מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

עשרת השבטים באמריקה

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מבקש לדעת
הודעות: 332
הצטרף: ה' ספטמבר 15, 2011 4:46 am

עשרת השבטים באמריקה

הודעהעל ידי מבקש לדעת » ד' ינואר 08, 2014 1:19 am

בס"ד
האם יש מקורות או מחקרים מסוימים, שתושבי יבשת אמריקה בחלקם הם מבני עשרת השבטים?
כמובן תושבי היבשת שהיו שם כאשר קולומבוס הגיע ולא אחר כך.
נודה לכם על העזרה בזאת.

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: עשרת השבטים באמריקה

הודעהעל ידי אמסטרדם » ד' ינואר 08, 2014 1:24 am


קולמוס הסופר
הודעות: 882
הצטרף: א' נובמבר 24, 2013 7:41 pm

Re: עשרת השבטים באמריקה

הודעהעל ידי קולמוס הסופר » ד' ינואר 08, 2014 1:38 am

בס"ד
שבטי יעקב ונצורי ישראל.PDF
(751.7 KiB) הורד 355 פעמים

אם אתה פתוח באינטרנט (מקווה שלא) אני מאמין שתמצא הרבה חומר.

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: עשרת השבטים באמריקה

הודעהעל ידי אמסטרדם » ד' ינואר 08, 2014 1:59 am

בענין זה לא צריך להבין ג"כ?

לוצאטי
הודעות: 546
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: עשרת השבטים באמריקה

הודעהעל ידי לוצאטי » ד' ינואר 08, 2014 8:09 am

דומה שהראשון שעסק בכך הוא ר' מנשה בן ישראל בספר מקוה ישראל.

איש-אחד
הודעות: 959
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עשרת השבטים באמריקה

הודעהעל ידי איש-אחד » ד' ינואר 08, 2014 9:29 am

ראיתי לא מזמן (ואינני זוכר היכן), שמבדיקות גנטיות שנעשו בקרב שבטים אינדיאנים שטוענים שהם מצאצאי השבטים, מצאו שאין להם קשר גנטי עם היהודים.
מעניין הדבר, שכל השבטים הללו שטוענים שהם מצאצאי השבטים, כולם יש בהם השפעה נוצרית, כך שאולי מהנצרות בא להם הרעיון להיתלות באילן גבוה.

בברכה המשולשת
הודעות: 10508
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: עשרת השבטים באמריקה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ינואר 08, 2014 10:13 am

לפני שנים רבות מאוד ראיתי על כך ספר שלם באנגלית- שאף התיימר להראות בדיוק את מסלול הנדודים של עשרת השבטים לאמריקה ואת תאריכו (וכבר אז זה היה נראה לי הזוי)

מחולת המחנים
הודעות: 2763
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עשרת השבטים באמריקה

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ד' ינואר 08, 2014 10:56 am

קולמוס הסופר כתב:אם אתה פתוח באינטרנט אני מאמין שתמצא הרבה חומר.

מחיפוש קצר באינטרנט אתרוג עלו בחכתי התוצאות הבאות:

http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/mah ... kvot-2.htm
החכם מנשה בן ישראל (1657-1604) האמין בכל לבו שבאמריקה נמצאו עקבות עשרת השבטים. העידה לפניו כמאה עדים מצבה אחת שנמצאה שם עם אותיות עבריות לא מובנות. נוספו גם העובדות: אילו שבטים באמריקה הקדומה לא אכלו בשר חזיר, מלו את ערוותם ושמרו על טהרת המשפחה - מכאן שהם צאצאי יהודים. כל האותות והמופתים המוכיחים שעקבות עשרת השבטים הם באמריקה פרסם רבי מנשה בספרו "מקווה ישראל". חיזק את דבריו היהודי אנטוניו דה-מונטאסינוס, מן האנוסים אשר בספרד. בשנת 1644 אנטוניו חזר להולנד, לאחר נדודים רבים באמריקה, התגייר שם וקיבל שם עברי: אהרון הלוי ספרדי. אהרון הלוי סיפר שעל נהר אחד בהרי הקורדילייארים נמצאת ממלכה יהודית, פעם הובילו לשם אינדיאני אחד. ליד הנהר פגע בשלושה אנשים לבנים מגודלי זקן וגברת אחת חותרים בסירה. האינדיאני סיפר להם שמלווהו הוא יהודי. אלה חיבקוהו ונשקוהו ואמרו לו סיסמת ההיכר שלהם: "שמע ישראל!".


http://www.bh.org.il/he/database-article.aspx?48213
אמריקה
גילויה של יבשת אמריקה ושל האוכלוסייה המגוונת שבה, הוליד אצל יהודים ונוצרים גל חדש של השערות על אבות-אבותיהם העברים לכאורה של הילידים האמריקניים. הבישוף הספרדי ברתולומיאו דה לס קאסאס (1484 - 1566), שהגן בלהט על זכויותיהן של האומות הילידיות באמריקות, היה סבור שהאינדיאנים באמריקה הם צאצאי עשרת שבטי ישראל האבודים. אותו רעיון הגו גם מיסיונרים אנגלים. תומס ת'ורוגוד, מחבר הספר "יהודים באמריקה" (לונדון 1650), תמך בתפיסה זו, גם הוא חשב שהאינדיאנים מתייחסים על העברים הקדומים. אף כי התיאוריה של ת'ורוגוד עוררה כעס ומחלוקת מיד עם פרסומה, בין היתר מצד הכנסייה, בכל זאת משכה אחריה חוקרים ומגלים שחיפשו אחר עשרת השבטים, והמשיכו לפרסם עוד ועוד רעיונות חדשים על המוצא העברי של כל הילידים האמריקניים או של חלקם, בצפון אמריקה ובדרומה.
בדרום אמריקה, המיסיון הספרדי הוא שדחף וקידם את ההנחה על מוצא האינדיאנים מעשרת השבטים. כמו כן, נוסעים ומגלים שנתקלו בשרידים ארכיאולוגים מרשימים מהציביליזציות הפרה-קולומביאניות, ואנשים שחקרו את אורחות חיים של שבטים, האמינו שקיים דמיון בין השבטים שפגשו לבין מנהגים שייחסו לתנ"ך או ליהדות. רוב העדויות בכתב מתייחסות לשבטים ילידיים באזור של בוליביה כיום, אקוודור, ונצואלה ופרו, וגם ארצות מרכז אמריקה, ובייחוד מקסיקו. בין הכותבים העיקריים בנושא זה היו האב דייגו דוראן (נפטר 1588 בקירוב), מחבר "האצטקים: תולדות האינדים בספרד החדשה", והאב גרגוריו גארסיה, מחבר "מוצא האינדיאנים בעולם החדש" (מדריד 1729).
גם א. בודינוט (1740 - 1821) , מחבר "כוכב במערב, או: ניסיון צנוע לגלות את עשרת שבטי ישראל האבודים מכבר, לקראת שיבתם לעירם האהובה ירושלים" (טרנטון, ניו ג'רזי, 1816), חשב שיש קשר בין ילידים אמריקנים לבין עשרת השבטים, וגם איתן סמית' (1762 - 1849), מחבר "על העברים" (פולטני, ורמונט, 1825), ישראל וורסלי (1768 - 1836), מחבר "על האינדיאנים האמריקנים, אופיים, מנהגים, לשונם, חגיהם, דתם, ומסורות שמוכיחות שהם צאצאי עשרת שבטי ישראל האבודים" (לונדון 1828). מרדכי מנואל נוח (1785 - 1851), עיתונאי יהודי אמריקני, ששמו ידוע בעיקר בשל הניסיון לייסד מדינה יהודית בצפון אמריקה בשם "אררט", היה גם הוא חסיד התיאוריה הזאת, ופרסם את רעיונותיו ב"הוכחה לכך שהאינדיאנים האמריקניים הם צאצאי עשרת שבטי ישראל האבודים, דברים שנישאו באזני איגוד הספריות המרכנתילי בקלינטון הול" (ניו יורק 1837).

http://hcc.haifa.ac.il/~medrens/Mintz-M ... -12-13.pdf

הראשון שאצלו קראנו את סיפורי עשרת השבטים באמריקה, היה הסופר והצייר ר' רחמים בזרקור הבלתי נשכח, יחד עם סיפורי משולש ברמודה, כמדומני שאלי וגולד הלכו בעקבותיו גם בזה.

איש-אחד
הודעות: 959
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עשרת השבטים באמריקה

הודעהעל ידי איש-אחד » ד' ינואר 08, 2014 11:11 am

כדאי בנושא זה להפעיל קצת הגיון גיאוגרפי והיסטורי...

שנת ישרים
הודעות: 28
הצטרף: ה' יולי 18, 2013 12:40 pm

Re: עשרת השבטים באמריקה

הודעהעל ידי שנת ישרים » ד' ינואר 08, 2014 4:39 pm

ממצא מוזר בנושא, הוא סלע גדול בלוס לונאס אשר בניו מקסיקו, עליו חקוקות עשרת הדברות בכתב עברי קדום.
(דעת ויקיפדיה על הסלע: http://en.wikipedia.org/wiki/Los_Lunas_Decalogue_Stone)

עתניאל בן קנז
הודעות: 1654
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: עשרת השבטים באמריקה

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ד' ינואר 08, 2014 7:16 pm

שנת ישרים כתב:ממצא מוזר בנושא, הוא סלע גדול בלוס לונאס אשר בניו מקסיקו, עליו חקוקות עשרת הדברות בכתב עברי קדום.
(דעת ויקיפדיה על הסלע: http://en.wikipedia.org/wiki/Los_Lunas_Decalogue_Stone)

מדהים!!!
האם יש התייחסות נוספת ממדענים יהודיים?

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: עשרת השבטים באמריקה

הודעהעל ידי הכהן » ד' ינואר 08, 2014 7:43 pm

שנת ישרים כתב:ממצא מוזר בנושא, הוא סלע גדול בלוס לונאס אשר בניו מקסיקו, עליו חקוקות עשרת הדברות בכתב עברי קדום.
(דעת ויקיפדיה על הסלע: http://en.wikipedia.org/wiki/Los_Lunas_Decalogue_Stone)

יש תמונה של זה? ומה באמת כתוב בויקי?

יאיר
הודעות: 10081
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: עשרת השבטים באמריקה

הודעהעל ידי יאיר » ד' ינואר 08, 2014 8:20 pm

הערך שם באנגלית (ואין ערך כזה בעברית):
קבצים מצורפים
Los_Lunas_Decalogue_Stone_Vandalized,_Aug._13,_2006.jpg
Los_Lunas_Decalogue_Stone_Vandalized,_Aug._13,_2006.jpg (1.43 MiB) נצפה 2864 פעמים
10_Commandment_Rock.jpg
10_Commandment_Rock.jpg (1.1 MiB) נצפה 2864 פעמים

לוצאטי
הודעות: 546
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: עשרת השבטים באמריקה

הודעהעל ידי לוצאטי » ד' ינואר 08, 2014 8:45 pm

מי שבקי ולו במעט בפלאוגרפיה של הכתב העברי, יבחין שהכתובת מזוייפת.

בברכה המשולשת
הודעות: 10508
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: עשרת השבטים באמריקה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ינואר 08, 2014 9:34 pm

זה מה שנאמר שם גם בגוף הערך (בנוסף לטענות אחרות המעידות על הזיוף)

הסרפד
הודעות: 767
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: עשרת השבטים באמריקה

הודעהעל ידי הסרפד » ד' ינואר 08, 2014 10:16 pm

בברכה המשולשת כתב:זה מה שנאמר שם גם בגוף הערך (בנוסף לטענות אחרות המעידות על הזיוף)

לפי זכרוני, ראיתי פעם כתבה על הכיתוב הזה, ובה נטען שמסתבר שיד כת המורמונים (שהגרו לאזור ההוא ב1850 למס' בערך) היה בזיוף.

ישבב הסופר
הודעות: 2736
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: עשרת השבטים באמריקה

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ה' ינואר 09, 2014 4:04 am

גם זה שייך לנושא זה.
http://en.wikipedia.org/wiki/Newark_Holy_Stones
מוזכר שהחשוד בזיוף אף הוא האמין שעשרת השבטים הגיעו לאמריקה, ורצה להוכיח את זה באמצעות זיופו. ומסתבר שכן הדבר אצל האבן ההוא בניו מקסיקו.
כמו שכבר הזכיר הח' הסרפד, המורמונים מאמינים בספר הזוי, שכל יסודו הוא, שיהודים מירושלים גלו קודם חורבן בית ראשון ונסעו דרך חצי האי הערבי לספינה שהוליכה אותם ליבשת אמריקה, שם נתאחדו עם צאצאי ירד שבא לשם בדור הפלגה. וצאצאיהם הם האנידאנים באמריקה.
הם גם מאמינים שגן עדן היה בגליל העליון של מדינת ניו יורק, ושכל זה היה חרות על לוח זהב בשפה מצרית עתיקה וטמון בארץ במדינת ניו יורק, עד שמצא אותו ג'וסף סמיט מנחיל המורשה המורמונית, והוא העתיק את הספר המורמוני עם כל ההזיות שבו, אבל מעולם לא הראה את זה לשום איש, אלא מפיו קרא והם כתבו.... ועוד הבלים שונים אשר השומעם ימלא פיו צחוק.

הסרפד
הודעות: 767
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: עשרת השבטים באמריקה

הודעהעל ידי הסרפד » ה' ינואר 09, 2014 4:33 am

ישבב הסופר כתב:גם זה שייך לנושא זה.
http://en.wikipedia.org/wiki/Newark_Holy_Stones
מוזכר שהחשוד בזיוף אף הוא האמין שעשרת השבטים הגיעו לאמריקה, ורצה להוכיח את זה באמצעות זיופו. ומסתבר שכן הדבר אצל האבן ההוא בניו מקסיקו.
כמו שכבר הזכיר הח' הסרפד, המורמונים מאמינים בספר הזוי, שכל יסודו הוא, שיהודים מירושלים גלו קודם חורבן בית ראשון ונסעו דרך חצי האי הערבי לספינה שהוליכה אותם ליבשת אמריקה, שם נתאחדו עם צאצאי ירד שבא לשם בדור הפלגה. וצאצאיהם הם האנידאנים באמריקה.
הם גם מאמינים שגן עדן היה בגליל העליון של מדינת ניו יורק, ושכל זה היה חרות על לוח זהב בשפה מצרית עתיקה וטמון בארץ במדינת ניו יורק, עד שמצא אותו ג'וסף סמיט מנחיל המורשה המורמונית, והוא העתיק את הספר המורמוני עם כל ההזיות שבו, אבל מעולם לא הראה את זה לשום איש, אלא מפיו קרא והם כתבו.... ועוד הבלים שונים אשר השומעם ימלא פיו צחוק.

על ג'וסף סמית' אין לשחוק - לא היה שוטה, אלא 'סוחר' מופלא. על המאמינים בו ימלא שחוק פינו...

הסרפד
הודעות: 767
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: עשרת השבטים באמריקה

הודעהעל ידי הסרפד » ה' ינואר 09, 2014 4:43 am

הנה כתבה (באתר אוניברסיטת אוהיו), מפורטת אבל תמימה מדי (הכתבה נמצאת בסדרת כתבות הנוטות להאמין בדברים כאלה) , על תולדות הכיתוב והדיון על אמיתותו.

נטיעות
הודעות: 398
הצטרף: א' פברואר 09, 2014 11:38 am

Re: עשרת השבטים באמריקה

הודעהעל ידי נטיעות » ד' פברואר 26, 2014 2:16 am

וראה ב"שפתי חכמים" על מסכת מגילה דף י"ב ע"ב, שרוב האשכנזים הם משבט בנימין.

נטיעות
הודעות: 398
הצטרף: א' פברואר 09, 2014 11:38 am

Re: עשרת השבטים באמריקה

הודעהעל ידי נטיעות » ד' פברואר 26, 2014 2:28 pm

נטיעות כתב:וראה ב"שפתי חכמים" על מסכת מגילה דף י"ב ע"ב, שרוב האשכנזים הם משבט בנימין.


וראה עוד מעין זה, ובתוספת נופך, שהגלות הזה הוא משבט יהודה ובנימין, ושבט יהודה הם הספרדיים, ושבט בנימין הם האשכנזיים... עיין מקורו בספר שיח שרפי קודש חלק א' אות תס"ה, ותרווה נחת.

פרנקל תאומים
הודעות: 2681
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: עשרת השבטים באמריקה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' ינואר 08, 2019 11:16 pm

מחולת המחנים כתב:הראשון שאצלו קראנו את סיפורי עשרת השבטים באמריקה, היה הסופר והצייר ר' רחמים בזרקור הבלתי נשכח, יחד עם סיפורי משולש ברמודה, כמדומני שאלי וגולד הלכו בעקבותיו גם בזה.

אגב, הנ''ל הינו אברך ת''ח מופלג, מגיד שיעור ומח''ס חשובים ומוכרים. וכמדומה שהקומיקסים בזרקור היוו עבורו רק השלמת הכנסה בימי חורפו.

שייף נפיק
הודעות: 2039
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: עשרת השבטים באמריקה - ''רחמים'' הגאון שליט"א צייר בזרקור

הודעהעל ידי שייף נפיק » ד' ינואר 09, 2019 12:09 am

אשר מימיו אנו שותים בספר המיוחד ביותר בסוגו - שיחת חולין וקיצור שיחת חולין ושא"ס
בראיון מצויר בשנות הנ' כתב שם שהוא לומד כל היום ומצייר בהוראת רבו ובשביל הפרנסה.
לפני שנים (כשלושים לערך או קצת פחות) הוציאו בנותיו של מו"ר הגר"י שוורץ שני ספרוני הלכה לילדים (בהכוונת מו"ר) והיה הצייר.

שייף נפיק
הודעות: 2039
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: עשרת השבטים באמריקה

הודעהעל ידי שייף נפיק » ד' ינואר 09, 2019 12:11 am

על עשרת השבטים יש ספר שלם בשם קול מבשר מהרב שמעון צבי הורוויץ נדפס לפני כמאה שנה בירושלים
יש שם הרבה חומר חשוב בנושא


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 43 אורחים