וסתות בזמן הזה

[איש רגיל]

ואחר שהתורה התירה לו, אסור לו להחליט שלא שוה לו לקחת סיכון?
ואסור לחזו"א לייעץ שלא לקחת סיכון?

[קטינא דארעא]

שיטת הנוב"י היא שימי מבוכה אסורים משום וסת ושיטת הכו"פ שאסורים משום שאין לה וסת וכשיטת ר"מ שאשה שאין לה וסת אסורה וס"ל שמה שחולק רחב"א על ר"מ הוא משום שלא נאסרנה על בעלה אבל בזו שאינה נאסרת לעולם אסורה באותן ימים שאין לה וסת.
אני לא השגתי על דבריך אלא באתי לדחות השגתך על החזו"א.

ועדיין לא הבנתי את דבריך
הרי על כרחין לא נאבד כיום הטבע של אשה לראות בוסת אלא שבמקום לראות בעונה מסוימת היא רואה בצירוף ג' ימים וא"כ א"א לומר שמקרה הוא

[קטינא דארעא]

ואחר שהתורה התירה לו, אסור לו להחליט שלא שוה לו לקחת סיכון?
ואסור לחזו"א לייעץ שלא לקחת סיכון?

אם הסיכון הוא ההרגשה הפסיכולוגית של בועל נידה אם באמת תראה בשעת תשמיש אתה צודק
אבל בשביל זה לא צריך את החזו"א בסמכותו התורנית

[איש רגיל]

אין לזה קשר להרגשה פסיכולוגית, אלא להרחקה מן העבירה יותר ממה שאסרו חז"ל, בבחינת קדש עצמך במותר לך.

[קטינא דארעא]

אין לזה קשר להרגשה פסיכולוגית, אלא להרחקה מן העבירה יותר ממה שאסרו חז"ל, בבחינת קדש עצמך במותר לך.

וזו בעצם השאלה אם שייך להחמיר בהלכות ספיקות

[אנונימי אנונימי]

אין לזה קשר להרגשה פסיכולוגית, אלא להרחקה מן העבירה יותר ממה שאסרו חז"ל, בבחינת קדש עצמך במותר לך.

וזו בעצם השאלה אם שייך להחמיר בהלכות ספיקות

אין כאן שאילה רגילה של הלכות ספיקות שהרי אפשר שבשעת מעשה ידע שעבר האיסור ובכה"ג פשיטא שאפשר להחמיר

[איש רגיל]

אין לזה קשר להרגשה פסיכולוגית, אלא להרחקה מן העבירה יותר ממה שאסרו חז"ל, בבחינת קדש עצמך במותר לך.

וזו בעצם השאלה אם שייך להחמיר בהלכות ספיקות

ומדוע לא?
אנחנו כולנו מחמירים בלי סוף בהלכות ספקות.
וכשרות המטבח היא רק דוגמה.

[אוצר החכמה]

אין לזה קשר להרגשה פסיכולוגית, אלא להרחקה מן העבירה יותר ממה שאסרו חז"ל, בבחינת קדש עצמך במותר לך.

וזו בעצם השאלה אם שייך להחמיר בהלכות ספיקות

ומדוע לא?
אנחנו כולנו מחמירים בלי סוף בהלכות ספקות.
וכשרות המטבל היא רק דוגמה.

אבל כידוע בהלכות נדה צריך כל ערום לעשות בדעת וכמו שחז"ל חששו בדברים מסויימים שלא יהיה לבו נוקפו ופורש.

[איש רגיל]

אכן כן, ופה בדיוק מגיעה דעתו הרחבה של החזו"א שראוי לפרוש.
במיוחד שאין פה חשש כבכל חומרה, כיון שמדובר בכמה ימים בודדים.

[איש רגיל]

מאשכול אחר:

כתב במסילת ישרים [פרק י"ד] והפרישות בדינים היא להחמיר בהם תמיד לחוש אפילו לדברי יחיד במח' אם טעמו נראה אפי' שאין הלכה כמותו ובתנאי שלא יהיה חומרו קולו ולהחמיר בספיקות אפילו במקום שאפשר להקל בהם.

[סגן אלוף]

מאשכול אחר:

כתב במסילת ישרים [פרק י"ד] והפרישות בדינים היא להחמיר בהם תמיד לחוש אפילו לדברי יחיד במח' אם טעמו נראה אפי' שאין הלכה כמותו ובתנאי שלא יהיה חומרו קולו ולהחמיר בספיקות אפילו במקום שאפשר להקל בהם.

אני הוא המצוטט, אבל לא הבנתי למה לך להכנס לדחוקים, שהרי וסת ימי המבוכה היא דעת הנוב"י א"כ אפשר שאמר החזו"א לחשוש לדעת יחיד ולא סתם להחמיר במקום רוב

[איש רגיל]

אני כמובן לא זכיתי לשמוע מהחזו"א עצמו, אך מה שמקובל בשמו הוא לחשוש ליותר מדין ימים הנבוכים.

[אלף אלפים]

מנין לך שהחזו"א אמר כן כהוראה באיסור והיתר?
אני מבין שאמר זה כעצה טובה לאדם שהאסון הכי גדול בשבילו הוא אם תהא רואה בש"ת, ואמר לו עצה טובה כנ"ל.

זה בדיוק מה שתמה הכותב לעיל שעניני ספיקות הם דינים ככל הדינים ולא הימורים שאדם מחליט אם "שווה" לו לקחת

ממקום אחר ------------

אלא על היתר בספק דאו' למ"ד שספק דאו' מותר מדאו'.

ראה מה שכתב בשערי ישר שער הספיקות פרק ז
אמנם עפ"י המתבאר בדברינו דאף היכא שהתירה התורה להדיא את הספיקות לא נתהפך האיסור להיתר ורק אמרה תורה שרשאי האדם לעשות כן להכניס עצמו לספק מכשול אף שאם יפגע באיסור יהיה עליו עונש קצת, לפי"ז בכל האיסורין שלא נתפרש דין הספיקות בתורה לא לאיסור ולא להיתר ודאי ראוי לכל אדם לחוש לנפשו לפרוש מן הספק כמו בספק סכנה כמו שהבאנו לעיל בפ"ש סוגיית הש"ס דחולין לענין זאב שנטל בני מעיים ואף שלא הזהירה תורה ע"ז ביחוד לחוש שמא יכשל באיסור השכל גוזר כן כמו שכל אדם שומר עצמו מכל ספק פגע גם בלעדי אזהרת התורה
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?26876&&page=32

[סגן אלוף]

רבותינו, אנכי הצעיר פתחתי אשכול מיוחד על נושא זה ממש כאן, ולמה לנו לבלבל את המעיין, יעברו המדיינים דכאן לשם ותרבה הדעת להגדיל תורה ולהאדירה
viewtopic.php?f=17&t=17405

[סגן אלוף]

והאמת תורה דרכה בטעם הענין דבשלמא אשה שיש לה יום קבוע לגמרי לראיה הרי י"ל לומר שכל עונה זו מסוגלת לראיה ויש לנו לאוסרה בכל העונה, משא"כ אם יש קבוצת ימים שרואה בהם אם כן הגדר הוא שפשוט הוסת לא מדויקת ואי אפשר לאוסרה בכל הימים האלו כמו אשה שאין לה וסת שלא אוסרים אותה כל ימיה.

לפי דבריך נפקא דמי שי"ל וסת ימי המבוכה לדוגמא לימים 32 עד 34 פטורה מחשש עונה בינונית, לפי שיודעים אנו שיש קביעות לראיותיה דוקא בין 32 ל 34 וא"כ הרי היא מסולקת בפחות מכאן.

[ר_חיים_הקטן]

והאמת תורה דרכה בטעם הענין דבשלמא אשה שיש לה יום קבוע לגמרי לראיה הרי י"ל לומר שכל עונה זו מסוגלת לראיה ויש לנו לאוסרה בכל העונה, משא"כ אם יש קבוצת ימים שרואה בהם אם כן הגדר הוא שפשוט הוסת לא מדויקת ואי אפשר לאוסרה בכל הימים האלו כמו אשה שאין לה וסת שלא אוסרים אותה כל ימיה.

לפי דבריך נפקא דמי שי"ל וסת ימי המבוכה לדוגמא לימים 32 עד 34 פטורה מחשש עונה בינונית, לפי שיודעים אנו שיש קביעות לראיותיה דוקא בין 32 ל 34 וא"כ הרי היא מסולקת בפחות מכאן.

יש הרבה רבנים שמקילים בכל אשה שאינה רואה קודם ל"א יום שאינה חוששת לעונה בינונית.

[סגן אלוף]

יש הרבה רבנים שמקילים בכל אשה שאינה רואה קודם ל"א יום שאינה חוששת לעונה בינונית.

משום דברי התרומת הדשן, וכבר דנו בזה בחוו"ד ובסדרי טהרה, אבל מ"מ ההוראה הפשוטה לא כן מפני שזה שאינה רואה תוך ל' אי"ז וסת אלא חוסר סבירות בעלמא, ואני שואל דבכה"ג עדיין כ"ע יודו שיש כאן וסת גמור אלא שאין בכוחו לאסור בזמנו ועדיין יהיה כוחו להתיר שלא בזמנו

[שומר קישואין]

משום דברי התרומת הדשן, וכבר דנו בזה בחוו"ד ובסדרי טהרה, אבל מ"מ ההוראה הפשוטה לא כן מפני שזה שאינה רואה תוך ל' אי"ז וסת אלא חוסר סבירות בעלמא, ואני שואל דבכה"ג עדיין כ"ע יודו שיש כאן וסת גמור אלא שאין בכוחו לאסור בזמנו ועדיין יהיה כוחו להתיר שלא בזמנו

א] יש גם למצוא נפ"מ בין 2 המקרים, דבמקרה של וסת תרוה"ד הרי אפשר להתירה דוקא תוך הזמן שאינה רואה בו, משא"כ באשה שקבוע לה ימי המבוכה אפשר לדון ולהתירה אפילו בעבר וסתה ולא ראתה וכגון מי שי"ל ימי המבוכה בין 27 ל 29 ימים שלא תצטרך לחוש לעו"ב, וזה חידוש גדול שלא שמענו.
ב] ולענ"ד נראה דגם אם אנו מניחים שאין הקביעות של אותם 3 ימי מבוכה אקראי בעלמא אין בכוחם להיות וסת מכיון דאמרינן כשם שאינה מדייקת תוך אותם ג' ימים שמא לא תדייק יותר, כנלענ"ד.

[ארי]

והאמת תורה דרכה בטעם הענין דבשלמא אשה שיש לה יום קבוע לגמרי לראיה הרי י"ל לומר שכל עונה זו מסוגלת לראיה ויש לנו לאוסרה בכל העונה, משא"כ אם יש קבוצת ימים שרואה בהם אם כן הגדר הוא שפשוט הוסת לא מדויקת ואי אפשר לאוסרה בכל הימים האלו כמו אשה שאין לה וסת שלא אוסרים אותה כל ימיה.

לפי דבריך נפקא דמי שי"ל וסת ימי המבוכה לדוגמא לימים 32 עד 34 פטורה מחשש עונה בינונית, לפי שיודעים אנו שיש קביעות לראיותיה דוקא בין 32 ל 34 וא"כ הרי היא מסולקת בפחות מכאן.

יש הרבה רבנים שמקילים בכל אשה שאינה רואה קודם ל"א יום שאינה חוששת לעונה בינונית.

מנא לך הא ? אדרבה, כולם או עכ"פ רובם פוסקים שצריכה לחשוש לעו"ב אפילו שמעולם אינה רואה קודם יום ל"ב, כפסק החוו"ד ועוד פוסקים, ובתרומת הדשן גופא לא בא להקל שאינה צריכה לחשוש לעו"ב אלא להקל בבדיקה קודם תש'.

[ר_חיים_הקטן]

אג"מ (יו"ד ח"ב סי' ע"ב, סי' ע"ה ד"ה כשאשה, ח"ג סי' מ"ו אות א', סי' נ') וכ"פ הגרשז"א (אוצרות הטהרה עמ' תת"צ) ועוד אחרים.

[ארי]

אכן יש מקילים בזה, אך הקביעות של "הרבה רבנים מקילים" בזמן שרובם מחמירים אינו נכון, וציינת לספר אוצרות הטהרה עצ' תתצ שמביא בסוף הספר דע"ת של הגרש"ז, אך בתוך הספר גופא מביא רשימה של פוסקים שמחמירים, ואני מצאתי עוד הרבה פוסקים שמחמירים, ואני איני בא ח"ו להכניס ראשי בין ההרים הגדולים אלא לחלוק על הפסקא שכתבת הרבה מקילים.

[סגן אלוף]

אכן יש מקילים בזה, אך הקביעות של "הרבה רבנים מקילים" בזמן שרובם מחמירים אינו נכון, וציינת לספר אוצרות הטהרה עצ' תתצ שמביא בסוף הספר דע"ת של הגרש"ז, אך בתוך הספר גופא מביא רשימה של פוסקים שמחמירים, ואני מצאתי עוד הרבה פוסקים שמחמירים, ואני איני בא ח"ו להכניס ראשי בין ההרים הגדולים אלא לחלוק על הפסקא שכתבת הרבה מקילים.

גם מי שמחמיר אינו מחמיר מעיקר הדין, ועיין ס' משמרת הטהרה להגרמ"מ קארפ בשם הגרי"ש אלישיב לא להחמיר בכה"ג על חומרת פליתי ועל יום ל"א

[סגן אלוף]

ובעיקר הענין מצאתי בעניותי שנחלקו מורי הוראות שבדורינו בדין ימי המבוכה בוסת הפיהוק והקפיצות, דבספר בדי השלחן סימן קפ"ט אות קצ"ח כתב שאם לפעמים רואה ביום הפיהוק ולפעמים ביום אחרי הפיהוק אינה אסורה שצריך שיהיו כל הראיות בעונה א' וכוסת הימים, אכן בשיעורי שבט הלוי סעיף י"ט אות י' כתב שחוששת לכל הימים.
ונראה שנחלקו בהך חקירה דאי ההיתר של ימי המבוכה משום דאמרינן שבאמת אקראי בעלמא הוא ואין הראיות שייכות לימים אלו בדוקא א"כ הכא א"א לומר שהראיות אינם שייכות לפיהוק ולקפיצה, אכן אם הענין הוא שוסת שאינה מדויקת לא אוסרת ה"נ שייך בפיהוק וקפיצות.

[ארי]

אכן יש מקילים בזה, אך הקביעות של "הרבה רבנים מקילים" בזמן שרובם מחמירים אינו נכון, וציינת לספר אוצרות הטהרה עצ' תתצ שמביא בסוף הספר דע"ת של הגרש"ז, אך בתוך הספר גופא מביא רשימה של פוסקים שמחמירים, ואני מצאתי עוד הרבה פוסקים שמחמירים, ואני איני בא ח"ו להכניס ראשי בין ההרים הגדולים אלא לחלוק על הפסקא שכתבת הרבה מקילים.

גם מי שמחמיר אינו מחמיר מעיקר הדין, ועיין ס' משמרת הטהרה להגרמ"מ קארפ בשם הגרי"ש אלישיב לא להחמיר בכה"ג על חומרת פליתי ועל יום ל"א

אינו נכון כלל!!!
דבשו"ת שבט הלוי אין מקיל אפילו לגבי ליל טבילה, ואם היה חומרא היה מקיל בשופי בל"ט כמו שמקילין בהרבה אופנים אם הוי ל"ט, (וכן קצת משמע בשו"ת דברי יציב דהוי מעיקר הדין).
ואמנם במשמרת הטהרה מקיל לגבי חומרת הפלתי, אך אם תעיין בדבריו בדין עו"ב תראה שגם שם כותב את דין הפלתי - דהוי חומרא ולא מעיקר הדין, אז בוודאי יכתוב כן לגבי אישה שיש לה ותרוה"ד.
אחזור שוב הגם דאין דעת כולם כן והמקל יש לו על מי לסמוך, אך רבים ורובם הם המחמירים.

[שומע ומשמיע]

בחזו"א במכתבו לאביו [נדפס בחלק החדש] מבוארת דעתו בפירוט, בביאור עניין ווסתות דרבנן. שהוא מצד שהטבע שהדבר משתנה כמה ימים אחורה או קדימה [גם באשה שיש לה ווסת קבוע]. ועצם העניין שמצוי שמתנה בכמה ימים מבואר להדיא בבעה"נ.
ונראה הביאור בדבריו [דמאי שנא משאר רובא וחזקה שלפעמים משתנה] שמראש ככה הדבר בנוי כדבר משתנה, ולכן מדאורייתא זה ספק. היינו שהרי אין לאשה איזה שעון בגוף שמורה לה מתי לראות, אלא יש צירוף של טבעים שמתמזגים בד"כ לנקודה מסויימת, אבל לפעמים זה יכול להיות 'באזור'.
לפי זה אין בימינו שינוי מהותי. שהרי גם היום רוב הנשים רואות באיזור מסויים, אלא שאורח החיים גורם שהשינויים יותר גדולים, ועל כן לא מצוי שהווסת נקבעת לעונה מסויימת. [וכל שאין עונה אין זה קבוע, כדחזינן שכך קבלת חז"ל שלעולם הנושא מסתובב מסביב לעונות, עד שהראב"ד אומר שאשה שיש לה ווסת קפיצות ורואה גם אחרי הקפיצה, נאסרת עד סוף העונה. אפילו שמדובר על ווסת שכלל לא תלויה בעונה אלא רק בקפיצה].
חיפשתי חומר מדעי/רפואי על השינוי בימינו ולא מצאתי. וחשבתי שאולי עפ"י הנ"ל רק אצלנו מתייחסים לזה כשינוי, כי כבר אין ממש עונה קבועה ג' פעמים רצוף. אבל לרפואה זה לא משנה, כי העקרון נשאר שיש לכל אשה את האזור שלה.

נ.ב. אם אני כבר מקפיץ אז רציתי לברר. הרב מהעדה שמוזכר בתחילת האשכול, זה מי שיצאו נגדו מכתבים בתחילת החורף מגדולי המורים?

[יואל שילה]

מאחר ובפשטות 'נדה' הוא המצב הרגיל של טומאה, ו'זיבה' היא המצב החולה והלא תקין
חשבתי, שמאחר ובגיל המעבר, בערך מגיל חמשים - ישנה אי סדירות גדולה, הן של הפלגות בנות חמשים יום ומעלה, והן של הפלגות של 16 יום, ומצויים מקרים של נשים בגיל זה שרואות לפני שטובלות, או מיד לאחר מכן, וזו הנורמה בגיל כזה.
המקובל אצל הרופאים הוא להחשיב הפסקת המחזור של שנה כהפסקה, ואז לטפל הורמונאלית [יש המעוניינות שהכדורים יסדירו להן את המחזור מחדש גם בגילאים אלו, וישנן המעוניינת בהפסקה מוחלטת].
אם כך שאלתי את עצמי - האם כשבגילאים אלו מופיע הדימום בתוך י"ח יום זו נדות או זיבה? הרי זה מצב נורמאלי לחלוטין, ומסתבר שאשה רגילה לא רואה כל ימיה ראיית זיבה עד גיל זה.