"וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ישועה בקרוב
הודעות: 140
הצטרף: ג' ספטמבר 10, 2013 3:56 pm

"וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי ישועה בקרוב » ג' ספטמבר 30, 2014 11:39 am

כיצד נשק יעקב לרחל, הלא אסור לנשק את בת דודתו? ובפרט שאת הקשר המשפחתי הוא מספר לה רק לאחר מעשה?

----
בהלצה ניתן לאמר:

א. המשכילים פירשו - הוא נישק אותה, תפס ת'צמו על מה שעשה, והחל לבכות ("ויבך").
ב. החרדים ביארו - הוא נישק אותה מטעם הכמוס, תפס מה שהמשכילים יחשבו, ובכה....

ישועה בקרוב
הודעות: 140
הצטרף: ג' ספטמבר 10, 2013 3:56 pm

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי ישועה בקרוב » ג' ספטמבר 30, 2014 11:41 am

כך על זה הדרך : (שבת יג ע"א) "עולא הוי מנשק לאחתי' אבי חדיהו".

מה שנכון נכון
הודעות: 7586
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' ספטמבר 30, 2014 11:43 am

ראה בראשית רבה ע,יב.

הכהן
הודעות: 1592
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי הכהן » ג' ספטמבר 30, 2014 11:52 am

שמעתי שבחיידר טייטשו: "נישק כמו שמנשקים ספר תורה"


ישועה בקרוב
הודעות: 140
הצטרף: ג' ספטמבר 10, 2013 3:56 pm

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי ישועה בקרוב » ג' ספטמבר 30, 2014 12:35 pm

ברקים, תודה רבה.

תוכן
הודעות: 3012
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי תוכן » ג' ספטמבר 30, 2014 7:22 pm

היא היתה קרובתו, הוא נישק אותה כמו שבחור מנשק דודה שלו.

לייטנר
הודעות: 4027
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי לייטנר » ג' ספטמבר 30, 2014 7:38 pm

תוכן כתב:היא היתה קרובתו, הוא נישק אותה כמו שבחור מנשק דודה שלו.


ואעפ"כ, כמה בחורים יראי שמיים אתה מכיר שנושקים לדודתם?

מה שנכון נכון
הודעות: 7586
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' ספטמבר 30, 2014 7:50 pm

מותר לנשק את בת הדוד?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 13673
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' ספטמבר 30, 2014 7:52 pm

לייטנר כתב:
תוכן כתב:היא היתה קרובתו, הוא נישק אותה כמו שבחור מנשק דודה שלו.


ואעפ"כ, כמה בחורים יראי שמיים אתה מכיר שנושקים לדודתם?



כמה בחורים יראי שמים בגיל 80 שעמלו כל ימיהם בתורה ובארבע עשרה השנים האחרונות לא שכבו אפילו לישון ואתמול ה' נגלה עליהם אתה מכיר. עיין כתובות רפ"ב אי דמייא עלייכו ככשורא.
מה שהראשונים דנו זה מה הסיבה שנשקה כי גם מי שדמייא עליו ככשורא אינו עושה סתם אלא במקום מצווה וכשאין זה דרך אישות וע"ז ביארו.

הדיון כאן באמת מוזר.

לייטנר
הודעות: 4027
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי לייטנר » ג' ספטמבר 30, 2014 8:27 pm

אוצר החכמה כתב:
לייטנר כתב:
תוכן כתב:היא היתה קרובתו, הוא נישק אותה כמו שבחור מנשק דודה שלו.


ואעפ"כ, כמה בחורים יראי שמיים אתה מכיר שנושקים לדודתם?



כמה בחורים יראי שמים בגיל 80 שעמלו כל ימיהם בתורה ובארבע עשרה השנים האחרונות לא שכבו אפילו לישון ואתמול ה' נגלה עליהם אתה מכיר. עיין כתובות רפ"ב אי דמייא עלייכו ככשורא.
מה שהראשונים דנו זה מה הסיבה שנשקה כי גם מי שדמייא עליו ככשורא אינו עושה סתם אלא במקום מצווה וכשאין זה דרך אישות וע"ז ביארו.

הדיון כאן באמת מוזר.


אוצה"ח,
ההסבר הפשטני שיעקב נשק לרחל כקרובתו כמובן שאינו יכול לעמוד בפני עצמו, וחייב לבוא עם מה שכתבת אתה או עם ההסבר על בכיו של יעקב שלא ייקבר עמה, כלום שמעתם פעם על בחור שיספר: "מצאתי שידוך מעולה, אבל לצערי זה לא ילך כי המשפחה שלה מתעקשת שאחרי מאה עשרים היא תיקבר בזכרון מאיר, והמשפחה שלי מתעקשת שאחרי מאה עשרים אקבר בהר המנוחות"?! אלא ברור שיש כאן הרבה פנימיות, ואכמ"ל.

הערתי הובאה כדי להדגיש שהסברו הפשוט לכאורה של תוכן, כלל אינו פשוט.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 13673
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' ספטמבר 30, 2014 8:29 pm

אלא ברור שיש כאן הרבה פנימיות

אכן!
לא הבנתי שלזה כוונתך.

תוכן
הודעות: 3012
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי תוכן » ג' ספטמבר 30, 2014 8:49 pm

לייטנר כתב:
תוכן כתב:היא היתה קרובתו, הוא נישק אותה כמו שבחור מנשק דודה שלו.


ואעפ"כ, כמה בחורים יראי שמיים אתה מכיר שנושקים לדודתם?


מותר לנשק את הדודה אלא שיש גנאי בדבר. וביעקב לא היה גנאי. והוא נישק את הבת דודה כמו שבחור אחר מנשק את הדודה.

לייטנר
הודעות: 4027
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי לייטנר » ג' ספטמבר 30, 2014 8:57 pm

תוכן כתב:
לייטנר כתב:
תוכן כתב:היא היתה קרובתו, הוא נישק אותה כמו שבחור מנשק דודה שלו.


ואעפ"כ, כמה בחורים יראי שמיים אתה מכיר שנושקים לדודתם?


מותר לנשק את הדודה אלא שיש גנאי בדבר. וביעקב לא היה גנאי. והוא נישק את הבת דודה כמו שבחור אחר מנשק את הדודה.


כבר כתבתי לעיל:
לייטנר כתב:ההסבר הפשטני שיעקב נשק לרחל כקרובתו כמובן שאינו יכול לעמוד בפני עצמו, וחייב לבוא עם מה שכתב אוצה"ח או עם ההסבר על בכיו של יעקב שלא ייקבר עמה, כלום שמעתם פעם על בחור שיספר: "מצאתי שידוך מעולה, אבל לצערי זה לא ילך כי המשפחה שלה מתעקשת שאחרי מאה עשרים היא תיקבר בזכרון מאיר, והמשפחה שלי מתעקשת שאחרי מאה עשרים אקבר בהר המנוחות"?! אלא ברור שיש כאן הרבה פנימיות, ואכמ"ל.

הערתי הובאה כדי להדגיש שהסברו הפשוט לכאורה של תוכן, כלל אינו פשוט.


ואם לא הנ"ל, א"א להבין מדוע ביעקב לא היה גנאי לנשק לבת דודתו, במיוחד לאור העובדה שאסור לנשק לבת דודה.

לא ידען
הודעות: 855
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי לא ידען » ג' ספטמבר 30, 2014 9:38 pm

יעקב אבינו! חבר'ה...הגזמתם!!!

ובאשכול אחר דנים אם יש או אין השכלה ואקדמיה בחרדים...

זה כבר לא שאלה 'איך יונתן בן עוזיאל שרף עופות'? פתאום קם אדם בבוקר ומחליט שהוא חוקר 'פרטים גילויים וחשיפות בהתנהגותו של יעקב אבינו'.

את תגובת מרשי, ביקשתם לפני פרסום התחקיר?

כוונתי לא לעצם הדיון, היכול לפי יש מרבותינו, להתנהל בצורה מכובדת וביראת שמים ובמורא אבות. כאן הגדילו לעשות והחלו להשוותו לבחור מ'מיר ברכפלד' בן זמננו.
נו באמת.
בואו לא נדבר על יעקב אבינו ע"ה. בא נדבר על הרגלי החיים של בחור לפני 500 שנה או מאתים. היש כאן מי שיודע?! וכ"ש לפני 4000 שנה. לא רציני.

לא ידען
הודעות: 855
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי לא ידען » ג' ספטמבר 30, 2014 9:48 pm

ישועה בקרוב כתב:כיצד נשק יעקב לרחל, הלא אסור לנשק את בת דודתו? ובפרט שאת הקשר המשפחתי הוא מספר לה רק לאחר מעשה?

----
בהלצה ניתן לאמר:

א. המשכילים פירשו ...

ישועה בדחיפות.

ישועה בקרוב
הודעות: 140
הצטרף: ג' ספטמבר 10, 2013 3:56 pm

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי ישועה בקרוב » ד' אוקטובר 01, 2014 12:13 am

לא ידען כתב:ישועה בדחיפות.

אמן ואמן.

כולל יונגערמאן
הודעות: 216
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ד' אוקטובר 01, 2014 8:04 am

אאל"ט הראב"ע מפרש שלא היה נשיקת פה אל פה (נראה מדבריו דציור זה הוא המושכל ראשון של הבנת תיבת נשיקה) רק נשיקה בעלמא ומשכך אין בה כל פגם.

איש-אחד
הודעות: 473
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי איש-אחד » ד' אוקטובר 01, 2014 8:11 am

"ורחל הייתה קטנה ואין לחוש לה. וזה ענין וישק יעקב לרחל. או הוא כדברי רבי אברהם (לעיל כז כה), כי נשיקה בלמ"ד איננה בפה, רק נשק אותה על ראשה או על כתיפה" (רמב"ן, בראשית כט, ט).
כשיטת הרמב"ן דקורבה שלא לחיבת ביאה שרי מדאורייתא.

סמל אישי של המשתמש
שטייגעניסט
הודעות: 781
הצטרף: ד' אפריל 02, 2014 8:41 pm

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי שטייגעניסט » ד' אוקטובר 01, 2014 10:08 am

ישנו סיפור [לא מפורסם] עם הרעננה רב, שבעודו בפולין היה ממונה על שטיבל של חסידי גור באחת הערים הגדולות, ויהי היום, התפרסם שאחד מאברכי השטיבל עשה מעשה אשר לא יעשה, אשתו חזרה מבית הבראה ובעלה חיכה בבית הנתיבות, כשנפגשו נישק אותה בפרסיא !!! האברכים הקנאים רצו לסלק אותו מהשטיבל ופנו לקבול עליו בפני הרעננה רב. הלה שלך מכתב לאמרי אמת לשאול כיצד לנהוג, במכתב שהשיב לו הא"א כתב בין השאר, שהקוצקער אמר פעם ש'ויבך' שכתוב אצל יעקב הוא מפני שידע שיבואו דורות שלא יבינו את נשיקתו ויראו במעשה זה משום פריצות.

סכינא חריפא
הודעות: 771
הצטרף: א' אפריל 13, 2014 9:24 pm

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי סכינא חריפא » ד' אוקטובר 01, 2014 10:11 am

למה קשה יותר ממה שנשא יעקב אבינו ב' אחיות? כי גזל ועריות נפשו של אדם מחמדתן?

לייטנר
הודעות: 4027
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי לייטנר » ד' אוקטובר 01, 2014 5:10 pm

שטייגעניסט כתב:ישנו סיפור [לא מפורסם] עם הרעננה רב, שבעודו בפולין היה ממונה על שטיבל של חסידי גור באחת הערים הגדולות, ויהי היום, התפרסם שאחד מאברכי השטיבל עשה מעשה אשר לא יעשה, אשתו חזרה מבית הבראה ובעלה חיכה בבית הנתיבות, כשנפגשו נישק אותה בפרסיא !!! האברכים הקנאים רצו לסלק אותו מהשטיבל ופנו לקבול עליו בפני הרעננה רב. הלה שלך מכתב לאמרי אמת לשאול כיצד לנהוג, במכתב שהשיב לו הא"א כתב בין השאר, שהקוצקער אמר פעם ש'ויבך' שכתוב אצל יעקב הוא מפני שידע שיבואו דורות שלא יבינו את נשיקתו ויראו במעשה זה משום פריצות.


וכפי שאמר הנצי"ב על מקרה דומה של חתן וכלה תחת חופתם: "לעיני כל ישראל זה סוף התורה"...

איש-אחד
הודעות: 473
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי איש-אחד » ד' אוקטובר 01, 2014 7:13 pm

"מִי יִתֶּנְךָ כְּאָח לִי יוֹנֵק שְׁדֵי אִמִּי אֶמְצָאֲךָ בַחוּץ אֶשָּׁקְךָ גַּם לֹא-יָבוּזוּ לִי" (שיה"ש ח, א).
נשיקה של קורבה אינה גנאי, וכדברי המדרש.

אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי אדג » ה' אוקטובר 02, 2014 6:30 am

סכינא חריפא כתב:למה קשה יותר ממה שנשא יעקב אבינו ב' אחיות? כי גזל ועריות נפשו של אדם מחמדתן?

אולי ניתן ליישב שמכיון שליעקב היה דין בן נוח - שזהו יסוד לא' התירוצים היאך נשא ב' אחיות - לא נאסר עליו קורבה בעריות, וזה חידוש לדינא, וצ"ע.
----
אגב, הרמב"ן שהובא לעיל כתב שרחל היתה קטנה. דומני שהייתה אז בת 15-16. הלזה תקרא קטנה? ומצווה ליישב.

לייטנר
הודעות: 4027
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי לייטנר » ה' אוקטובר 02, 2014 8:26 am

כולל יונגערמאן כתב:אאל"ט הראב"ע מפרש שלא היה נשיקת פה אל פה (נראה מדבריו דציור זה הוא המושכל ראשון של הבנת תיבת נשיקה) רק נשיקה בעלמא ומשכך אין בה כל פגם.

איש-אחד כתב:"מִי יִתֶּנְךָ כְּאָח לִי יוֹנֵק שְׁדֵי אִמִּי אֶמְצָאֲךָ בַחוּץ אֶשָּׁקְךָ גַּם לֹא-יָבוּזוּ לִי" (שיה"ש ח, א).
נשיקה של קורבה אינה גנאי, וכדברי המדרש.
\
איש-אחד כתב:"ורחל הייתה קטנה ואין לחוש לה. וזה ענין וישק יעקב לרחל. או הוא כדברי רבי אברהם (לעיל כז כה), כי נשיקה בלמ"ד איננה בפה, רק נשק אותה על ראשה או על כתיפה" (רמב"ן, בראשית כט, ט).
כשיטת הרמב"ן דקורבה שלא לחיבת ביאה שרי מדאורייתא.


תוכן כתב:היא היתה קרובתו, הוא נישק אותה כמו שבחור מנשק דודה שלו.


לייטנר כתב:ואעפ"כ, כמה בחורים יראי שמיים אתם מכירים שנושקים כנ"ל?

תוכן
הודעות: 3012
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי תוכן » ה' אוקטובר 02, 2014 2:43 pm

כנראה שבתרבות דאז היה מקובל לבחור ירא"ש לנשק את קרובתו.

לייטנר
הודעות: 4027
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי לייטנר » ה' אוקטובר 02, 2014 4:17 pm

תוכן כתב:כנראה שבתרבות דאז היה מקובל לבחור ירא"ש לנשק את קרובתו.


אליבא דדבריך י"ל:
שבתרבות של יעקב אבינו היה מקובל לבחור ירא"ש לנשק לאשה (ואין חובה לומר לפי דבריך הנ"ל שדווקא לקרובתו היה מקובל),
ובתרבות של חז"ל לא היה מקובל לישק לאשה סתם, אלא רק לקרובתו...

סמל אישי של המשתמש
שטייגעניסט
הודעות: 781
הצטרף: ד' אפריל 02, 2014 8:41 pm

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי שטייגעניסט » ה' אוקטובר 02, 2014 4:20 pm

כיום הזה אנו במדרגה גבוהה יותר, אני מכיר חוגים בהם אין מנשקים אף את נשותיהם, והמחמירים אף את ילדיהם!!!

המעיין
הודעות: 1000
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי המעיין » ה' אוקטובר 02, 2014 4:35 pm

תוכן כתב:כנראה שבתרבות דאז היה מקובל לבחור ירא"ש לנשק את קרובתו.


איזה בחורים יראי שמים היו נוהגים כן? "דודנו עשיו"? או בני עירו של בתואל שכבר הובאה לעיל צדקתם בעניין רבקה, או אולי המצרים השטופים בזימה כדברי אברהם אבינו.
אמנם רש"י כתב שהיו האומות גדורות בעריות, אבל הכוונה היא לעניין אשת איש ולא שהיו יראי שמים כאותו בחור ממיר ברכפלד שהוזכר לעיל.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 1818
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי נהר שלום » א' אוקטובר 05, 2014 8:26 pm

ישועה בקרוב כתב:כיצד נשק יעקב לרחל, הלא אסור לנשק את בת דודתו? ובפרט שאת הקשר המשפחתי הוא מספר לה רק לאחר מעשה?

----
בהלצה ניתן לאמר:

א. המשכילים פירשו - הוא נישק אותה, תפס ת'צמו על מה שעשה, והחל לבכות ("ויבך").
ב. החרדים ביארו - הוא נישק אותה מטעם הכמוס, תפס מה שהמשכילים יחשבו, ובכה....

עדין לא היה מתן תורה!

קטןודל
הודעות: 46
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 2:45 pm

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי קטןודל » ב' אוקטובר 06, 2014 11:25 pm

שטייגעניסט כתב:כיום הזה אנו במדרגה גבוהה יותר, אני מכיר חוגים בהם אין מנשקים אף את נשותיהם, והמחמירים אף את ילדיהם!!!

אני לא אומר להתנהג ככה, אך בדרך אגב יש אימרא חריפה כמדומה בס' אמרי פנחס מהה"ק מקוריץ זי"ע בנוגע לנשק הבנים

לייבעדיג יענקל
הודעות: 874
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » א' אוקטובר 12, 2014 6:26 pm

הערה כללית לכל האשכול הלזה
אחד מעמודי התווך של הפורום כתב לי פעם:
בפורום בית המדרש אני באופן עקרוני לא מגיב. בבית המדרש יש כאלה שטויות שאם נבוא להגיב אין אנו מספיקין ואין אנו מפסיקין.


שש משזר
הודעות: 304
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 5:34 am

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי שש משזר » ג' אוקטובר 14, 2014 7:10 am

שטייגעניסט כתב:ישנו סיפור [לא מפורסם] עם הרעננה רב, שבעודו בפולין היה ממונה על שטיבל של חסידי גור באחת הערים הגדולות, ויהי היום, התפרסם שאחד מאברכי השטיבל עשה מעשה אשר לא יעשה, אשתו חזרה מבית הבראה ובעלה חיכה בבית הנתיבות, כשנפגשו נישק אותה בפרסיא !!! האברכים הקנאים רצו לסלק אותו מהשטיבל ופנו לקבול עליו בפני הרעננה רב. הלה שלך מכתב לאמרי אמת לשאול כיצד לנהוג, במכתב שהשיב לו הא"א כתב בין השאר, שהקוצקער אמר פעם ש'ויבך' שכתוב אצל יעקב הוא מפני שידע שיבואו דורות שלא יבינו את נשיקתו ויראו במעשה זה משום פריצות.

viewtopic.php?f=7&t=6795&p=67427&hilit=%D7%95%D7%99%D7%A9%D7%A7+%D7%99%D7%A2%D7%A7%D7%91#p59899

ובאמת כבר כתב כעי"ז במדר"ר שם, שהיות שהיו עמי הארץ גדורים בעריות בזמניהם, והם לא ידעו שהיא קרובתו, לכן בכה יעקב על שחשדוהו שמנשק אשה זרה.

שש משזר
הודעות: 304
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 5:34 am

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי שש משזר » ג' אוקטובר 14, 2014 7:11 am

כולל יונגערמאן כתב:אאל"ט הראב"ע מפרש שלא היה נשיקת פה אל פה (נראה מדבריו דציור זה הוא המושכל ראשון של הבנת תיבת נשיקה) רק נשיקה בעלמא ומשכך אין בה כל פגם.

למאי נפ"מ?
וע"כ צ"ל כדברי המדרש, וק"ל.

כולל יונגערמאן
הודעות: 216
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ג' אוקטובר 14, 2014 8:46 am

לא הבנתי. הראשונים, הראב"ע וקלסי' הרמב"ן נתקשו למה ועל מה נשק לה נשיקה של חיבה תיכף כשנפגשו לראשונה, וניחא להו שנשיקה זו היה סתם נשיקה של מכרים וקרובים שנפגשים, ולא יותר מזה.

לא עלה על דעתם להקשות מדין התלמוד על יעקב אבינו, ולו רק מטעם שכתבו התוס' אעולא דפליג דידי' אדידי'. או מחמת אלף סיבות אחרות.

מה יש במדרש?

אמסטרדם
הודעות: 1499
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי אמסטרדם » ב' אוקטובר 20, 2014 4:36 am

הנועם אלימלך [פר' בשלח] כותב "תמוה יעקב אבינו עליו השלום יעשה כזאת" ולכן מוציא הדברים מפשוטם ומבאר הפסוק באופן גבוה מעל גבוה אשר לפיו הפירוש של וישק הוא שנתדבק בקוב"ה ע"י רחל וכו' עי"ש, ונתקשיתי בזה האמנם נתכוין הנוע"א לומר שהפסוק אינו כפשוטו? כלומר שלא היה ולא נברא הך סיפור שיעקב נשק לרחל? זה לא מסתבר כלל, ולכן צריך לי עיון בכוונתו. וחשבתי שצ"ל הפירוש [בדוחק] שאמנם בודאי היה ונברא סיפור זה ויעקב נשק את רחל כמבואר בפשוטו של מקרא - ובלתי ספק שיש בזה רזין דרזין וייחודים נפלאים שאין אתנו יודע עד מה - אלא דהנוע"א תמה על מה שהתורה מספרת את זה דקיי"ל דכל הדברים הכתובים בתורה הם להורות דרך ה' לדורות [עי' תולדות יעקב יוסף בהרבה מקומות] וע"ז מתרץ דכוונת הכתוב לדורות הוא לא הפירוש הפשוט, דזה אין לנו ללמוד מיעקב אבינו, אלא נתכוין הכתוב לרמז לנו דרכי העבודה שביאר שם הנוע"א - - - ואכתי צע"ג.

שש משזר
הודעות: 304
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 5:34 am

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי שש משזר » ב' אוקטובר 20, 2014 6:31 am

יפה מאוד.
אבל כשתעיין יותר בספרי חסידות תראה ותיווכח, שכן דרכם בשאר מקומות בתורה שמדייקים על לשון הכתוב כמה דקדוקים, ומקשים כמה קושיות, ולאחמ"כ מתרצים ומיישבים הכתוב בדרך העבודה, שבוודאי אינו פשטות כונת הכתוב.
ונראה שכדי להביא את האדם להתעמק בדרכי העבודה, בתחבולות עשו מלחמה במלחמתה של תורה, להקשות קושיות ולהביא דיוקים, בכדי לפרש הכתוב באופני העבודה, ולא שהם חשבו לרגע קט שכך הוא כוונת הכתוב.
וה"ה בנוגע לענינינו.

השקדן
הודעות: 226
הצטרף: ד' ספטמבר 11, 2013 6:31 pm

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי השקדן » ב' אוקטובר 20, 2014 1:51 pm

ודברי 'שש משזד' פשוטים לכל מעיין.

אמסטרדם
הודעות: 1499
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי אמסטרדם » ד' אוקטובר 22, 2014 5:00 pm

ישועה בקרוב כתב:כך על זה הדרך : (שבת יג ע"א) "עולא הוי מנשק לאחתי' אבי חדיהו".

יצוין לד' היושר דברי אמת המעניינים ע"ז..

אמסטרדם
הודעות: 1499
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: "וישק יעקב לרחל ויבך" - הכיצד?

הודעהעל ידי אמסטרדם » ד' אוקטובר 22, 2014 5:05 pm

השקדן כתב:ודברי 'שש משזד' פשוטים לכל מעיין.

אבל לי זה לא פשוט כ"כ.. ובפרט כאשר מדברים מדברים מציאותיים שבתוה"ק. [ובכלל, איך אפשר להקיש מספר אחד להשני? אני דן כעת אודות ספה"ק "נועל אלימלך" מרבינו האלקי מוהר"א ז"ל].
וכיון שהביאור שהצעתי לעיל הוא (קצת) דוחק אני כעת חושב להשלים עם ההשערה שהנוע"א אכן מתכוין לומר שבמציאות יעקב אבינו לא נשק את רחל!!!! והוא מהפסוקים שיוצאים מידי פשוטם וכמו הפסוק שבפרשת יבום והיה הבן הראשון וכו'. (נא לא לבלוע אותי חי.....).


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 23 אורחים