס דחנוכה ויש ליישב ודו"ק.
וכתב ע"ז בחת"ס על אתר.
ז א.JPG
ז א.JPG (13.57 KiB) נצפה 6981 פעמים

2.JPG
2.JPG (37.78 KiB) נצפה 6981 פעמים

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי אמסטרדם » ד' דצמבר 04, 2013 7:29 pm

תודה רבה לך קולמוס,
יעויין עוד ביביע אומר ח"ח או"ח סי' נ"ג.
ומה שכתבתי לעיל דיוחנן אביו של מתתיהו לכאו' היינו הך יוחנן ששימש פ' שנים ונעשה צדוקי - זהו שאלה גדולה וכדאי' בבני יששכר ועוד,
ומה שכתבתי דישמעאל בן פאבי לכאו' היינו רבי ישמעאל כהן גדול - אינו, כי ר' ישמעאל כהן גדול היה בנו של אלישע.

היימישער
הודעות: 614
הצטרף: ד' ספטמבר 05, 2012 8:17 pm

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי היימישער » ד' דצמבר 04, 2013 9:02 pm

אולי י"ל שמתתיהו היה הכה"ג המותקן ביום הכיפורים תחת אביו או תחת כה"ג אחר שמא יארע לו טומאה כדאיתא ריש מס' יומא, אבל לא הספיק לכהן בפנ"ע.

צונאמי
הודעות: 728
הצטרף: ב' נובמבר 18, 2013 12:08 am

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי צונאמי » א' דצמבר 14, 2014 2:53 am

קצת צ"ע כאן.
1. מתתיהו האב הזקן נפטר לפני נס חנוכה, ובצוואתו מינה את יהודה.
2. בזמן אנטיוכוס היו הכה"ג המתייונים (אאל"ט) ישוע ומנלאוס.
3. יוחנן כה"ג לכאורה היה באמצע תקופת החשמונאים (ינאי?), והוא ביטל את הזכרת שם ה' בשטרות שנעשתה בגלל נצחון חשמונאי.
4. מנין ש"כהן גדול" אינו "כהן חשוב", כמו "אדם גדול"? (המצאה שלי)

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2640
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי נהר שלום » ב' דצמבר 15, 2014 2:48 am

צונאמי כתב:קצת צ"ע כאן.
1. מתתיהו האב הזקן נפטר לפני נס חנוכה, ובצוואתו מינה את יהודה.
2. בזמן אנטיוכוס היו הכה"ג המתייונים (אאל"ט) ישוע ומנלאוס.
3. יוחנן כה"ג לכאורה היה באמצע תקופת החשמונאים (ינאי?), והוא ביטל את הזכרת שם ה' בשטרות שנעשתה בגלל נצחון חשמונאי.
4. מנין ש"כהן גדול" אינו "כהן חשוב", כמו "אדם גדול"? (המצאה שלי)

באמת המצאה לא נראה לי שאפשר לפרש כן א"כ למה דוקא מתתיהו קבל תואר זה?

צונאמי
הודעות: 728
הצטרף: ב' נובמבר 18, 2013 12:08 am

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי צונאמי » ב' דצמבר 15, 2014 11:56 am

נהר שלום כתב:
צונאמי כתב:קצת צ"ע כאן.
1. מתתיהו האב הזקן נפטר לפני נס חנוכה, ובצוואתו מינה את יהודה.
2. בזמן אנטיוכוס היו הכה"ג המתייונים (אאל"ט) ישוע ומנלאוס.
3. יוחנן כה"ג לכאורה היה באמצע תקופת החשמונאים (ינאי?), והוא ביטל את הזכרת שם ה' בשטרות שנעשתה בגלל נצחון חשמונאי.
4. מנין ש"כהן גדול" אינו "כהן חשוב", כמו "אדם גדול"? (המצאה שלי)

באמת המצאה לא נראה לי שאפשר לפרש כן א"כ למה דוקא מתתיהו קבל תואר זה?

מתתיהו הוא זה שהרים את נס המרד.
קצת היסטוריה:
אנטיוכוס כבש את ירושלים בשנת 143 לשלטון יון, העבודה בביהמ"ק התבטלה בכסלו (ט"ו/כ"ה) שנת 145,
בינתיים הלכו היוונים לערים השונות והקימו מזבחות לאלי יוון.
בבואם ליישוב מודיעין, "כיבדו" את מתתיהו הזקן להקריב, הוא סירב,
וכאשר מי שהקריב (יהודי?) את החזיר, התפרץ מתתיהו, הרג אותו ואת הפקיד היווני, ובכך התחיל המרד.
המורדים ברחו למדבר, שם נהרגו אלף יהודים במערה בשבת.
לאחר זמן נפטר מתתיהו וציווה שיהודה המכבי/מקבי ימשיך את המרד.
לאחר כמה נצחונות מזהירים של יהודה על שרי המלחמה של אנטיוכוס, (סירון, ניקנור, גורגיאס) נכנסו לביהמ"ק בשנת 148 בכ"ה (לא כ"ד!) כסלו.

נו, מתתיהו ראוי לתואר "כהן גדול" - לא? (=כהן חשוב כנ"ל, להבדיל מהכן סתמא)

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' דצמבר 15, 2014 1:07 pm

אמסטרדם כתב:בבקשת סליחה מראש על שאלתי העמהארצותי...
לפי זכרוני הגמ' במס' יומא מונה הכהנים גדולים ששימשו בבית שני [מלבד הצדוקים שמתו בכל שנה] ונמנה שם יוחנן כהן גדול ששימש פ' שנים שהוא כנראה יוחנן כהן גדול אביו של מתתיהו [וכן איתא בכמה ספרים ומהם בוצינא דנהורא], וישמעאל בן פאבי שהוא כנראה התנא הקדוש ר' ישמעאל כהן גדול בעמח"ס פרקי היכלות ומי שבירך את כביכול במס' ברכות, אבל מתתיהו לא חשיב שם, ופלא מה שבנוסח לשם יחוד הנדפס בסידורים איתא "מתתיהו כהן גדול".


אפשר לתרץ תירוץ פשוט שהיה ידוע שלא שימש יותר משנה וממילא אין נפ"מ להזכירו שם כי אין זה משפיע על החשבון.

צונאמי
הודעות: 728
הצטרף: ב' נובמבר 18, 2013 12:08 am

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי צונאמי » ב' דצמבר 15, 2014 1:26 pm

אוצר החכמה כתב:
אמסטרדם כתב:בבקשת סליחה מראש על שאלתי העמהארצותי...
לפי זכרוני הגמ' במס' יומא מונה הכהנים גדולים ששימשו בבית שני [מלבד הצדוקים שמתו בכל שנה] ונמנה שם יוחנן כהן גדול ששימש פ' שנים שהוא כנראה יוחנן כהן גדול אביו של מתתיהו [וכן איתא בכמה ספרים ומהם בוצינא דנהורא], וישמעאל בן פאבי שהוא כנראה התנא הקדוש ר' ישמעאל כהן גדול בעמח"ס פרקי היכלות ומי שבירך את כביכול במס' ברכות, אבל מתתיהו לא חשיב שם, ופלא מה שבנוסח לשם יחוד הנדפס בסידורים איתא "מתתיהו כהן גדול".


אפשר לתרץ תירוץ פשוט שהיה ידוע שלא שימש יותר משנה וממילא אין נפ"מ להזכירו שם כי אין זה משפיע על החשבון.

כמדומני שאינו נזכר ככהן גדול ביוסיפון ובמקבים.
וכן, אילו היה כה"ג, כיצד הינו מתגורר במודיעין, המרוחקת מירושלים?

צונאמי
הודעות: 728
הצטרף: ב' נובמבר 18, 2013 12:08 am

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי צונאמי » ב' דצמבר 15, 2014 1:43 pm

להלן הקטע הלרוונטי מיוסיפון:
קבצים מצורפים
יוסיפון 408 שנה_עמוד_12.jpg
יוסיפון 408 שנה_עמוד_12.jpg (29.39 KiB) נצפה 6823 פעמים

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2640
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי נהר שלום » ב' דצמבר 15, 2014 5:54 pm

צונאמי כתב:
נהר שלום כתב:
צונאמי כתב:קצת צ"ע כאן.
1. מתתיהו האב הזקן נפטר לפני נס חנוכה, ובצוואתו מינה את יהודה.
2. בזמן אנטיוכוס היו הכה"ג המתייונים (אאל"ט) ישוע ומנלאוס.
3. יוחנן כה"ג לכאורה היה באמצע תקופת החשמונאים (ינאי?), והוא ביטל את הזכרת שם ה' בשטרות שנעשתה בגלל נצחון חשמונאי.
4. מנין ש"כהן גדול" אינו "כהן חשוב", כמו "אדם גדול"? (המצאה שלי)

באמת המצאה לא נראה לי שאפשר לפרש כן א"כ למה דוקא מתתיהו קבל תואר זה?

מתתיהו הוא זה שהרים את נס המרד.
קצת היסטוריה:
אנטיוכוס כבש את ירושלים בשנת 143 לשלטון יון, העבודה בביהמ"ק התבטלה בכסלו (ט"ו/כ"ה) שנת 145,
בינתיים הלכו היוונים לערים השונות והקימו מזבחות לאלי יוון.
בבואם ליישוב מודיעין, "כיבדו" את מתתיהו הזקן להקריב, הוא סירב,
וכאשר מי שהקריב (יהודי?) את החזיר, התפרץ מתתיהו, הרג אותו ואת הפקיד היווני, ובכך התחיל המרד.
המורדים ברחו למדבר, שם נהרגו אלף יהודים במערה בשבת.
לאחר זמן נפטר מתתיהו וציווה שיהודה המכבי/מקבי ימשיך את המרד.
לאחר כמה נצחונות מזהירים של יהודה על שרי המלחמה של אנטיוכוס, (סירון, ניקנור, גורגיאס) נכנסו לביהמ"ק בשנת 148 בכ"ה (לא כ"ד!) כסלו.
נו, מתתיהו ראוי לתואר "כהן גדול" - לא? (=כהן חשוב כנ"ל, להבדיל מהכן סתמא)

נו, גם פנחס היה כהן חשוב ולא נקרא כהן גדול

חושבי שמו
הודעות: 9
הצטרף: ו' אוגוסט 03, 2012 3:22 am

מתתיהו בן יוחנן כהן גדול

הודעהעל ידי חושבי שמו » א' דצמבר 13, 2015 6:35 pm

זכורני שיש אומרים שזהו אותו יוחנן כהן גדול שנהיה צדוקי לאחר שמונים שנה.
אך אינני זוכר מי אומר זאת.
אשמח למקור.

שברי לוחות
הודעות: 2103
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: מתתיהו בן יוחנן כהן גדול

הודעהעל ידי שברי לוחות » א' דצמבר 13, 2015 6:52 pm

עיין מהרש"א ראש השנה י"ח ע"ב ובערוך לנר שם
שו"ת דברי יציב או"ח סימן רפב

חושבי שמו
הודעות: 9
הצטרף: ו' אוגוסט 03, 2012 3:22 am

Re: מתתיהו בן יוחנן כהן גדול

הודעהעל ידי חושבי שמו » א' דצמבר 13, 2015 7:16 pm

שברי לוחות כתב:עיין מהרש"א ראש השנה י"ח ע"ב ובערוך לנר שם
שו"ת דברי יציב או"ח סימן רפב

יישר כח

מצליח
הודעות: 463
הצטרף: א' יולי 12, 2015 6:46 am

Re: מתתיהו בן יוחנן כהן גדול

הודעהעל ידי מצליח » א' דצמבר 13, 2015 9:39 pm

ידוע אמרתו של הה"ק ר"ר ברוך ממעזיבוז זי"ע על המתני' הניח חנוני את נרו מבחוץ וכו' כמדומה שנדפס בבוצינא דנהורא

טור תלגא
הודעות: 186
הצטרף: ו' אוגוסט 26, 2016 11:16 pm

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי טור תלגא » ג' נובמבר 20, 2018 3:03 am

תולדות תנאים ואמוראים ערך מתתיהו כהן גדול:
"וכבר הארכתי במקום אחר שלא היה מעולם כה"ג כי בימיו היה יזאן הרשע כהן גדול כמבואר בקדמוניות ובספרי חשמונאים, ואחריו היה מינוליס הרשע ולא הוקם מהחשמונאים כה"ג עד יונתן, אבל חז"ל קראו אותו כה"ג יען שהוא היה הראשון אשר קרא חרב לה' ולעמו ולתורתו והוא הציל את העם מרדת שחת, ולכן נשאר שמו לברכה בשם מתתיהו כהן גדול."

האם ידוע איפה כתב על זה?

ביקורת תהיה
הודעות: 1984
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ד' נובמבר 21, 2018 12:06 am

אמסטרדם כתב:פלא מה שבנוסח לשם יחוד הנדפס בסידורים איתא "מתתיהו כהן גדול".

הוא על פי הנשנה בברייתא פ"ק דמגילה:
'לֹא מְאַסְתִּים' בִּימֵי כַּשְׂדִּים, שֶׁהֶעֱמַדְתִּי לָהֶם דָּנִיֵּאל חֲנַנְיָה מִישָׁאֵל וַעֲזַרְיָה; 'וְלֹא גְעַלְתִּים' בִּימֵי יְוָונִים, שֶׁהֶעֱמַדְתִּי לָהֶם שִׁמְעוֹן הַצַּדִּיק וְחַשְׁמוֹנַאי וּבָנָיו וּמַתִּתְיָה כֹּהֵן גָּדוֹל.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1413
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ש' נובמבר 24, 2018 9:37 pm

אוצר החכמה כתב:
אמסטרדם כתב:בבקשת סליחה מראש על שאלתי העמהארצותי...
לפי זכרוני הגמ' במס' יומא מונה הכהנים גדולים ששימשו בבית שני [מלבד הצדוקים שמתו בכל שנה] ונמנה שם יוחנן כהן גדול ששימש פ' שנים שהוא כנראה יוחנן כהן גדול אביו של מתתיהו [וכן איתא בכמה ספרים ומהם בוצינא דנהורא], וישמעאל בן פאבי שהוא כנראה התנא הקדוש ר' ישמעאל כהן גדול בעמח"ס פרקי היכלות ומי שבירך את כביכול במס' ברכות, אבל מתתיהו לא חשיב שם, ופלא מה שבנוסח לשם יחוד הנדפס בסידורים איתא "מתתיהו כהן גדול".


אפשר לתרץ תירוץ פשוט שהיה ידוע שלא שימש יותר משנה וממילא אין נפ"מ להזכירו שם כי אין זה משפיע על החשבון.

ברוך שכיוונת לדברי מרן הגרח"ק שליט"א (יישוב בדעת על המהרש"א פסחים נז.).

לעמל יולד
הודעות: 297
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי לעמל יולד » א' דצמבר 29, 2019 11:44 pm

בהמשך הדיון חכמי הפורום במקורות כמה יוחנן כ"ג איכא.

בכסף משנה הלכ' מעשר פ"ט ה"א, דייק ממה שכתב הרמב"ם שם, "בימי יוחנן כהן גדול שהיה אחר שמעון הצדיק", לאפוקי שלא נאמר אותו יוחנן כהן גדול ששימש בכהונה גדולה פ' שנה ולבסוף נעשה צדוקי.
(וכן דעת הראב"ד בספר הקבלה).
(באמת קצת קשה, דלכאורה ממה נפשך גם אם היו שני יוחנן ששמשו ככהנים גדולים, שניהם היו אחרי שמעון הצדיק, וכן נראה מדעת אביי בברכות כט שינאי המלך הוא יוחנן כ"ג, א"כ לדעת אביי ודאי שניהם היו אחרי שמעון הצדיק, וצ"ע.
ומגמ' סוטה לג. משמע שיוחנן היה קודם שמעון הצדיק, ששם כתוב שיוחנן שמע בת קול וכו' (יש לשים לב שמשם משמע שהוא שימש בעת ניצחון בית חשמונאי על היוונים) וממשיך הגמ' "ושוב מעשה בשמעון הצדיק ששמע בת קול").

אולי נוכל להביא ראיה שזה גם דעת רש"י, אם כי שאינו מוכרח.
דאיתא ברש"י ביומא ט. "לפי ששלח: יוחנן כהן גדול שגזר על הדמאי בסוטה בפרק עגלה ערופה"
ונראה שרש"י האריך בלשונו, כי בהמשך הגמ' מונה הכהנים ששמשו בבית ראשון ושני והזכירו את יוחנן כהן גדול, ולכן הדגיש רש"י שמדובר ביוחנן כהן גדול שגזר על הדמאי, ולדעתו יוחנן אחר היה.

לענ"ד מהא דכבר נחלקו אמוראים אי ינאי ויוחנן חד הוא או לחוד היו, נראה שלא יתכן להכריע בעניין זה, שכבר בימים ההם (בימי האמוראים) הסתפקו ועאכו"כ בזמן הזה לא נוכל להכריע בזה.

א איד
הודעות: 147
הצטרף: ו' ספטמבר 15, 2017 7:07 am

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי א איד » ב' דצמבר 30, 2019 2:41 am

לעמל יולד כתב:(באמת קצת קשה, דלכאורה ממה נפשך גם אם היו שני יוחנן ששמשו ככהנים גדולים, שניהם היו אחרי שמעון הצדיק, וכן נראה מדעת אביי בברכות כט שינאי המלך הוא יוחנן כ"ג, א"כ לדעת אביי ודאי שניהם היו אחרי שמעון הצדיק, וצ"ע.
ומגמ' סוטה לג. משמע שיוחנן היה קודם שמעון הצדיק, ששם כתוב שיוחנן שמע בת קול וכו' (יש לשים לב שמשם משמע שהוא שימש בעת ניצחון בית חשמונאי על היוונים) וממשיך הגמ' "ושוב מעשה בשמעון הצדיק ששמע בת קול").

לא קשיא, שאם יוחנן שגזר על הדמאי הי' אחר שמעון הצדיק – יוחנן שנעשה צדוקי – שצדוק הי' תלמיד אנטיגנוס תלמיד שמעון הצדיק – לא כ"ש?! אלא ודאי פירש הכס"מ, ש"אחר" פירושו סמוך (כדאיתא בכ"מ על "אחר הדברים האלה"); ויוחנן שנעשה צדוקי, שהי' ממלכי בית חשמונאי – לא הי' סמוך לשמעון הצדיק, אלא רק אחר (לכה"פ) ק"מ שנה, בביטול מלכות יון.
נערך לאחרונה על ידי א איד ב ב' דצמבר 30, 2019 2:43 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

פרנקל תאומים
הודעות: 3005
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' ינואר 01, 2020 3:13 pm

יוחנן כה''ג שנעשה צדוקי הוא לא יוחנן הורקנוס בנו של שמעון, ואביהם של אריסטובלוס הראשון וינאי המלך (אלכסנדר ינאי)?

לעמל יולד
הודעות: 297
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי לעמל יולד » ד' ינואר 01, 2020 9:05 pm

פרנקל תאומים כתב:יוחנן כה''ג שנעשה צדוקי הוא לא יוחנן הורקנוס בנו של שמעון, ואביהם של אריסטובלוס הראשון וינאי המלך (אלכסנדר ינאי)?


להרבה דעות (נ"ל שהם הרוב) אתה צודק, ולדעה זו, מדובר ביוחנן השני, בניגוד ליוחנן אבי מתתיהו שהיה יוחנן הראשון.
(ואגב גם תרי שמעון הוי, כי שמעון הצדיק כיהן אחרי עזרא הסופר (לדעת הרמב"ם בהקדמה לפירוש המשניות)).

אבל ישנם דעות שהיה רק יוחנן אחד, א"כ לדעתם אביו של מתתיהו היה יוחנן כהן גדול שנעשה צדוקי.

ויתכן שדעת אביי שיוחנן וינאי חד הוא, הוא כדעת שחד יוחנן הוי, ורבא סובר שיוחנן לחוד וינאי לחוד, הוא כדעת שתרי יוחנן הוי.

בברכה המשולשת
הודעות: 11737
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ינואר 01, 2020 9:09 pm

לא הבנתי.
ינאי וודאי היה אחרי מתתיהו.

פרנקל תאומים
הודעות: 3005
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' ינואר 01, 2020 11:23 pm

לעמל יולד כתב:...(ואגב גם תרי שמעון הוי, כי שמעון הצדיק כיהן אחרי עזרא הסופר (לדעת הרמב"ם בהקדמה לפירוש המשניות).


בוודאי. הלא שמעון הצדיק היה משיירי כנסת הגדולה כמבואר בריש מסכת אבות (כמו גם הדוד רבא רבא שלו עזרא שהיה מאנשי כנה''ג כמבואר ברמב'''ם בהקדמה לפי' המשניות), וכידוע לכולם הגמ' ביומא דף ס''ט מספרת על פגישתו עם אלכסנדר מוקדון (כמובן, שנים רבות לאחר פטירת עזרא).

אבל ישנם דעות שהיה רק יוחנן אחד, א"כ לדעתם אביו של מתתיהו היה יוחנן כהן גדול שנעשה צדוקי.

היתכן שאביו של מתתיהו נעשה צדוקי? מתי זה אירע? אחרי פטירתו של בנו מתתיהו? והלא מתתיהו מתואר כזקן כבר בימי מרד החשמונאים.

ויתכן שדעת אביי שיוחנן וינאי חד הוא, הוא כדעת שחד יוחנן הוי, ורבא סובר שיוחנן לחוד וינאי לחוד, הוא כדעת שתרי יוחנן הוי.

כבר העיר הרב בברה''מ, שאם יוחנן הוא ינאי אזי הוא היה נכדו של מתתיהו ולא אביו.

לעמל יולד
הודעות: 297
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי לעמל יולד » ה' ינואר 02, 2020 12:27 am

בברכה המשולשת כתב:
לעמל יולד כתב:
פרנקל תאומים כתב:יוחנן כה''ג שנעשה צדוקי הוא לא יוחנן הורקנוס בנו של שמעון, ואביהם של אריסטובלוס הראשון וינאי המלך (אלכסנדר ינאי)?


להרבה דעות (נ"ל שהם הרוב) אתה צודק, ולדעה זו, מדובר ביוחנן השני, בניגוד ליוחנן אבי מתתיהו שהיה יוחנן הראשון.
(ואגב גם תרי שמעון הוי, כי שמעון הצדיק כיהן אחרי עזרא הסופר (לדעת הרמב"ם בהקדמה לפירוש המשניות)).

אבל ישנם דעות שהיה רק יוחנן אחד, א"כ לדעתם אביו של מתתיהו היה יוחנן כהן גדול שנעשה צדוקי.

ויתכן שדעת אביי שיוחנן וינאי חד הוא, הוא כדעת שחד יוחנן הוי, ורבא סובר שיוחנן לחוד וינאי לחוד, הוא כדעת שתרי יוחנן הוי.


לא הבנתי.
ינאי וודאי היה אחרי מתתיהו.


אכן אתה צודק, התכונתי הפוך, שדעת אביי שתרי יוחנן הוי, ורבא שחד הוה.

לעמל יולד
הודעות: 297
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי לעמל יולד » ה' ינואר 02, 2020 12:41 am

פרנקל תאומים כתב:
לעמל יולד כתב:...(ואגב גם תרי שמעון הוי, כי שמעון הצדיק כיהן אחרי עזרא הסופר (לדעת הרמב"ם בהקדמה לפירוש המשניות).


בוודאי. הלא שמעון הצדיק היה משיירי כנסת הגדולה כמבואר בריש מסכת אבות (כמו גם הדוד רבא רבא שלו עזרא שהיה מאנשי כנה''ג כמבואר ברמב'''ם בהקדמה לפי' המשניות), וכידוע לכולם הגמ' ביומא דף ס''ט מספרת על פגישתו עם אלכסנדר מוקדון (כמובן, שנים רבות לאחר פטירת עזרא).
גם בזה יש דעות חלוקות, כמו יוסיפון, הרמב"ם, וספר הקבלה לראב"ד וכו', ודברי יוסיפון בזה אינו תואם חז"ל, ואנו אין לנו אלא דברי רבותינו
אבל ישנם דעות שהיה רק יוחנן אחד, א"כ לדעתם אביו של מתתיהו היה יוחנן כהן גדול שנעשה צדוקי.

היתכן שאביו של מתתיהו נעשה צדוקי? מתי זה אירע? אחרי פטירתו של בנו מתתיהו? והלא מתתיהו מתואר כזקן כבר בימי מרד החשמונאים.
יש שהקשו את השאלה הזאת, כבר הובא לעיל בשם בני יששכר


ויתכן שדעת אביי שיוחנן וינאי חד הוא, הוא כדעת שחד יוחנן הוי, ורבא סובר שיוחנן לחוד וינאי לחוד, הוא כדעת שתרי יוחנן הוי.

כבר העיר הרב בברה''מ, שאם יוחנן הוא ינאי אזי הוא היה נכדו של מתתיהו ולא אביו.


חזור אל “חנוכה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים