מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי שלח » ה' מאי 09, 2013 11:19 am

שמעתי שיש רבנים שיש להם יחוס עד דוד המלך,ואהרון הכהן,האם יש את הרשימה וכל השמות מימינו,עד הדור של דוד או אהרון,והאם הרשימה מדויקת ועברה,ניתוח מדוקדק,האם יש ספרים בנושא

גלאגוזים
הודעות: 756
הצטרף: ב' ינואר 31, 2011 1:55 pm

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי גלאגוזים » ה' מאי 09, 2013 12:26 pm

למשפחת הרבנים צאצאי הגה"ק ר' זבולון חרל"פ זצ"ל יש כתב ייחוס מפורט עד דוד המלך ע"ה.
ראה בהקדמת ספר "חידושי רבי אברהם משה" להגה"צ ר' אברהם משה המבורגר זצ"ל שי"ל ע"י
בנו הרב זבולון יבלח"א -[נמצא באוצר]- שבסופה מופיע כתב הייחוס.

שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי שלח » ה' מאי 09, 2013 12:37 pm

יישר כח לגל אגוזים, שמעתי גם שלרבי מלובביץ היה יחוס עד דוד המלך

מחולת המחנים
הודעות: 2727
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' מאי 09, 2013 12:45 pm

היחוס של משפחת חרל"פ לדוד המלך נדפס גם בספרו של אבי המשפחה רבי אפרים אליעזר צבי ממעזריטש דליטא "מגדנות אליעזר", ראה כאן.
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... =4&hilite=

כמו"כ משפחת שניאורסאהן החבדי"ת נקראת גם היא כמיוחסת עד דוד המלך.

היה כאן נידון גדול להכחיש את כל המדובר.
אינני מצליח למצוא את המקום המתאים מפני הבעיה שבחיפוש א"א עדיין לשלב ראשי תיבות, כדוגמת חב"ד, מהר"ל.

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' מאי 09, 2013 12:51 pm

לפי החשבון שלי, כ-80 אחוז מהיהודים של היום הם צאצאים של דוד המלך.... עיין ודוק היטב.

מחולת המחנים
הודעות: 2727
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' מאי 09, 2013 1:04 pm

באשכול סמוך נכתב שכל יוצאי אשכנז הינם מצאצאי רש"י, ורש"י היה מיוחס לר' יוחנן הסנדלר שהיה מיוחס עד לדוד המלך, א"כ יוצא לנו שכל האשכנזים מיוחסים עד לדוד המלך, הפלא ופלא.

ולעצם הענין הנה ביחוס שקרוב אלינו כמאתיים שנה לפנינו ראה כמה עקולי ופשורי נמצאים בו, גירסאות בדותות ודמיונות משמשים בו בערבוביא, ועוד נבוא לחפש יחוס אחר דוד המלך ואהרן הכהן, די לנו שהכהנים מיוחסים אצלנו עד לאהרן הכהן, ועל סמך חזקה זו אנו מעלים אותם לדוכן ופודים את בנינו.

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' מאי 09, 2013 1:14 pm

ואם תברר אצל הספרדים תמצא, להפתעתך, שגם הם מיוחסים כולם (אולי למעט יוצאי ג'רבה, אי הכהנים..), אבל כולם, ל- דוד המלך!
אף אחד לא מיוחס לשאול המלך, או לאיזה 'סתם יהודי' מפעם...
הוא אשר אמרתי, ששמונים אחוז מיהודי דורינו 'מיוחסים' לדוד המלך. המשיח יגיע בקרוב, ואז כולם יתקוטטו על המלוכה, שהרי כולם צאצאי דוד המלך וכולם ראויים למלוכה...

ישבב הסופר
הודעות: 2733
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ה' מאי 09, 2013 4:12 pm

יש לציין שכל ה"מיוחסים אל דוד המלך" מונים את החשבון דרך משפחת המהר"ל, שהוא נכד של "רבי יוסף מרומי בן רב האי גאון".
בן זה של רב האי גאון, לא ידעו עליו בדורו של רה"ג, שהספידו רבי שמואל הנגיד שלא הניח בנים אחריו. [ורבו המיישבים, אבל העובדא תמוהה].

ציטוט ממיודענו ר' אבישי אלבום, מתוך מאמר אודות יחוס רבי לבית דוד.
כאן אני מבקש לייחד מקום לתופעה מצויה ברשימות יוחסין מהסוג שאנו עוסקים בהם ברשימה זו, תופעה שאני מכנה
אותה בשם "המעלית". יש לנו מספר מצומצם של אישים תורניים מפורסמים שהמסורת מייחסת אותם לצאצאי דוד המלך,
כדוגמת ר' שלמה לוריא (מהרש"ל), ר' יהודה ליווא (המהר"ל) או ר' יוסף קארו ואחרים. רבים מרושמי שולשלות
היוחסין של משפחותיהם מגיעים עד לאותם חכמים ומשם "עולים במעלית" עד דוד המלך. ברם, חשוב לציין שמסורות
אלו אינן מפורטות ולא נרשמו בהן כל הדורות, דור אחר דור מאותם חכמים כלפי מעלה. לפלא הוא שאנו מוצאים
ברישומים רבים פירוט הדורות כסדר נתינתם מסיני, בלי להפריד בין מידע בדוק למסורת כללית. זאת ועוד: אף שראינו
שהייחוס של ר' יהודה הנשיא אינו ייחוס ישיר לדוד המלך, מבכרים רבים להזניח נקודה זאת ולציין את הדעה המייחסת
את בית יהודה הנשיא לזרע שלמה בן דוד כעובדה מוגמרת ומוחלטת.
מעבר לבעייתיות הנובעת מטווח השנים הגדול אחורה, הרי שלשת אלפי שנים של היסטוריה של עם צופנת בחובה גם
תקופות של מעברים מגלות לגלות, נדודים בין יבשות והתחלות חדשות במקומות רחוקים – וכל אלו משבשים ומקשים
את הרישום של סדר הדורות. לפנינו דוגמה טובה לקושי מסוג זה. בספרי יוחסין מובא שהמהר"ל היה מגזע רב האי גאון,
שהיה אחרון הגאונים בבבל והיה לו בן בשם יוסף מרומי (ראה מקור נפתח לבית דוד לר' משה יאיר וינשטוק עמ' מג
הערה טו). נתון זה עומד בניגוד לשורה מתוך קינה שנשא ר' שמואל הנגיד (ספרד) על רב האי גאון וזה לשונה: "ואם הלך
ואין לו בן, ביום הלכו לתחתיה, ולא ילדה תעודתו ולא חזרה באכסניא, ולא זכה לבן ישיב, בכל זדון ושגיה". כלומר,
המשורר מקונן שרב האי לא השאיר ילד אחריו. כיצד תואם הדבר את הרישום על בנו, ר' יוסף ?
כאן יש מקום להשערות רבות. האם ייתכן שבנו זה מת בחיי אביו והשאיר אחריו צאצאים (רב האי האריך ימים וחי 99
שנה), או שמא טעות במגילת היוחסין ור' יוסף זה היה חתנו או אולי בן בתו? מה בדבר האפשרות שר' שמואל הנגיד לא
ידע על בנו של רב האי שגלה ממקום אביו ועבר לרומי?

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' מאי 09, 2013 4:29 pm

ישבב הסופר כתב:יש לציין שכל ה"מיוחסים אל דוד המלך" מונים את החשבון דרך משפחת המהר"ל, שהוא נכד של "רבי יוסף מרומי בן רב האי גאון".
בן זה של רב האי גאון, לא ידעו עליו בדורו של רה"ג, שהספידו רבי שמואל הנגיד שלא הניח בנים אחריו. [ורבו המיישבים, אבל העובדא תמוהה].
?
[/quote]
אל תתן לעובדות לבלבל את ה'מציאות'...

בברכה המשולשת
הודעות: 9990
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' מאי 09, 2013 11:52 pm

העירו כבר פעם שמבחינה סטטיסטית כל היהודים היום הם צאצאי דוד המלך ואהרן הכהן (כך מורה כל ניתוח תולדות)

יתר10
הודעות: 689
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי יתר10 » ה' מאי 09, 2013 11:58 pm

אכן, ואפילו צאצאי רש"י כמוזכר באשכול אחר, וכבר כתבו שם שלפי זה אבד היחוס את כל ערכו, ולפי החשבון הזה בעוד כמה דורות יהיו כולם נכדי הבעש"ט וגם נכדי הגר"א...

דניאל
הודעות: 942
הצטרף: ה' אפריל 11, 2013 10:14 pm

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי דניאל » ו' מאי 10, 2013 2:11 am

יתר10 כתב:אכן, ואפילו צאצאי רש"י כמוזכר באשכול אחר, וכבר כתבו שם שלפי זה אבד היחוס את כל ערכו, ולפי החשבון הזה בעוד כמה דורות יהיו כולם נכדי הבעש"ט וגם נכדי הגר"א...

הייחוס של רש"י עצמו לדוד המלך הוא בא"ב (לפחות עד הלל הזקן) וזה כמובן משהו שונה לגמרי.
אגב, האם מישהו יודע על מה מסתמך הייחוס של רש"י בכך ש"ר' יוחנן הסנדלר היה דור רביעי לר"ג הזקן"?

מחולת המחנים
הודעות: 2727
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' מאי 10, 2013 3:48 am

מחולת המחנים כתב:היחוס של משפחת חרל"פ לדוד המלך[/size]

ראה גם כאן "נסיכות בני דוד חרלפ" ותמצא נחת
http://www.charlap.022.co.il/BRPortal/br/P100.jsp

לא ידען
הודעות: 1071
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי לא ידען » ו' מאי 10, 2013 5:21 am

שמעתי שבארה"ב יש בית מדרש ומכון לחקר יוחסין בשם צאנז-גריבוב.
תשמעו סיפור: נכנס אדם עם קפטן נאה ומהודר למכון היוחסין.
שלום. בנותיי הולכות וקרבות לגיל שידוכים. הייתי רוצה לדעת כמה עולה 'להיות נכד של הרבי ר' אלימלך מליזענסק'?
-1000 דולר. הייתה התשובה.
-מדוע כה הרבה כסף? מה עולה כ"כ יקר?
- 300 דולר זה רק להושיב צוות תחקירנים שיבררו וכו'.
- נו, ומה עם כל השאר?
-- 50 דולר עולה מגילת קלף מעוטרת, עליה נרשום את כל 'סדר הייחוס'.
---בסדר, אז הגעתם ל350 , מדוע עליי להשליש את המחיר.
---אהה. השיבו. "זה בשביל שלא נגלה של מי אתה באמת נכד...."

אורייתא!
הודעות: 546
הצטרף: ו' אפריל 29, 2011 4:31 pm

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי אורייתא! » ו' מאי 10, 2013 11:19 am

חכם באשי כתב:לפי החשבון שלי, כ-80 אחוז מהיהודים של היום הם צאצאים של דוד המלך.... עיין ודוק היטב.


התוכל להסביר כוונתך?!

שיף
הודעות: 2186
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי שיף » א' מאי 12, 2013 11:21 pm

לא ידען כתב:שמעתי שבארה"ב יש בית מדרש ומכון לחקר יוחסין בשם צאנז-גריבוב.
.."[/u]

אכן נכבדות דובר בו. אולי יש למישהו כתובת מייל שלהם?

מאירי
הודעות: 546
הצטרף: ב' דצמבר 05, 2011 11:42 pm

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי מאירי » ה' מאי 30, 2013 6:51 pm

מחולת המחנים כתב:באשכול סמוך נכתב שכל יוצאי אשכנז הינם מצאצאי רש"י, ורש"י היה מיוחס לר' יוחנן הסנדלר שהיה מיוחס עד לדוד המלך, א"כ יוצא לנו שכל האשכנזים מיוחסים עד לדוד המלך, הפלא ופלא.

מצאתי, מגילת יוחסין של משפחת שחור, עד דוד המלך, מתוך הספר 'זכר אבות'.
קבצים מצורפים
מגילת יוחסין לבית משפחת שחור - מתוך הספר זכר אבות.pdf
(39.61 KiB) הורד 475 פעמים

דניאל
הודעות: 942
הצטרף: ה' אפריל 11, 2013 10:14 pm

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי דניאל » ה' מאי 30, 2013 8:37 pm

מאירי כתב:מצאתי, מגילת יוחסין של משפחת שחור, עד דוד המלך, מתוך הספר 'זכר אבות'.

ושוב, הייחוס הוא דרך רש"י. יש בכלל מישהו שמיוחס לדוד המלך לא דרך רש"י או המהר"ל??

מחולת המחנים
הודעות: 2727
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' מאי 30, 2013 9:03 pm

יחוס לדוד המלך דרך רש"י כמובן אינו בן אחר בן, באשר כידוע לרש"י היו רק בנות.

נטיעות
הודעות: 395
הצטרף: א' פברואר 09, 2014 11:38 am

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי נטיעות » א' פברואר 23, 2014 12:33 am

משפחת חרל"פ דהיום אינם בן אחר בן למשפחת חרל"פ הנודעת, אלו שהיו לשיטתם בן אחר בן עד דוד המלך, היחוס הידוע הטעונה אגב בדיקה רבתית וד"ל.

יוסףלוי
הודעות: 668
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2011 2:03 pm

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי יוסףלוי » א' פברואר 23, 2014 12:48 am

משפחה נוספת:
משפחת בירדוגו [מקנאס, מרוקו] מיוחסת לבוסתנאי, רבי משה פארדו בהיותו שד"ר במרוקו היתה לנגד עיניו וחתם על "יקר סהדותא" לאמת הדבר.

סמל אישי של המשתמש
שמח
הודעות: 215
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 3:33 pm

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי שמח » א' פברואר 23, 2014 3:51 am

הבעש"ט זיע"א היה מזרע דוד המלך.
כך כותב נכדו הרה"ק ר' נחמן מברסלב זיע"א בליקוטי מוהר"ן ח"ב סימן ק':
"ספרו לי שאמר, שמקטן ועד גדול אי אפשר להיות איש כשר באמת, כי אם על ידי התבודדות. והיה מזכיר כמה וכמה צדיקים מפורסמים אמיתיים ואמר, שכולם לא באו למדרגתם כי אם על ידי התבודדות. וגם תפס איש אחד פשוט מנכדי הבעל שם טוב, זכרונו לברכה, ואמר: גם זה מפרש שיחתו בכל פעם לפני השם יתברך בבכיה גדולה. ואמר: שזרע הבעל שם טוב רגילים בזה ביותר, כי הם מזרע דוד המלך, עליו השלום, וכל עסקו של דוד היה ענין זה, שהיה משבר לבו מאד לפני השם יתברך תמיד, שזהו עיקר ספר תהלים שיסד, כמבואר במקום אחר"

הסרפד
הודעות: 748
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי הסרפד » א' פברואר 23, 2014 9:46 pm

גיס כתב:אני קיבצתי מספרים שונים את היחוס שלי עד לאדם הראשון בשלשה משפחות,
רבני מינצברג,
רבני דיסקין (במרכז שניאורסאהן)
הפרוש,

(עי' מש"כ באשכול מינצברג על מגילת היוחסין השניה.)
1. משפחת פרוש: הקשר שבין דור ט"ז לי"ז הוא המצאת איזה חוקר (ע"פ נוסח ישן יותר שאינו מתאים לפי השנים) וכנראה איננו נכון, עי' כתבי הרב אנגלרד. ומשם למעלה עד דוד המלך ע"ה, ע"ע מינצברג.
3. יחוס הרב בעה"ת ז"ל למהר"ל מפראג אין בו ספק, אלא שבפירוט הדורות בחרת בנוסח חב"ד - שכנראה אינו נכון, עי' שוב לכתבי הרב אנגלרד (הפעם לא הקובץ צפונות, אלא בקובץ אחר ששמו נעלם ממנו כעת) לגבי יחוסו של ר' ברוך אבי הרב, וחוקרים אחרים (מי? שכחתי) כתבו על יתר הדורות למעלה. ומן המהר"ל למעלה עד דוד המע"ה, ע"ע מינצברג.

שיף
הודעות: 2186
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי שיף » א' פברואר 23, 2014 10:34 pm

גיס כתב:
הסרפד כתב:
גיס כתב:אני קיבצתי מספרים שונים את היחוס שלי עד לאדם הראשון בשלשה משפחות,
אני סבור שקה"ת ובה המהדורה שזכתה לאישור הרבי,
אינה טועה,
רבי לעולם אינו טועה

וק"ו כשמדובר ברבי הגדול מהמשיל"ו.

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי אמסטרדם » ב' פברואר 24, 2014 5:11 am

חכם באשי כתב:לפי החשבון שלי, כ-80 אחוז מהיהודים של היום הם צאצאים של דוד המלך.... עיין ודוק היטב.

היינו היהודים הידועים לנו ולאפוקי בני עשרת השבטים ובני משה.
חכם באשי כתב:הוא אשר אמרתי, ששמונים אחוז מיהודי דורינו 'מיוחסים' לדוד המלך. המשיח יגיע בקרוב, ואז כולם יתקוטטו על המלוכה*, שהרי כולם צאצאי דוד המלך וכולם ראויים למלוכה...

צ"ל על המשיחות...

סמל אישי של המשתמש
שמח
הודעות: 215
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 3:33 pm

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי שמח » ג' פברואר 25, 2014 4:43 am

גיס כתב:רבי לעולם אינו טועה

"הרב אנגלרד" שמוזכר כאן בסתמא, הלא עלה ונתעלה זה מכבר ככ"ק אדמו"ר מראדזין שליט"א, ובקיאותו הרמה בעניני יוחסין הלא מן המפורסמות.

עתניאל בן קנז
הודעות: 1550
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ג' פברואר 25, 2014 7:02 pm

גיס כתב:
שמח כתב:
גיס כתב:רבי לעולם אינו טועה

"הרב אנגלרד" שמוזכר כאן בסתמא, הלא עלה ונתעלה זה מכבר ככ"ק אדמו"ר מראדזין שליט"א, ובקיאותו הרמה בעניני יוחסין הלא מן המפורסמות.

כוונתך שהרב אנגלרד הוא האדמו"ר מראדזין?

אכן כן. [אמנם בשעה שכתב את המאמרים, עדיין לא כונה בתואר זה, אלא כרב בית הכנסת של חסידי ראדזין].

אקספרס
הודעות: 49
הצטרף: ד' נובמבר 27, 2013 1:46 am

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי אקספרס » ג' פברואר 25, 2014 10:46 pm

יש את הרב ווקשטיין שכותב כל שבוע במדור התורני של המודיע "ויתילדו" יש לו מאגר עצום של יוחסין והוא בקי גדול, יש במדור שלו את המייל שלו

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי איש רגיל » ד' פברואר 26, 2014 9:51 am

גיס כתב:אני סבור שקה"ת ובה המהדורה שזכתה לאישור הרבי,
אינה טועה,
רבי לעולם אינו טועה

אני מסיט רגע את האשכול, ברשותכם.
אתה סבור שכל מה שקה"ת עושה הוא חף מטעות משום שקה"ת זכתה לאישור הרבי?
אתה סבור גם שכל הנהלת בית ספר חבד"י אינה טועה לעולם משום שזכתה לאישור הרבי?
ומה יהיה הדין בשיעור דף היומי בבית הכנסת דחסידי מישקולץ בהדר גנים, גם שם החלטה של מארגן השיעור אינה יכולה טעות כיון שהשיעור זכה לאישור הרבי?

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי איש רגיל » ד' פברואר 26, 2014 12:26 pm

מדוע אני אומר דברים קשים?
כעת אתה טוען שרק בספר היום יום לא תיתכן טעות, וזה כבר הרבה יותר מתקבל על הדעת, אך כמובן שמי שלא זכה להימנות על אנ"ש אינו מאמין שהרבי אינו טועה, ולגביו אין שום ראיה.

נטיעות
הודעות: 395
הצטרף: א' פברואר 09, 2014 11:38 am

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי נטיעות » ד' פברואר 26, 2014 1:22 pm

איש רגיל כתב:מדוע אני אומר דברים קשים?
כעת אתה טוען שרק בספר היום יום לא תיתכן טעות, וזה כבר הרבה יותר מתקבל על הדעת, אך כמובן שמי שלא זכה להימנות על אנ"ש אינו מאמין שהרבי אינו טועה, ולגביו אין שום ראיה.


למעשה, כ"ק מרן הרבי הרמ"מ מליבאוויטש זי"ע עצמו כבר סבור היה שיש טעות ביחוס זה, והוא עצמו הורה לפרסם את תמונת מצבת אביו של בעל התניא בראש הספר אגרות בעל התניא, וזאת, למרות שהכתוב על המצבה סותר את גירסת הריי"צ, וראה בהרחבה במצורף כאן:
קבצים מצורפים
יחוס בעל התניא למעלה בקודש.pdf
(185.2 KiB) הורד 434 פעמים

נטיעות
הודעות: 395
הצטרף: א' פברואר 09, 2014 11:38 am

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי נטיעות » ד' פברואר 26, 2014 2:00 pm

גיס כתב:אולי זה יתאים לדעת נטיעות:


הכל טוב ויפה. אבל:

א. רבי יהודה ליוואי מפראג לא היה זקינו של המהר"ל, ולא היה לו כל קשר משפחתי אליו, כפי שהוכח כיום בוודאות.

ב. לרב האי גאון לא נולד מעולם ילדים, והראשון שהחליט שהוא היה זקינו של רבי ליוואי זה מחבר הספר סדר עבודת היום שנדפס לראשונה בשנת תרכ"ח, והוא כתב את זה על סמך גירסא משובשת שלפיה היה כתוב על המצבה מגזע הגאונים המיוחסים לדוד בן ישי, ואז הוא בדק ומצא שרב האי גאון ואביו הם אלו הגאונים המיוחסים לישי. בעוד שכיום התבררה האמת, שהיה כתוב שם נפטר ביום חמישי... ולא בן ישי...

ראה במצורף כאן.
קבצים מצורפים
בעקבות מצבת רבי ליוואי הזקן .pdf
(132.55 KiB) הורד 367 פעמים

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי איש רגיל » ד' פברואר 26, 2014 2:42 pm

גיס כתב:הכללתי יותר מידי,
וכעת תוכל לבדוק כמה אנשים אינם חסידיו של הרבי והם מאמינים בו,
לדעתי מדבר באדמו"ר בעל ה"ריטיניג" (הפופלארי) הכי גדול בעולם,
יש לו עשרות מיליוני מאמינים

זה לא כזה כבוד להתפאר בעשרות מליוני מאמינים, כשרובם המוחלט מאמינים בדברים שלדידן הם יהרג ואל יעבור.
אך כמובן שאין לי עניין להכנס לדיון בנושא חב"ד, ואיני צד בנושא, רק הצחיק אותי הראיה שהבאת לעיל מחוסר היכולת של קה"ת לטעות, וזה עדיין קצת מצחיק אותי.

ישבב הסופר
הודעות: 2733
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ד' פברואר 26, 2014 5:43 pm

גיס

אתה פשוט מתלוצץ מציבור הקוראים כאן. בדיון בין אנשים אינטליגנטיים, לכנות לכל טיעון מבוסס העולה נגדך 'השערה' אינו פועל כדחייה. הטענה על הקשר בין ר' לייווא מפראג והמהר"ל היא איתנה במיוחד, וכבר האריכו בזה.
אתה לא רוצה לשמוע טענות נגדיות למובא ב'היום יום'? אז אל תקרא. כי הם יבואו. ולענות עליהם שהם 'השערות' במקום לענות על הדברים בצורה ענינית, אינו מכבד אותך ולא את שאר הקוראים והכותבים.

וסתם ככה, אתה סבור אולי שלמהרש"ל אין מספיק חסידים, ולכן "הוא לא ידע הכל", כמו שכתבת באשכול סמוך? אתה באמת סבור שאדמור משנות הת"ש שמסתמך על מידע רווח בעולם, ואם הוא כותב דבר זה סימן שזה נכון בוודאות. ואילו גאון עצום בן דורו של המהר"ל שמדבר אודות בן דורו וייחוסו, ואינו מזכיר דבר חשוב זה, ואתה עונה על זה ש'ככל פוסק הוא לא ידע הכול'? אתה לא חושב שיש יותר סיכוי שבן דורו יכול לדעת דבר זה אל נכון, הרבה יותר ממי שבא ארבע מאות שנה אחר מיתתו? בפרט שהוכח שייחוס זה לא פורסם ביום מקום קודם אמצע התר' ולכן מסתבר שזה לא היה דבר ידוע לפני אז?

נשאר רעב
הודעות: 3
הצטרף: ב' ספטמבר 30, 2013 1:34 pm

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי נשאר רעב » ש' מרץ 01, 2014 10:51 pm

השלשלת היחס שבתחילת היום יום (באם לא נכתבה ע"י הרבי) לכה"פ הוגהה ע"י הרבי.
חוץ מהטיעון (הצודק) של גיס שרבי אינו טועה, כנראה גם שלאדמור"י חב"ד היתה מסורת שעברה מאב לבן ומרבי לרבי.

שיף
הודעות: 2186
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי שיף » ה' ספטמבר 08, 2016 10:07 am

בברכה המשולשת כתב:העירו כבר פעם שמבחינה סטטיסטית כל היהודים היום הם צאצאי דוד המלך ואהרן הכהן (כך מורה כל ניתוח תולדות)

חכם באשי כתב:ואם תברר אצל הספרדים תמצא, להפתעתך, שגם הם מיוחסים כולם (אולי למעט יוצאי ג'רבה, אי הכהנים..), אבל כולם, ל- דוד המלך!
אף אחד לא מיוחס לשאול המלך, או לאיזה 'סתם יהודי' מפעם...
הוא אשר אמרתי, ששמונים אחוז מיהודי דורינו 'מיוחסים' לדוד המלך. המשיח יגיע בקרוב, ואז כולם יתקוטטו על המלוכה, שהרי כולם צאצאי דוד המלך וכולם ראויים למלוכה...

השיטה הרווחת זה כנראה משהו באמצע!

שלמה גוטליב
הודעות: 91
הצטרף: א' אוגוסט 21, 2016 11:16 am

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי שלמה גוטליב » א' ספטמבר 11, 2016 10:14 am

ראה ראיתי שמשפחת לוריא נכדי המהרש"ל
מיחסים עצמם במצבותיהם בן אח"ב לדוד המלך

האם יש קשר ליחוסים שעליהם עוררו לעיל?

ירון
הודעות: 190
הצטרף: ד' נובמבר 23, 2011 8:39 pm

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי ירון » א' ספטמבר 11, 2016 2:05 pm

שלמה גוטליב כתב:ראה ראיתי שמשפחת לוריא נכדי המהרש"ל
מיחסים עצמם במצבותיהם בן אח"ב לדוד המלך

האם יש קשר ליחוסים שעליהם עוררו לעיל?


לא קשור ליחוסים לעיל, אך גם על יחוס זה קמו עוררין:

בני משפחת לוריא התיחסו לפי מג"י עתיקה לר' שלמה שפירא שהתייחס לרש"י מכוח מסורת משפחתית.

רש"י התייחס לרבי יוחנן הסנדלר, ויש מג"י שקבעה שהמרחק הוא ל"ג דורות, בלי לנקוב בשמות.

במג"י עתיקה שהיתה אצל ר' אפרים זלמן מרגליות מברודי, ואמינותה אינה ברורה, מנו חלק מהדורות בין רש"י והתנא רבי יוחנן הסנדלר.

לפי שער אחת ממהדורות סדר הדורות מר' יחיאל היילפרין ממינסק - התייחס רבי יוחנן כדור רביעי לרבן גמליאל הזקן, נכד הילל הזקן, שהתייחס לפי (ישלימו אחרים המקור) מצד אמו לשפטיה בן אביטל, במו של דהע"ה.

אלא שלאחרונה קמו חולקים על הסעיף האחרון, רנ"א וקשטיין ע"פ דעה שהביא ר"ש אנגלארד, כי תמוה שבשלב מאוחר - במאה הי"ח - התגלתה מסורת יחוס בין רבי יוחנן הסנדלר לבין רבן גמליאל הזקן, ויש סוברים כי הכוונה שרבי יוחנן היה בדור הרביעי לתנאים, וכלל לא התייחס משפחתית לרבן גמליאל, ואם כן, ממילא נופל בנין יחוס משפחת לוריא לדוד המלך .

ירון
הודעות: 190
הצטרף: ד' נובמבר 23, 2011 8:39 pm

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי ירון » א' ספטמבר 11, 2016 2:23 pm

ירון כתב:
שלמה גוטליב כתב:ראה ראיתי שמשפחת לוריא נכדי המהרש"ל
מיחסים עצמם במצבותיהם בן אח"ב לדוד המלך

האם יש קשר ליחוסים שעליהם עוררו לעיל?


לא קשור ליחוסים לעיל, אך גם על יחוס זה קמו עוררין:

בני משפחת לוריא התיחסו לפי מג"י עתיקה לר' שלמה שפירא שהתייחס לרש"י מכוח מסורת משפחתית.

רש"י התייחס לרבי יוחנן הסנדלר, ויש מג"י שקבעה שהמרחק הוא ל"ג דורות, בלי לנקוב בשמות.

במג"י עתיקה שהיתה אצל ר' אפרים זלמן מרגליות מברודי, ואמינותה אינה ברורה, מנו חלק מהדורות בין רש"י והתנא רבי יוחנן הסנדלר.

לפי שער אחת ממהדורות סדר הדורות מר' יחיאל היילפרין ממינסק - התייחס רבי יוחנן כדור רביעי לרבן גמליאל הזקן, נכד הילל הזקן, שהתייחס לפי (ישלימו אחרים המקור) מצד אמו לשפטיה בן אביטל, במו של דהע"ה.

אלא שלאחרונה קמו חולקים על הסעיף האחרון, רנ"א וקשטיין ע"פ דעה שהביא ר"ש אנגלארד, כי תמוה שבשלב מאוחר - במאה הי"ח - התגלתה מסורת יחוס בין רבי יוחנן הסנדלר לבין רבן גמליאל הזקן, ויש סוברים כי הכוונה שרבי יוחנן היה בדור הרביעי לתנאים, וכלל לא התייחס משפחתית לרבן גמליאל, ואם כן, ממילא נופל בנין יחוס משפחת לוריא לדוד המלך .


ולהוסיף לכך -
יחוס משפחת לוריא ידוע דור אחר דור עד ר' שלמה שפירא כאמור לעיל. עם זאת, החיבור הנפוץ במג"י בין ר"ש שפירא הנ"ל לבין רש"י, מבוסס ככה"נ על השערה, אם לא בדותא, של אחד מ-"בקיאי היוחסין" של הדורות הקודמים:

למעשה, אין כל מקור לכך שר' שלמה שפירא היה בנו של ר' שמואל שפירא, וגם אין כל מקור לכך שר' שמואל שפירא היה חתן ר' מתתיהו טריוויש. ולמרות מסורת היחס של משפחת טריוויש לרש"י, שהיא כנראה מסורת קדומה ואמינה - למיטב ידיעתי אין מקור המחבר דור אחר דור ממש בין טריוויש לרש"י...

אבן זועקת
הודעות: 434
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2013 1:36 am

Re: רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

הודעהעל ידי אבן זועקת » א' ספטמבר 11, 2016 2:49 pm

ירון כתב:ולהוסיף לכך -
יחוס משפחת לוריא ידוע דור אחר דור עד ר' שלמה שפירא כאמור לעיל. עם זאת, החיבור הנפוץ במג"י בין ר"ש שפירא הנ"ל לבין רש"י, מבוסס ככה"נ על השערה, אם לא בדותא, של אחד מ-"בקיאי היוחסין" של הדורות הקודמים:

למעשה, אין כל מקור לכך שר' שלמה שפירא היה בנו של ר' שמואל שפירא, וגם אין כל מקור לכך שר' שמואל שפירא היה חתן ר' מתתיהו טריוויש. ולמרות מסורת היחס של משפחת טריוויש לרש"י, שהיא כנראה מסורת קדומה ואמינה - למיטב ידיעתי אין מקור המחבר דור אחר דור ממש בין טריוויש לרש"י...
נדמה לי שהדברים אינם לגמרי מדויקים. אמנם לחיבור למשפחת טריויש אין מקור ברור אבל עצם הייחוס של ר' שלמה שפירא לרש"י נזכר במגילת הייחוס המפורסמת למשפחת לוריא שמאבותיו לא פסקה תורה עד רש"י.


חזור אל “משפחות סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: גביר, חלמישצור, שבתי, שומר-הגחלת ו־ 17 אורחים