מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כפרות או כסף?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
הוא היה אומר
הודעות: 176
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 11:50 pm

כפרות או כסף?

הודעהעל ידי הוא היה אומר » ו' ספטמבר 13, 2013 12:52 am

כידוע יש העושים בכסף ולא בתנגולת האם יש ספרים שמביאים שעדיף לעשות עם כסף?
2. והאם כהיום שהרבה מהתרנגולים מובאים מהכא להתם ומהתם להכא וכו' יש עוד סיבה להעדיף כסף?

יאיר
הודעות: 10391
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: כפרות או כסף?

הודעהעל ידי יאיר » ו' ספטמבר 13, 2013 12:58 am

מ"מ בלבד (איפכא):
http://www.otzar.org/aspcrops/62054_60_ ... 292013.asp

(וודאי שיש שיאמרו שעדיף על כסף מהסיבה שציינת ומעוד סיבות).

תוך כדי אכילת פרס
הודעות: 100
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:30 pm

Re: כפרות או כסף?

הודעהעל ידי תוך כדי אכילת פרס » א' אוקטובר 05, 2014 6:46 pm

באחד האתרים "החרדיים" כתב אחד "ממקורביו" של הגרי"ש אלישיב: "הוא [=הרב אלישיב] הקפיד על מנהג זה [=הכפרות בתרנגול], עד שטען שבארץ ישראל כולם חייבים בו - גם אלה שנהגו אחרת".
יש מקור לחידוש זה?

בברכה המשולשת
הודעות: 11740
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כפרות או כסף?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אוקטובר 05, 2014 7:51 pm

מופיע בפוסקים שכשיש חשש לנו"ט בודאי ראוי לעשות בכסף

מלח הארץ
הודעות: 279
הצטרף: ד' מאי 14, 2014 2:02 pm

Re: כפרות או כסף?

הודעהעל ידי מלח הארץ » ב' אוקטובר 06, 2014 5:27 pm

עדיף על כסף כדי להינצל מחשש דאורייתא של דרכי האמורי כפי שפסק השו"ע, ואיך תדחה עדיפות של קיום מנהג ספק איסור תורה?
אך באמת כפרות על כסף אין בזה שום קיום למנהג המקורי שהרי צריך משהו שימות תחתיו כמו בע"ח או עציץ והכסף אינו מת שנאמר שהוא בא תחת האדם.

המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: כפרות או כסף?

הודעהעל ידי המעיין » ב' אוקטובר 06, 2014 5:33 pm

עיקר העניין הוא שאומרים זה חילוף זה ומתפללים לקב"ה שייטיב עמנו, וה"ה אם אומר הכסף ילך לצדקה ואני אלך לחיים זה היינו הך. ולמה צריך מישהו למות דווקא.

הטענה שלך נשמעת טענה מ"ראש" של אמוריים.

מלח הארץ
הודעות: 279
הצטרף: ד' מאי 14, 2014 2:02 pm

Re: כפרות או כסף?

הודעהעל ידי מלח הארץ » ב' אוקטובר 06, 2014 5:51 pm

אני בחברה טובה עם הרשב"א והב"י...
בכל אופן כלך לך אצל המחזור ותראה שהנוסח הוא 'זה התרנגול ילך למיתה ואני אכנס לחיים'.
והנה יש אומרים שכפרות נועד לבטא את הרעיון שמגיע לנו מות בחטאינו ואנו מבקשים חנינה, וזה אינו שהרי עושים כפרות גם ליונקי שדיים ואפי' לעובר במעי אימו. ועוד מקפידים שיהיה זכר כנגד זכר ונקבה כנגד נקבה, והכל משום שהוא מענייני הניחוש להחליף גזירת המיתה שעל האדם עם התרנגול, ובזה פליגי הראשונים אם הוא מן הניחושים המותרים או מן הניחושים האסורים, שכידוע המבוכה גדולה בסוגיא זו, ועל כן מסתמא עדיף להתרחק מספק איסור תורה היכא דאפשר לקיים המנהג בכסף.
וכמדומה לי שאין בכל חלקי השו"ע דין שמקילים בו באיסור תורה כנגד דעת השו"ע. [ואשמח אם הבקיאים דפה יפריכוני].
ואגב אספר ששמעתי מבני ביתו של הגר"מ שפירא שאינו עושה כפרות לא בכסף ולא בתרנגול.

המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: כפרות או כסף?

הודעהעל ידי המעיין » ב' אוקטובר 06, 2014 5:55 pm

ברשב"א ובב"י כתוב שהעושה על כסף אין בזה שום קיום למנהג המקורי? (למשפט הזה התייחסתי בדברי)

מלח הארץ
הודעות: 279
הצטרף: ד' מאי 14, 2014 2:02 pm

Re: כפרות או כסף?

הודעהעל ידי מלח הארץ » ב' אוקטובר 06, 2014 9:54 pm

המעיין כתב:ברשב"א ובב"י כתוב שהעושה על כסף אין בזה שום קיום למנהג המקורי? (למשפט הזה התייחסתי בדברי)

זה כתוב בחיי אדם אלא שכתב לעשות כן כדי להינצל מנבלות וטרפות.

כולל יונגערמאן
הודעות: 393
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: כפרות או כסף?

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ב' אוקטובר 06, 2014 10:03 pm

כמובן שהוא לא חרד לקדושת המנהג והציע כסף כתחליף להרגיע את העצבים ותו לא. האם בכלל מצינו אצל גדולי תורה לדורותיהם תמיכה יתירה למנהג? אף אלו שלא חלקו על זה ולא פעלו דוקא לבטלו לא היו מתלהבים ממנה גם.

וילנאי
הודעות: 25
הצטרף: ה' ינואר 23, 2014 1:49 am

Re: כפרות או כסף?

הודעהעל ידי וילנאי » ב' אוקטובר 06, 2014 11:50 pm

תוך כדי אכילת פרס כתב:באחד האתרים "החרדיים" כתב אחד "ממקורביו" של הגרי"ש אלישיב: "הוא [=הרב אלישיב] הקפיד על מנהג זה [=הכפרות בתרנגול], עד שטען שבארץ ישראל כולם חייבים בו - גם אלה שנהגו אחרת".
יש מקור לחידוש זה?

תברר אם לבעל האתר אין איזה חווה...
האם בכלל מצינו אצל גדולי תורה לדורותיהם תמיכה יתירה למנהג? אף אלו שלא חלקו על זה ולא פעלו דוקא לבטלו לא היו מתלהבים ממנה גם.

שמעתי על איזה אדמו"ר מפורסם שאמר שאילו היה בכוחו היה מבטל מנהג זה.
בכלל בדורנו שמסיעים את התרנגולים ממקום למקום בכל ארץ ישראל למשך כמה ימים [שכפרה אחת עולה לכאן ולכאן] ללא מזון ותנאים נאותים אני לא מאמין שהם חיים עד המשחטה [ומתקיים בהידור זה התרנגול ילך למיתה] וכמובן שיש בזה משום צב"ח וכו'

תוך כדי אכילת פרס
הודעות: 100
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:30 pm

Re: כפרות או כסף?

הודעהעל ידי תוך כדי אכילת פרס » ג' אוקטובר 07, 2014 12:33 am

ואגב, השנה פרסם ארגון העדה החרדית בירושלים שבעקבות השערורייה שהתעוררה והמגבלות שהטיל שלטון השמד, מוטב לקיים מנהג כפרות בכסף. ואנכי נפלאתי האם נשתכחה ההלכה שבשעת השמד יש לדקדק יותר ולמסור את הנפש וח"ו לא להקל?!
קבצים מצורפים
כפרות 2.jpg
כפרות 2.jpg (929.17 KiB) נצפה 2850 פעמים
כפרות.jpg
כפרות.jpg (585.88 KiB) נצפה 2850 פעמים

כולל יונגערמאן
הודעות: 393
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: כפרות או כסף?

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ג' אוקטובר 07, 2014 12:38 am

ואחרים התלוננו שעד שכבר יש מי שמקיים הוראת הרשב"א והפוסקים שיש "למנוע" המנהג, העדה"ח מוחים בידם...

המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: כפרות או כסף?

הודעהעל ידי המעיין » ג' אוקטובר 07, 2014 8:11 am

מלח הארץ כתב:
המעיין כתב:ברשב"א ובב"י כתוב שהעושה על כסף אין בזה שום קיום למנהג המקורי? (למשפט הזה התייחסתי בדברי)

זה כתוב בחיי אדם אלא שכתב לעשות כן כדי להינצל מנבלות וטרפות.


כתוב שם שאפשר לעשות בכסף, לא כתוב שם שאין בזה שום קיום למנהג המקורי. להיפך הביא ראייה מזרעים לכסף.

מלח הארץ
הודעות: 279
הצטרף: ד' מאי 14, 2014 2:02 pm

Re: כפרות או כסף?

הודעהעל ידי מלח הארץ » ג' אוקטובר 07, 2014 8:52 am

כתב שם שמקור המנהג הוא מה שנשרש כן בלב עמי הארץ...
לסמך בעלמא הביא את מנהג הזרעים שאין לו שייכות באמת, שהרי העציץ הוא דבר חי והשלכתו לים ממיתה אותו, והרי הוא כתרנגול ממש.
והגע עצמך אילו היה עיקר המנהג בנתינת צדקה כי אז למה לא הנהיגו הקדמונים המנהג במעות?

שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: כפרות או כסף?

הודעהעל ידי שלח » ג' אוקטובר 07, 2014 1:57 pm

ראיתי כאן מהרב חיים דוד הלוי זצ"ל
http://www.otzar.org/aspcrops/144655_61_79649216395-7102014.asp
קבצים מצורפים
כפרות.pdf
(3.23 MiB) הורד 196 פעמים

גימפעל
הודעות: 2825
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: כפרות או כסף?

הודעהעל ידי גימפעל » ה' ספטמבר 28, 2017 10:41 pm

מהו המקור על עשיית כפרות בכסף ?

שמואל דוד
הודעות: 5245
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: כפרות או כסף?

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' ספטמבר 28, 2017 10:45 pm

עיין חיי אדם


חזור אל “אלול וימים נוראים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 9 אורחים