אזעקה - תפילת שוא

[סכינא חריפא]

שמעתי שבעת אזעקה, יש להתפלל שהאנשים שבמקום המטרה יזוזו משם ולא שהטיל לא יפול במקום ישוב שה"ז בגדר תפילת שוא מכיון שהטיל כבר שוגר והוא מכוון לאיזה מקום

[אלכסנדר וימפן]

אני חושב שבטח הרוח יכולה להזיז אותו

[תוכן]

הטיל יכול להשבר באמצע המסלול וכך ליפול במדבר וכיוצא.

[היא שיחתי]

אפשר להתפלל על יירוט מוצלח

[צופר הנעמתי]

אפשר להתפלל פשוט שלא יזיק. הקב"ה לא צריך עצות.

[משך חכמה]

ותשובה ותפילה וצדקה מעבירין את רוע הגזירה!
אין צורך בצ-ח-וק איתן בשביל זה...
שמעתי מכבוד הג"ר משה שפירא: כל פתרון - שלהם - מביא את הבעיה הבאה, ה' ירחם.

[סכינא חריפא]

אפשר להתפלל פשוט שלא יזיק. הקב"ה לא צריך עצות.

תימה מאי קשיא הא אמרן לעיל דכי אמר ליה זרעה חטין וזרעה שערי ואשתדוף דמצי אמר ליה אי זרעתה חטין הוה מקיים בי ותגזר אומר ויקם לך וכ"ש כשלא זרעה כלל דליכא הוכחה שהיה ראוי להשתדף וי"ל דשמואל מיירי כגון שאמר ליה זרע כל מה שתרצה דהשתא לא מצי למימר הוה מקיים בי ותגזר אומר ויקם לך דבסתמא לא היה מקבל הקדוש ברוך הוא תפלתו של זה שיצליח כל מה שיזרע אם לא שיעשה לו נס ולא קאמר לעיל הוה מקויים בי ותגזר אומר אלא לפי שמתפלל על מין אחד של חטין:

תו' ב"מ ק"ו א'

[צופר הנעמתי]

המקרה כאן הוא הפוך בדיוק מהמקרה של תוספות.
במקרה של תוספות, אם מישהו מתפלל שכל מה שהוא יזרע יצליח, הוא מתפלל לנס יותר גדול, אבל אם מישהו מתפלל שהטיל לא יזיק, זה נס יותר קטן מאשר כשמישהו מתפלל שהטיל לא יזיק בצורה מסויימת דווקא.

[זלמניו]

נראה שצופר הנעמתי או צופר מכל סוג שהוא, הכי שייך לעניין...
ולגופם של דברים, לפני שמתפתח כאן דיון של אנשים שלא מכירים את הנושא מקרוב ואומרים השקפות שלא ממין הטענה, או לפני, חלילה, שכולם כן יכירו, ר"ל, אז ככה: ברור שלא צריך לתת לקב"ה עצות אלא הוא נותן. וברור שא' העצות שהוא ולא אחר נתן, היא כיפת הברזל שהולכת ומשתכללת כאשר עינינו חוזות ואזנינו שומעות.
והרבה אפשרויות יש איך בדרך הטבע לא יקרה נזק ר"ל, וברור שלזה היתה כוונת הכותבים דלעיל. שאי"ז בגדר ייחול לנס על טבעי אלא לישועה בדרך הטבע . והאופנים שלא יזיק, למשל, הם: שאנשים יספיקו לברוח. שיפול בשטחים פתוחים, שהיירוט יצליח. שהראש לא יתפוצץ וכו'.

[סגי נהור]

א"כ כמעט כל דבר הוא בגדר תפילת שווא. כי (ע"פ חכמי המדע) כמעט כל מה שיקרה בעתיד כבר מחוייב ע"י חוקי הטבע מן ההווה (דטרמיניזם). אלא ודאי שתפילת שוא הוא רק על מה שאירע כבר בפועל, ולא על מה שעתיד לקרות ע"פ חוקי הטבע. ופשוט.

[זלמניו]

א"כ כמעט כל דבר הוא בגדר תפילת שווא. כי (ע"פ חכמי המדע) כמעט כל מה שיקרה בעתיד כבר מחוייב ע"י חוקי הטבע מן ההווה (דטרמיניזם). אלא ודאי שתפילת שוא הוא רק על מה שאירע כבר בפועל, ולא על מה שעתיד לקרות ע"פ חוקי הטבע. ופשוט.

ותוס' מפורש הוא בב"ק פ' כיצד דכשזרק חץ בכלי עדיין לא מיחשב כשבור ואזלינן בתר תבר מנא

[צופר הנעמתי]

נראה שצופר הנעמתי או צופר מכל סוג שהוא, הכי שייך לעניין...
ולגופם של דברים, לפני שמתפתח כאן דיון של אנשים שלא מכירים את הנושא מקרוב ואומרים השקפות שלא ממין הטענה, או לפני, חלילה, שכולם כן יכירו, ר"ל, אז ככה: ברור שלא צריך לתת לקב"ה עצות אלא הוא נותן. וברור שא' העצות שהוא ולא אחר נתן, היא כיפת הברזל שהולכת ומשתכללת כאשר עינינו חוזות ואזנינו שומעות.
והרבה אפשרויות יש איך בדרך הטבע לא יקרה נזק ר"ל, וברור שלזה היתה כוונת הכותבים דלעיל. שאי"ז בגדר ייחול לנס על טבעי אלא לישועה בדרך הטבע . והאופנים שלא יזיק, למשל, הם: שאנשים יספיקו לברוח. שיפול בשטחים פתוחים, שהיירוט יצליח. שהראש לא יתפוצץ וכו'.

פשוט כדבריך, שהתפילה שלא יזיק אין זה בגדר תפילת שוא, והרבה דרכים למקום. אני התייחסתי לזה:

שמעתי שבעת אזעקה, יש להתפלל שהאנשים שבמקום המטרה יזוזו משם ולא שהטיל לא יפול במקום ישוב שה"ז בגדר תפילת שוא מכיון שהטיל כבר שוגר והוא מכוון לאיזה מקום

ע"ז כתבתי, שלכאורה אין טעם להתפלל שיקרה דבר פלוני או אלמוני בדוקא, אלא שלא יקרה נזק מן הטיל.

[זלמניו]

נראה שצופר הנעמתי או צופר מכל סוג שהוא, הכי שייך לעניין...
ולגופם של דברים, לפני שמתפתח כאן דיון של אנשים שלא מכירים את הנושא מקרוב ואומרים השקפות שלא ממין הטענה, או לפני, חלילה, שכולם כן יכירו, ר"ל, אז ככה: ברור שלא צריך לתת לקב"ה עצות אלא הוא נותן. וברור שא' העצות שהוא ולא אחר נתן, היא כיפת הברזל שהולכת ומשתכללת כאשר עינינו חוזות ואזנינו שומעות.
והרבה אפשרויות יש איך בדרך הטבע לא יקרה נזק ר"ל, וברור שלזה היתה כוונת הכותבים דלעיל. שאי"ז בגדר ייחול לנס על טבעי אלא לישועה בדרך הטבע . והאופנים שלא יזיק, למשל, הם: שאנשים יספיקו לברוח. שיפול בשטחים פתוחים, שהיירוט יצליח. שהראש לא יתפוצץ וכו'.

פשוט כדבריך, שהתפילה שלא יזיק אין זה בגדר תפילת שוא, והרבה דרכים למקום. אני התייחסתי לזה:

שמעתי שבעת אזעקה, יש להתפלל שהאנשים שבמקום המטרה יזוזו משם ולא שהטיל לא יפול במקום ישוב שה"ז בגדר תפילת שוא מכיון שהטיל כבר שוגר והוא מכוון לאיזה מקום

ע"ז כתבתי, שלכאורה אין טעם להתפלל שיקרה דבר פלוני או אלמוני בדוקא, אלא שלא יקרה נזק מן הטיל.

זה נכון ופשוט. רק הכותבים הוסיפו שעובדתית, הנתון הזה שאם טיל שוגר הוא ודאי יפגע במקום פלוני, גם לא נכון.

בתקווה ללילה שקט ושה' ישפות שלום לעמו בקרוב

[איש רגיל]

הדיון כאן נוגע קצת בשאלה אם מתפללים על דבר היוצא מגדר הטבע, והיה על זה שני אשכולות כבר [אחד בשם: אשכול תפילות לחולים].

אמנם פשוט שכאן תיתכן גם הצלה בדרך הטבע וכפי שכתבו לעיל החכמים דפה.

[סגי נהור]

אלא שע"פ הסכמת המדע האידנא, כמעט כל תפילה שהיא היא על דבר היוצא מגדר הטבע, כי חוקי הטבע קובעים כל דבר שיארע בעתיד ע"פ המצב בהווה [כתבתי "כמעט", כי יש ענינים שאין בהם חוק גמור אלא הסתברות בלבד, ואכ"מ].

ועל כרחך שאין אנו מתייחסים לחוקי הטבע עצמם כדבר מוחלט הקובע את העתיד, ואין זה נקרא כלל תפילה על נס, ורק תפילה על מה שאירע כבר בפועל נחשבת תפילת שוא.