מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

'ומנין שנתן לנו את ממונם' - השמטה 'בלתי מפורסם'

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
נוטר הכרמים
הודעות: 6831
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

'ומנין שנתן לנו את ממונם' - השמטה 'בלתי מפורסם'

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' מרץ 27, 2014 11:26 pm

מתוך הגש"פ 'חזון עובדיה':
'ומנין שנתן לנו את ממונם, שנאמר וינצלו את מצרים – עשאוה כמצולה שאין בה דגים. ד"א עשאוה כמצודה שאין בה דגן. למה מחבב הכתוב את בזת הים יותר מבזת מצרים, אלא מה שהיה בבתים נטלו במצרים, ומה שהיה בבתי תשוראות נטלו על הים, וכן הוא אומר כנפי יונה נחפה בכסף – זו בזת מצרים, ואברותיה בירקרק חרוץ – זו בזת הים. ותרבי ותגדלי ותבאי – זו בזת מצרים. בעדי עדיים – זו בזת הים. תורי זהב נעשה לך – זו בזת הים. עם נקדות הכסף – זו בזת מצרים'.

פסקה זו הובאה בסדר רב עמרם גאון (ח"ב דף ק"ט) מנוסחת רב סעדיה גאון. וראיתי במעשה רוקח שכתב, שמצא לרבינו אברהם בן הרמב"ם שכתב על זה, וז"ל, וכל זה הדרש גלוי ההבנה, ועליו ועל כיוצא בו נאמר 'כל המרבה לספר ביציאת מצרים הרי זה משובח', ואמירת זה מנהגינו ומנהג קדמונינו, אבא מארי ז"ל והקודמים לו וחכמי המערב, ועם היות שאבא מארי לא זכרו (בסוף הל' חמץ ומצה), לפי שהוא בלתי מפורסם בכל המדינות ולא הכרחי כמו שכתב, עכ"ל.

מה עוד ידוע בענין, ומה פשר דברי רבינו אברהם בן הרמב"ם?

גם זו לטובה
הודעות: 2379
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: 'ומנין שנתן לנו את ממונם' - השמטה 'בלתי מפורסם'

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ו' מרץ 28, 2014 1:36 am

מה לא מובן

מתעמק
הודעות: 541
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: 'ומנין שנתן לנו את ממונם' - השמטה 'בלתי מפורסם'

הודעהעל ידי מתעמק » ב' מרץ 31, 2014 10:33 am

תודה הרב הנוטר לדברים הנפלאים שגלית בפנינו. אך לא כדרכך הטובה, לא ביארת רבינו כוונתך. ומכח ההכרח איזיל כי רוכלא לבאר החידושים שבדברים האלו.
נוסח רס"ג ורע"ג, וכן הוא נוסח התימנים ובבלים עד היום, להפסיק באמצע פיוט כמה מעלות טובות וכו' דיינו, אחר קטע ונתן לנו את ממונם דיינו, ולומר קטע המועתק לעיל ומנין שנתן לנו את ממונם.
קטע הנ"ל אינו עשוי מעור אחד, אינו מסדר ההגדה, שכנראה עיקרה מסודר מתנאים, אלא הוספה מאוחרת מלוקט מדברי חז"ל, עד ששני הפירושים ב"וינצלו" הינם בעצם מחלוקת האמוראים. מטרת הקטע גלוי, מאחר שבסדר ההגדה יש אריכות לפרש כל פרט ופרט מוידוי ביכורים שבפרשת כי תבא, היכן מקורו בפרשיות שמות, אך דבר אחד חסר בהגדה, והוא המקור להא דיציאת בני ישראל ממצרים היה ברכוש גדול, ומטעם פשוט שהרי לא נזכר מזה כלום בפרשת תבא. לזאת מצאו הקדמונים מקום להוסיף דרושים אלו על בזת מצרים במקום היחיד בה נזכר היציאה ברכוש גדול, והוא בפיוט כמה מעלות טובות.
והנה הרב בעל חזון עובדי' ציין על זה דברי רבי אברהם בן הרמב"ם, כפי שהביאם בספר מעשה רוקח מכת"י. כנראה שדברים אלו לקוחים מספרו הגדול "המספיק לעובדי ה'". אך לכתשתעיין במקור הדברים, תראה שאין הדברים נכונים לגמרי. אין הר"א בן הרמב"ם מזכיר אף ברמז קל פיסקא "ומנין שנתן לנו", וכל דבריו מוסבים על ברייתא דרבי יוסי הגלילי ורבי אליעזר ורבי עקיבא, ופיוט כמה מעלות טובות ועל אכו"כ. (גם מסוף דבריו יש השמטה וצ"ל "ולא הכרחי כמו מה שכתב"). וכנראה הרב חזון עובדי' כל כך הורגל מקטנותו בבבל לומר קטע "ומנין" כחלק מפיוט 'כמה מעלות טובות', עד פשוט בעיניו שבהזכיר ר"א בן הרמב"ם את פיוט 'כמה מעלות טובות' נכלל ממילא בזה גם קטע "ומנין").
בכל אופן יש בזה חידוש גדול (ובטח כבר עמדו עליה), במה שרבי אברהם בן הרמב"ם מעיד שהרמב"ם עצמו היה נוהג לומר בסדר ההגדה קטעים שבסדר הגדה של פסח שבספר היד לא נזכר מהם דבר, ואף מבאר הסיבה לזה, כי הרמב"ם בספרו הביא רק דבר מוסכם בכל ישראל או דבר המחוייב מן הדין, אבל מה שאינו מעיקר הדין וגם לא נהגו בה כל ישראל, אף שהוא עצמו ורבותיו עד הגאונים נהגו כן, עם כל זה לא קבעה בספרו.
דבר זה יש בה משום חידוש, שמענו גם שמענו אצל רבותינו האחרונים הנהגה כזה, שלהלכה לרבים הורו באופן אחד, אבל בעצמם נהגו כמו שראו בבית אבותיהם (לדוגמא מסופר על החפץ חיים) אבל אצל הראשונים, וכש"כ הרמב"ם שסידר ההלכה הברורה לכל ישראל, יש בדבר כבר משום חידוש גדול.
ומינה יוצא, שאין אתנו יודע עד מה, איזה מהפיוטים ותפלות שלא הובאו בסדר תפלה של הרמב"ם, אכן אמרו הרמב"ם בעצמו, אלא שלא קבעו בספרו משום שאינו הכרחי (דוגמא אפשרית - עלינו לשבח), ואיזה מהתפלות לא נאמרו אצלו בקפידא (דוגמא - פיוטים בברכת יוצר)

סגן אלוף
הודעות: 431
הצטרף: ד' מרץ 19, 2014 2:06 pm
מיקום: עיר הקדש והמקדש תבנה בב"א

Re: 'ומנין שנתן לנו את ממונם' - השמטה 'בלתי מפורסם'

הודעהעל ידי סגן אלוף » ב' מרץ 31, 2014 2:24 pm

לא הבנתי את כל השקלא וטריא, אם לדוגמא היה כותב רבי אברהם על הרמב"ם שלא הסתפר בספירת העומר היה בזה איזה הערה למה לא הזכיר הרמב"ם זאת במשנה תורה, אבל על פיוט שאמרו הרמב"ם אין שאלה למה לא הזכיר, וכי זמירות שבת ששר הרמב"ם בקורדובה או בקהיר הזכיר בספרו ???

בברכה המשולשת
הודעות: 11619
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: 'ומנין שנתן לנו את ממונם' - השמטה 'בלתי מפורסם'

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' מרץ 31, 2014 4:37 pm

הרמב"ם כן הביא את נוסח ההגדה במשנ"ת, משא"כ זמירות שבת על שולחנו (לו יצוייר)
ואגב, רבי אברהם בן הרמב"ם גם כותב שסדר הישיבה בבית הכנסת של הרמב"ם לא היה ככתוב במשנ"ת

סגן אלוף
הודעות: 431
הצטרף: ד' מרץ 19, 2014 2:06 pm
מיקום: עיר הקדש והמקדש תבנה בב"א

Re: 'ומנין שנתן לנו את ממונם' - השמטה 'בלתי מפורסם'

הודעהעל ידי סגן אלוף » ג' אפריל 01, 2014 5:20 pm

בברכה המשולשת כתב:הרמב"ם כן הביא את נוסח ההגדה במשנ"ת, משא"כ זמירות שבת על שולחנו (לו יצוייר)
ואגב, רבי אברהם בן הרמב"ם גם כותב שסדר הישיבה בבית הכנסת של הרמב"ם לא היה ככתוב במשנ"ת

הרמב"ם הביא את נוסח ההגדה ולא את נוסח פיוטי הלילה, אולי רצונך שיביא גם את פיוט חד גדיא (לו יצוייר שנתחבר בזמנו), הרמב"ם כותב במשנ"ת שנהגו לקום באשמורת בעשרת ימי תשובה ולמה לא כתב את הסליחות שאמרו שם.

לולי דמיסתפינא
הודעות: 247
הצטרף: ה' אוקטובר 28, 2010 7:46 pm

Re: 'ומנין שנתן לנו את ממונם' - השמטה 'בלתי מפורסם'

הודעהעל ידי לולי דמיסתפינא » ג' אפריל 01, 2014 7:29 pm

ואני מברך על עצם דבר זה שהרב נוטר הכרמים מופיע שוב ונותן לנו את ממונו אוצרותיו אשר כי טוב סחרה מכל סחורה.

בברכה המשולשת
הודעות: 11619
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: 'ומנין שנתן לנו את ממונם' - השמטה 'בלתי מפורסם'

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אפריל 01, 2014 8:34 pm

סגן אלוף כתב:
בברכה המשולשת כתב:הרמב"ם כן הביא את נוסח ההגדה במשנ"ת, משא"כ זמירות שבת על שולחנו (לו יצוייר)
ואגב, רבי אברהם בן הרמב"ם גם כותב שסדר הישיבה בבית הכנסת של הרמב"ם לא היה ככתוב במשנ"ת

הרמב"ם הביא את נוסח ההגדה ולא את נוסח פיוטי הלילה, אולי רצונך שיביא גם את פיוט חד גדיא (לו יצוייר שנתחבר בזמנו), הרמב"ם כותב במשנ"ת שנהגו לקום באשמורת בעשרת ימי תשובה ולמה לא כתב את הסליחות שאמרו שם.


דיינו זה חלק מסדר ההגדה, ואינו דומה לחד גדיא שנאמר אחרי ההגדה



חזור אל “פסח”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 22 אורחים