מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

אפיפיור חדש

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
משולש
הודעות: 5506
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: אפיפיור חדש

הודעהעל ידי משולש » ג' מאי 27, 2014 1:48 am

עתניאל בן קנז כתב:
חשבונות רבים כתב:אני דן חובבי הנצרות אשר עימנו לכף זכות שכפה"נ הינם דרים בארץ הקודש ואינם יודעים ע"ז מה היא.

וכפי הנראה הם מיוצאי מדינות ערב, או שהם דור שלישי ואילך ליוצאי גולת אירופה. קשה לי להאמין שמישהו מיוצאי אירופה - למעט מזוכיסט מושלם - שיש לו איזה סנטימנטים חיוביים לנצרות, או לנושאי דגלה...


מה רוצים מהם אם המדינה פה בעצמה מעודדת נצרות, ומממנת חגיגות נוצריות, ומופעים ליהודים בתוך כנסיות וכו'. וכל הארגונים המסיונרים מכל העולם משקיעים פה בהצלחה מאות מליונים כדי להעביר עוד ועוד יהודים לדת הנצרות.
(ואגב, האם נצרות גרועה מאתאיזם??)
ולכן אנחנו צריכים להודות לאנטישמים באירופה שבזכות שנאתם היהודים שומרים מהם מרחק, משא"כ כאן בא"י.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: אפיפיור חדש

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מאי 27, 2014 7:20 am

אם המדינה מעודדת נצרות אז גם חברי הפורום אינם צריכים לימוד זכות על יחסם לנצרות?

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: אפיפיור חדש

הודעהעל ידי איש רגיל » ג' מאי 27, 2014 8:50 am

מה שנכון נכון כתב:לעיקר הענין לא ידעתי למה לאיש מדע 'מודרני' ו'מתקדם' או לסתם אתיאיסט מצוי שאינו מאמין בבורא כלל [למעלה מחצי העולם המערבי] לא חורדים את כל החרדה הזו אף שהוא גרוע בהרבה מקתולי.

כמדומני שגוי אינו מחוייב להאמין בהקב"ה, אלא רק אסור בעבודה זרה, כך שאתאיסט עדיף בנוצרי העובד מישהו זולתו ית' (ודינו תלוי במחלוקת אם גוי אסור בשיתוף).

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: אפיפיור חדש

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מאי 27, 2014 8:56 am

לא כל כך מובנת השאלה של מה שנכון, אף אחד לא חורד חרדה כאשר מגיע סתם נוצרי קתולי לארץ. ברור שהעניין הוא העובדה שהוא המנהיג של הנצרות הקתולית ועוד יותר מזה יש לזה משמעות "רוחנית" לדעתם. אפשר להתווכח על הרעיון הזה אבל בכל מקרה אין לזה דמיון למדען שהוא מין לעצמו.

ברזילי
הודעות: 3230
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: אפיפיור חדש

הודעהעל ידי ברזילי » ג' מאי 27, 2014 10:23 am

איש רגיל כתב:כמדומני שגוי אינו מחוייב להאמין בהקב"ה, אלא רק אסור בעבודה זרה, כך שאתאיסט עדיף בנוצרי העובד מישהו זולתו ית' (ודינו תלוי במחלוקת אם גוי אסור בשיתוף).
ראה בזה מאמרו של הרב טברסקי, בית יצחק לז, עמ' 523 והלאה, ופתח שם בדברי החזו"א "דנראה דב"נ מוזהר במינות דהלא קבלת מלכות שמים הוא היסוד של צווי ז' מצוות" עיי"ש דיונו בדברי הראשונים.

לגבי החומרה היחסית של מינות לעומת ע"ז (בישראל), בבית-הלוי פרשת בא כתב שכפירה חמורה מע"ז וחלק עליו בדרשות בית-ישי (סי' טז, הערה י)

לייבעדיג יענקל
הודעות: 964
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: אפיפיור חדש

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ג' מאי 27, 2014 2:20 pm

בתשובת הרמב"ם מבואר שגוי צריך לקיים את מצוותיו מחמת ציווי השי"ת ולא מחמת הבנתו או מטעם אחר. א"כ הוא מחויב להאמין בה'. (בעצם, גם לגבי ישראל, יש כו"כ ראשונים הסוברים שאין מצוה של אמונה, אלא זוהי ההקדמה בטרם כל המצוות. והם טוענים עוד, כיצד בכלל שייכת מצוה על אמונה, הרי צריך קודם כל לדעת שיש מצוה [המ"ם שוואית והצד"י פתוחה והוא"ו סגולה]. ואף שהרבה חולקים עליהם, בכ"ז אפשר להשתמש בסברא זו לגבי ב"נ)

אנונימי
הודעות: 107
הצטרף: ה' אפריל 17, 2014 6:36 pm

Re: אפיפיור חדש

הודעהעל ידי אנונימי » ג' מאי 27, 2014 2:24 pm

ברזילי כתב:
איש רגיל כתב:כמדומני שגוי אינו מחוייב להאמין בהקב"ה, אלא רק אסור בעבודה זרה, כך שאתאיסט עדיף בנוצרי העובד מישהו זולתו ית' (ודינו תלוי במחלוקת אם גוי אסור בשיתוף).
ראה בזה מאמרו של הרב טברסקי, בית יצחק לז, עמ' 523 והלאה, ופתח שם בדברי החזו"א "דנראה דב"נ מוזהר במינות דהלא קבלת מלכות שמים הוא היסוד של צווי ז' מצוות" עיי"ש דיונו בדברי הראשונים.

לגבי החומרה היחסית של מינות לעומת ע"ז (בישראל), בבית-הלוי פרשת בא כתב שכפירה חמורה מע"ז וחלק עליו בדרשות בית-ישי (סי' טז, הערה י)

והכל יודו שע"ז נוצרית - אע"פ שנכנסת לגדרי ע"ז עפ"י דין תורה - אין היא גרועה מכפירה, מלבד ההשקפה הלאומנית - דתית [נכון יותר - ספק לאומנית ספק דתית] אגוצנטרית [המצויה בינותינו רח"ל] שהיא בעצמה בחשש עבודה זרה.

ברזילי
הודעות: 3230
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: אפיפיור חדש

הודעהעל ידי ברזילי » ג' מאי 27, 2014 2:33 pm

הרש"פ בבית ישי חולק עליך (בענין ההלכתי שציינת, אינני יודע מה דעתו לגבי הפוליטיקה), עיי"ש

אנונימי
הודעות: 107
הצטרף: ה' אפריל 17, 2014 6:36 pm

Re: אפיפיור חדש

הודעהעל ידי אנונימי » ג' מאי 27, 2014 2:35 pm

ברזילי כתב:הרש"פ בבית ישי חולק עליך (בענין ההלכתי שציינת, אינני יודע מה דעתו לגבי הפוליטיקה), עיי"ש

אני את שלי אמרתי.
ולקרוא לזאת פוליטיקה גם נכנס בחשש הנ"ל

מה שנכון נכון
הודעות: 9215
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אפיפיור חדש

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' מאי 27, 2014 5:04 pm

פשוט וברור שב"נ מצווה על אמונה במציאות ה, ושנכלל דבר זה במצות ע"ז שלו ואי"צ ראיות לזה כלל.
המקור לאיסור ע"ז הוא ויצו ה"א על האדם, ופירש"י סנהדרין נו: "את אלהותו צוה עליו על האדם שלא ימירהו באחר". וכיון שמקור הלימוד הוא בדרך חיוב - שתהא אלהותו על האדם, ולא בדרך שלילה - איסור ע"ז, ברור שהכופר בכל עובר על זה. [ואי"ז נוגע כלל לויכוח הבה"ל והבית ישי איזה איסור גרוע יותר].
יתירה מזו דעת הרמב"ם ספ"ח ממלכים שאת כל הז מצוות חייב הב"נ לקבל לפי שכן צוה ה את משה בתורה.
אי"ז נוגע כלל למחלוקת הראשונים אם מציאות ה היא מצוה דשם הנדון אם לכללה בכלל התרי"ג מצוות או שהיא חוץ מהם וקודמת להם, אך שהיא חיוב גמור ומוחלט בין בישראל ובין בב"נ לא נחלק אדם מעולם. והדברים פשוטים וברורים.

וכיון שכן איני רואה סיבה לומר שעל כופר בכל שורה פחות רוח טומאה מאשר על מי שעע"ז, וכ"ש אם הוא מאמין בשתוף, כי השראת הטומאה באה מהעבירה. ועל האומר אחרת להוכיח.
כמו"כ איני יודע מקור לכך שאם מאמינים על מישהו שיש לו כוחות רוחניים דע"ז, שדבר זה אכן גורם להשרות עליו טומאה יתירה או ליתן לו כוחות כלשהן, אלא הרי הוא אחרי שהאמינו בו כלפני כן. [וה"ה להבדיל בצד הקדושה ואכמ"ל].
והנה כיום רוב ככל אומ"ה עע"ז או כופרים בכל [להוציא המוסלמים], וממילא אין נ"מ אם חלק מהם [כ16 אחוז] מינו ראש עליהם או לא, ואם אותו ראש נמצא קרוב או רחוק, שאי"ז מעלה או מוריד באמונת מאמיניו, ואי"ז משפיע כלל על רמת הטומאה בעולם. [אין הנוצרים מחזיקים אותו לאלוה כלל].

טענות מתוך רגשות בעלמא אין בהם ממש ודברים שבלב אינם דברים. כמו"כ סיפורים ושמועות בעלמא אינם מן הענין. המדובר על ראיות מבוססות כדרכה של תורה בכל ענין.
שרבוב הצרות שגרמו הנוצרים לישראל אינו שייך לענין, וראה מ"ש הרמב"ם באגרת השמד על מי שעירב בין הדברים.

ברזילי
הודעות: 3230
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: אפיפיור חדש

הודעהעל ידי ברזילי » ג' יוני 03, 2014 9:50 am

ברזילי כתב:לגבי החומרה היחסית של מינות לעומת ע"ז (בישראל), בבית-הלוי פרשת בא כתב שכפירה חמורה מע"ז וחלק עליו בדרשות בית-ישי (סי' טז, הערה י)

שו"ר שבמורה (א,לב) מפורש כדברי הבית-הלוי וז"ל והיאך יהיה מצב מי שקשורה כפירתו בעצמותו יתעלה, והוא בדעתו הפך מכפי שהוא, כלומר: שאינו לדעתו מצוי, או שלדעתו הוא שנים, או שסבור שהוא גוף, או שהוא לדעתו בעל התפעלויות, או שמיחס לו איזו מגרעת שהיא, הנה זה בלי ספק יותר חמור מעובד עבודה זרה על דעת שהיא אמצעי או מטיבה או מרעה לפי דמיונו עכ"ל, ולפלא על רש"פ שלא ציין אליו

מה שנכון נכון
הודעות: 9215
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אפיפיור חדש

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' יוני 04, 2014 10:26 pm

ברזילי כתב:שו"ר שבמורה (א,לב)

צ"ל פרק לו. [הלשון שהובאה מתרגום רי"ק].

סוקר
הודעות: 161
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 9:40 pm

Re: אפיפיור חדש

הודעהעל ידי סוקר » ד' יוני 04, 2014 10:39 pm

היה כאן אשכול עם מקורות רבים אודות עדיפות עובד ע"ז עפ אתאיסט

מה שנכון נכון
הודעות: 9215
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אפיפיור חדש

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' יוני 04, 2014 10:49 pm


שש משזר
הודעות: 313
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 5:34 am

Re: אפיפיור חדש

הודעהעל ידי שש משזר » א' אוגוסט 24, 2014 8:50 am

וואס כתב:
בברכה המשולשת כתב:וידוע המעשה בגר"י ניסים זצ"ל והזה.

ימחול לספר כי לא כולם בקיאים כמותו

כבר הובא לעיל, ומ"מ אעתיק מה שסיפר בנו, השר האוצר לשעבר עו"ד משה ניסים [לערוץ 7, בביקור האפיפיור הקודם בתשס"ט]:
"בשנת 1964 פאולוס השישי הגיע לביקור בישראל אחרי שלא תיאם את הביקור עם ממשלת ישראל, הוא פשוט העמיד אותנו בפני עובדה, זה היה האפיפיור שהיה תלמיד של פיוס ה 12 אותו אפיפיור שלא אמר דבר נגד הנאצים בתקופת השואה, והוא אמר לכל העולם שהוא בא לפלסטינה לבקר את המקומות של הנצרות", סיפר ניסים.

"לוי אשכול היה אז ראש הממשלה והם לא הבינו את משמעות הביקור, כולם חשבו שזו הכרה במדינת ישראל, סללו כבישים והוציאו הוצאות אדירות, באו אל הרב הראשי וביקשו שיבוא לקבלת פנים, אבל אבא אמר שהוא לא יגיע אם האפיפיור לא יגיע לבקר אותו גם, כדי שהיהדות לא תהיה נחותה מול הנצרות, כולם ביקרו את אבא שלי וטענו שהוא יגרום לפוגרומים, בפועל בסופו של דבר כולם ראו שאבי צדק, כי אותו אפיפיור לא רצה להכנס דרך מעבר מנדלבאום כדי להראות שהוא לא מכיר בירושלים כבירת ישראל, הוא נכנס דרך שדה קוצים במגידו ושם קבלו את פניו כשפועל האפיפיור לא לחץ ידיים של אף אחד מממשלת ישראל, בסוף כולם הוקירו את אבי על חכמתו שהיה כחכם הרואה את הנולד",

משך חכמה
הודעות: 322
הצטרף: ש' יוני 28, 2014 11:23 pm

Re: אפיפיור חדש

הודעהעל ידי משך חכמה » ב' אוגוסט 25, 2014 7:00 pm

שמעתי מהג"ר משה שפירא שליט"א שבימי הביקור, כנראה זה המדובר, אחד מגדולי ישראל צם ג' ימי הפסקה כנגד הטומאה שהביא זה המשוקץ עמו.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 12 אורחים