מיחמים ומעליות שבת - חוברת חדשה ממשמרת השבת (טבת ע"ה)

מאן מלכי · הודעהעל ידי **מאן מלכי** » ד' פברואר 12, 2014 4:56 am

.

משמרת השבת הוציאו לאור חוברת חדשה בעיניני מיחמי מים ומעליות שבת (נתקבל במייל ועוד לא ראיתי בבתי כנסיות).

מיחמים ומעליות בשבת.zip: (5.9 MiB) הורד 2320 פעמים

: עמודים מ- מיחמים ומעליות בשבת.jpg (14.48 KiB) נצפה 15401 פעמים

ערבי פסחים

לא הצלחתי להבין לגמרי מה זה 'רישום דיגיטלי' ומה זה אומר שאני גורם רישום דיגטלי כשאני פותח מקרר ?

איש.dot · הודעהעל ידי **איש.dot** » ד' פברואר 12, 2014 10:59 am

נראה לי שהכוונה לזה: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A2%D7%92%D7%9C_%D7%9E%D7%95%D7%93%D7%A4%D7%A1.
אנסה לברר בעומק יותר.

ראיתי בפתיחת החוברת שהמחבר מביא בפשטות את סברת החזו"א וחומרתו שסגירת מעגל חשמלי יש בה משום בונה - אף שרוב הרבנים החתומים על המכתבים השונים אינם סוברים כך, כמדומני. האם אכן יש בחוברת חששות הנובעות רק מצד סברא זו, או שהבעיות שם תהיינה לכו"ע (היינו גם לסברת הגרשז"א)?

ערבי פסחים

איש.dot כתב:נראה לי שהכוונה לזה: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A2%D7%92%D7%9C_%D7%9E%D7%95%D7%93%D7%A4%D7%A1.
אנסה לברר בעומק יותר.

ראיתי בפתיחת החוברת שהמחבר מביא בפשטות את סברת החזו"א וחומרתו שסגירת מעגל חשמלי יש בה משום בונה - אף שרוב הרבנים החתומים על המכתבים השונים אינם סוברים כך, כמדומני. האם אכן יש בחוברת חששות הנובעות רק מצד סברא זו, או שהבעיות שם תהיינה לכו"ע (היינו גם לסברת הגרשז"א)?

כנראה לכן כ' הקונטרס "וחששו לדבריו" גדולי הפוסקים משהו כזה. וגם אני ראיתי כמדומה בארחות שבת באיזה מקום שגם הגרשז"א לא היה מיקל למעשה ומאד מאד רצה שיחמירו בזה כחזו"א אם לא במקומות מיוחדים שיש גם עוד צירופים. אולי יעשו חיפוש בזה.

איש.dot · הודעהעל ידי **איש.dot** » ד' פברואר 12, 2014 12:55 pm

לא שמעתי על זה. זכור לי שבהקדמה למאורי אש מביא הגרש"ז סברא זו ודוחה אותה מכל וכל.

זנב לשועלים

הכרעת גדולי הפוסקים בדורנו שכל הגברה בעלת משמעות של הזרם יש לחוש בה כאיסור דאורייתא

מה זו הגברה בעלת משמעות? בדוגמא שבעמ"ח הקונט' נותן שם של קלנועית שבת באמת יש לחוש כי הקלנועית איננה נוסעת ע"י הזרם החלש וא"כ הוא מעביר אותה כהגדרת החזו"א "ממות לחיים" ע"י הגברת הזרם, אבל לכתוב משפט כזה ככלל זה די בעייתי מבחינת ההגדרה וגם לא נשמע לי נכון...

זנב לשועלים

בעניין הרישום הדיגיטלי:
לא הבנתי דבר לאשורו מתוך הקונט' איך זה בעצם עובד. בעיקרון אני מסופק מאד אם שייך לאסור העברת חשמל במשהו שהוא גוף אחד וגם איננו מפעיל שום דבר.
אשמח אם מישהו יסביר את פעולת הסבר הזה בצורה ברורה.

ערבי פסחים

זנב לשועלים כתב:בעניין הרישום הדיגיטלי:
לא הבנתי דבר לאשורו מתוך הקונט' איך זה בעצם עובד. בעיקרון אני מסופק מאד אם שייך לאסור העברת חשמל במשהו שהוא גוף אחד וגם איננו מפעיל שום דבר.
אשמח אם מישהו יסביר את פעולת הסבר הזה בצורה ברורה.

כנ"ל גם אני לא הצלחתי להבין עד הסוף, מסתמא למשמרת השבת שהוא מזכיר שם הרבה יש תשובות. אולי מישהו ירים טלפון ויכתוב פה הסבר.

איך שלא יהיה עיקר דברי הקונטרס באמת מעוררים למשל אני הכרתי איזה חבר ויצא לדבר על הנושא, ולדאבוני התברר שקנה מקרר רגיל בלי שום התקן וכנראה היה מחלל שבת
תקופה (היה פותח דלת והיה נכבה מאורר אלא שלא כ"כ שמים לב כמו מנורה) !!!

ערבי פסחים

איש.dot כתב:לא שמעתי על זה. זכור לי שבהקדמה למאורי אש מביא הגרש"ז סברא זו ודוחה אותה מכל וכל.

אינני מבין בכל העסק הזה מספיק אבל יש פה משהו לגבי החזו"א והגרשז"א

: ללא שם.png (40.09 KiB) נצפה 16858 פעמים

גם קבלו אישור להתקנת התקני שבת שחברות נכבדות כמו שארפ

אישור שארפ.pdf: (88.51 KiB) הורד 493 פעמים

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ד' פברואר 12, 2014 2:31 pm

בעקבות האשכול הזה פניתי אליהם בנוגע למקרר שארפ עם הכשר של רב בשם "הלפרין", והם אמרו לי שההתקן ההוא אינו מקובל על הגרי"ש אלישיב.

סינון · הודעהעל ידי **סינון** » ד' פברואר 12, 2014 10:04 pm

לי אין צג דיגיטלי וממילא אין לי בעיות ? או שנתגלו עוד בעיות שהחביאו בפנים ?

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ה' פברואר 13, 2014 9:53 am

זה לא קשור בכלל לצג. זה קשור למערכת ההפעלה של המקרר. המערכות האלקטרוניות (שכיום הם הנפוצות ביותר) מנהלות רישום טמפרטורה מדוקדק בתוך הכרטיס האלקטרוני שלהם, ואתה לא תוכל לראות את זה. וכל פתיחת דלת של המקרר משנה את רישום הטמפרטורה מיד עם הפתיחה. (ויש עוד הרבה בעיות אחרות).
הפיתרון המידי הוא שעון שבת, ולפתוח את המקרר רק בזמן שהוא מנותק מזרם החשמל.
פיתרון לטווח ארוך לשלם למשמרת השבת והם מתקינים לך במקרר מערכת שעוקפת את כל הבעיות.

סינון · הודעהעל ידי **סינון** » ה' פברואר 13, 2014 9:19 pm

טוב, זה נשמע שיש פה עסק מסובך יותר ממה שחשבתי...

עדיין אינני מבין שאם אני סוגר את הכפתורים של האורות ומדביק אותם בער"ש. גמרנו, אני פותח כשאני שומע פועל וזהו. מה כל העסק פה [אני שואל לא מתקיף] ?

עשוי לנחת · הודעהעל ידי **עשוי לנחת** » ה' פברואר 13, 2014 9:35 pm

סינון כתב:טוב, זה נשמע שיש פה עסק מסובך יותר ממה שחשבתי...

עדיין אינני מבין שאם אני סוגר את הכפתורים של האורות ומדביק אותם בער"ש. גמרנו, אני פותח כשאני שומע פועל וזהו. מה כל העסק פה [אני שואל לא מתקיף] ?

תכנס להודעה הראשונה, יש שם קובץ, תוריד אותו, ופשוט תקרא אותו. פשוט מאוד. זה הכל. מובן?

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ה' פברואר 13, 2014 10:11 pm

בשתי מילים, הבעיה זה לא רק האור, אלא הויסות של הטמפרטורה.
המקרר בודק כל הזמן את הטמפרטורה בדיוק ורושם את התוצאות לעצמו בפנים. ולכן פתיחת הדלת של המקרר מפעילה את הרישום.

קשר של קיימא

השאלה מה עושים עד שיתקנו לי מה צריך, האם בנתיים נשב בלא מקרר [בחורף זה לא נורא האמת אם מקפיאים מלא קרחונים או בקבוקי מים ביום ה' וממלאים הרבה במקרר ומקפיא. כך שמעתי מבעלי נסיון שלא היה להם גנרטור אז עשו כך (היינו ניתקו החשמל ומלאו המקרר קרחונים) ].

יש הסכמות לכל הענין או שזה "ענין יפה וחשוב למחמירים הגדולים" ?

היימישער · הודעהעל ידי **היימישער** » א' פברואר 16, 2014 1:15 am

קשר של קיימא כתב:השאלה מה עושים עד שיתקנו לי מה צריך

מחברים את המקרר לשעון שבת ומכוונים אותו לרבע שעה עובד ורבע שעה כבוי לסירוגין, בזמן שהוא כבוי אפשר לפתוח את המקרר (הרעיון כבר הוזכר למעלה).

עשוי לנחת · הודעהעל ידי **עשוי לנחת** » א' פברואר 16, 2014 8:32 am

היימישער כתב:
קשר של קיימא כתב:השאלה מה עושים עד שיתקנו לי מה צריך

מחברים את המקרר לשעון שבת ומכוונים אותו לרבע שעה עובד ורבע שעה כבוי לסירוגין, בזמן שהוא כבוי אפשר לפתוח את המקרר (הרעיון כבר הוזכר למעלה).

אמנם במשמרת השבת רואים בזה פתרון מצויין, ועפ"י פסקיהם של הגר"נ קרליץ ועוד פוסקים.
אבל יש דעה בשם הרב אלישיב [ולא שאני מבין את הצד הזה כ"כ] שאף בפתרון זה יש בעיה, שכן כשהנך פותח את המקרר הנך מכניס לתוכו חום, וגורם שלאחר זמן כשיחזור החשמל למקרר, יפעל המקרר יותר זמן ויותר חזק, ולכן גם פתרון זה אינו מוסכם לחלוטין.
מלבד מה שבמקררים מסויימים זה יכול להרוס ולהצריך תיקון של טכנאי ואכמ"ל.

היימישער · הודעהעל ידי **היימישער** » א' פברואר 16, 2014 10:29 am

עשוי לנחת כתב:אבל יש דעה בשם הרב אלישיב [ולא שאני מבין את הצד הזה כ"כ] שאף בפתרון זה יש בעיה, שכן כשהנך פותח את המקרר הנך מכניס לתוכו חום, וגורם שלאחר זמן כשיחזור החשמל למקרר, יפעל המקרר יותר זמן ויותר חזק, ולכן גם פתרון זה אינו מוסכם לחלוטין.

בעינה זו קיימת גם במקררים של פעם גם אצל מי שהחמיר לפתוח רק כשהמקרר עובד.

זנב לשועלים

זנב לשועלים כתב:
הכרעת גדולי הפוסקים בדורנו שכל הגברה בעלת משמעות של הזרם יש לחוש בה כאיסור דאורייתא

מה זו הגברה בעלת משמעות? בדוגמא שבעמ"ח הקונט' נותן שם של קלנועית שבת באמת יש לחוש כי הקלנועית איננה נוסעת ע"י הזרם החלש וא"כ הוא מעביר אותה כהגדרת החזו"א "ממות לחיים" ע"י הגברת הזרם, אבל לכתוב משפט כזה ככלל זה די בעייתי מבחינת ההגדרה וגם לא נשמע לי נכון...

יש מישהו שיודע לענות על זה? מה שייך בונה בהגברת זרם??

ערבי פסחים

יש פה איזה מכתב של הגר"ח גריינימן שליט"א אולי דרך זה יובן

זנב לשועלים

מה שהגרח"ג כותב לעניין שלנו הוא כדלהלן

מן האמור מתבאר שדעת מרן זללה"ה דבהכנסת זרם לחוט יש לחוש משום בונה ולפ"ז נראה דבהגברת זרם לא יתכן להתיר ויש לאסור עכ"פ מדרבנן

בעניותי עדיין לא הבנתי.

ערבי פסחים

כפי שכתבי איני מבין מספיק בכל הענין אבל יש בספרו של ר' דרזי אריכות בכל הענין והוא מזכיר שם הרבה שהגברת זרם אסורה מדאו' לפי הגריש"א זצ"ל. אולי שם מתבאר איזה בונה יש בזה.

מאן מלכי · הודעהעל ידי **מאן מלכי** » ו' פברואר 28, 2014 10:10 am

יש פה מהדורא קצת יותר עדכנית

מאן מלכי · הודעהעל ידי **מאן מלכי** » ו' פברואר 28, 2014 10:13 am

יש פה מהדורא קצת יותר עדכנית

אמת ויציב ! · הודעהעל ידי **אמת ויציב !** » א' מרץ 09, 2014 10:13 pm

אם כבר מדברים על מקררים חדשים, מצאתי באמתחתי קובץ זה

הוראות הבד"ץ בנושא מקררים החדישים

אוהב אוצר · הודעהעל ידי **אוהב אוצר** » ב' מרץ 10, 2014 6:20 am

לגבי המקררים הישנים ללא כרטיס פיקוד אולם עם תכונת ה'נו-פרוסט': הבעיה היא שמקדימים בפתיחת הדלת את הפעולה הזאת.
השאלה היא: האם אין בזה היתר של 'לא פסיק רישא' ו'לא מכיון' בדרבנן?

גם זו לטובה · הודעהעל ידי **גם זו לטובה** » ב' מרץ 10, 2014 10:54 pm

אוהב אוצר כתב:לגבי המקררים הישנים ללא כרטיס פיקוד אולם עם תכונת ה'נו-פרוסט': הבעיה היא שמקדימים בפתיחת הדלת את הפעולה הזאת.
השאלה היא: האם אין בזה היתר של 'לא פסיק רישא' ו'לא מכיון' בדרבנן?

הוי פסי"ר על ההקדמה

אוהב אוצר · הודעהעל ידי **אוהב אוצר** » ב' מרץ 10, 2014 11:24 pm

שמעתי ממו"צ חשוב שזה לא פסי"ר משום שלא כל פתיחה גורמת להקדמה.
[כנראה תלוי במשך זמן הפתיחה וכמות האויר שנכנס. א.א]

מאן מלכי · הודעהעל ידי **מאן מלכי** » א' מרץ 16, 2014 3:00 pm

יש עכשיו תוספות העלתי החדש יותר.

היא שיחתי · הודעהעל ידי **היא שיחתי** » א' מרץ 16, 2014 4:32 pm

מאן מלכי כתב:יש עכשיו תוספות העלתי החדש יותר.

כדאי שבכל פעם תכתוב מספר גירסה, לדוג' גירסא 1 גי' 1.1 וכו'

ערבי פסחים · הודעהעל ידי **ערבי פסחים** » ג' אפריל 22, 2014 8:26 pm

שמעתי שהעומד בראש משמרת השבת הוא הגאון אליהו בייפוס שליט"א מו"ץ בב"ד של הגרנ"ק שליט"א.

גם זו לטובה

ערבי פסחים כתב:שמעתי שהעומד בראש משמרת השבת הוא הגאון אליהו בייפוס שליט"א מו"ץ בב"ד של הגרנ"ק שליט"א.

שמועה נכונה שמעת

יעקב1 · הודעהעל ידי **יעקב1** » ו' אפריל 25, 2014 3:26 pm

מה באמת כולם עושים ?

סינון · הודעהעל ידי **סינון** » ה' מאי 15, 2014 10:21 pm

כדאי שתשלחו למוצי"ם ורבנים כדי שיעיינו בענין

כשרות · הודעהעל ידי **כשרות** » ו' מאי 16, 2014 2:06 am

האם אפשר לסמוך על ההכשר האמריקאי של מקררי ווסטינגהאוס?

מאן מלכי · הודעהעל ידי **מאן מלכי** » ו' מאי 16, 2014 2:11 am

לפי הבירורים של משמרת השבת זה לא מספיק (אם מדובר על סטר קיי STAR-K) ועדיין יש בזה חששות חמורים

כשרות · הודעהעל ידי **כשרות** » א' מאי 18, 2014 3:45 am

אכן מדובר בסטר קיי
מה הבעיות במקררים שלהם?
הבנתי שזה תכנות מובנה שמפעיל את המקרר שלא לפי תרמוסטט, ומשבית את כל הפונקציות הדיגיטליות (וכמובן מכבה את האור)
אז איפה הבעיה?

מאן מלכי · הודעהעל ידי **מאן מלכי** » ו' יוני 27, 2014 10:59 am

יצא לאור עתה מהדורה חדשה סיון תשע"ד

ערבי פסחים · הודעהעל ידי **ערבי פסחים** » ו' יוני 27, 2014 11:04 am

כשרות כתב:אכן מדובר בסטר קיי
מה הבעיות במקררים שלהם?
הבנתי שזה תכנות מובנה שמפעיל את המקרר שלא לפי תרמוסטט, ומשבית את כל הפונקציות הדיגיטליות (וכמובן מכבה את האור)
אז איפה הבעיה?

עי' במצורף בעמוד קכו והלאה

פורום אוצר החכמה

מי מחובר