הפיכת האתרוג בנשים

[חובב_ספרים]

כשמברכים על הלולב מהפכים האתרוג כדי שלא לצאת קודם הברכה, אבל המציאות מראה שכמה נשים אינן תופסות איך לאחוז האתרוג ואוחזים אותו דרך גדילתו ושוב לא יעזור להפוך אותו ולברך. אפשר לכוון שלא לצאת עד אחר הברכה, שהוא עדיף בלא"ה לדעת הגר"א, אבל מסתמא גם זה מסובך מדי להסביר לנשים.
ועלה בדעתי שאולי כל הפיכת האתרוג בנשים מיותרת, שהרי זה שיוצא מיד בהגבהת אתרוג הוא משום שמצות אין צריכות כוונה, ואולי זה לא שייך אלא במחויב בדבר, אבל באינו מחויב במצוה אף דק"ל שיכול לקיים המצוה מ"מ צריך כוונה לזה מאחר שאינו מחויב. חיפשתי קצת ולא מצאתי מי שמדבר בזה, וצ"ע.

[לייטנר]

כשמברכים על הלולב מהפכים האתרוג כדי שלא לצאת קודם הברכה, אבל המציאות מראה שכמה נשים אינן תופסות איך לאחוז האתרוג ואוחזים אותו דרך גדילתו ושוב לא יעזור להפוך אותו ולברך. אפשר לכוון שלא לצאת עד אחר הברכה, שהוא עדיף בלא"ה לדעת הגר"א, אבל מסתמא גם זה מסובך מדי להסביר לנשים.
ועלה בדעתי שאולי כל הפיכת האתרוג בנשים מיותרת, שהרי זה שיוצא מיד בהגבהת אתרוג הוא משום שמצות אין צריכות כוונה, ואולי זה לא שייך אלא במחויב בדבר, אבל באינו מחויב במצוה אף דק"ל שיכול לקיים המצוה מ"מ צריך כוונה לזה מאחר שאינו מחויב. חיפשתי קצת ולא מצאתי מי שמדבר בזה, וצ"ע.

ההנחה כי הנשים עד כדי כך לא אינטליגנטיות, מטילה ספק באינטליגנציה של פותח האשכול, וייתכן שזו הסיבה לחוסר מציאת דיון במקרה הנ"ל...

[חובב_ספרים]

ההנחה כי הנשים עד כדי כך לא אינטליגנטיות, מטילה ספק באינטליגנציה של פותח האשכול, וייתכן שזו הסיבה לחוסר מציאת דיון במקרה הנ"ל...

מקומ תגובה זו באתר של דוגלי זכויות נשים, ובטח לא תוך דיון בלימוד.
מאחר שהועלה אבהיר שלא היה שום כוונה לפגוע באינטליגנטיות נשים, אבל למעשה הן אינן חיות במושגי הגמ' והלכה, כולל המושג של כוונה לצאת או לא לצאת. אפשר להבין כל מיני דברים, אבל כשמגיע למעשה מי שלא חי תוך הענינים עלול שלא לזכור אותם. למעשה נתעוררתי לכל הענין אחר שראיתי זה למעשה.

[לייטנר]

ההנחה כי הנשים עד כדי כך לא אינטליגנטיות, מטילה ספק באינטליגנציה של פותח האשכול, וייתכן שזו הסיבה לחוסר מציאת דיון במקרה הנ"ל...

מקומ תגובה זו באתר של דוגלי זכויות נשים, ובטח לא תוך דיון בלימוד.
מאחר שהועלה אבהיר שלא היה שום כוונה לפגוע באינטליגנטיות נשים, אבל למעשה הן אינן חיות במושגי הגמ' והלכה, כולל המושג של כוונה לצאת או לא לצאת. אפשר להבין כל מיני דברים, אבל כשמגיע למעשה מי שלא חי תוך הענינים עלול שלא לזכור אותם. למעשה נתעוררתי לכל הענין אחר שראיתי זה למעשה.

אין כאן עניין של פגיעה או זכויות נשים, כמו בירור בהבנת המציאות.
ההנחה שאשה יכולה להבין ספירת שבעה וכו', אבל לא תצליח להבין שיש להפוך את האתרוג בטרם נענוע, מוזרה בעיני עד למאוד.
ומקובל בשם ר' חיים שקוצר בהבנה תלוי בקושי המסביר.

[אוצר החכמה]

בלי קשר לעניין הבנת הנשים. השאלה שהוא מעורר מעניינת האם במי שאינו מחוייב בדבר שייך לומר מצוות אין צריכות כוונה?

[מה שנכון נכון]

ואוחזים אותו דרך גדילתו ושוב לא יעזור להפוך אותו ולברך.

שנוי במחלוקת ראה שעה"צ תרנא,לב.
בעיקר הענין אפשר לברך קודם נטילת האתרוג כמו שפסק השו"ע שם.

[קטןודל]

יש מקומות שסברו שאין להפך האתרוג שאין זה כבוד למצוה, והם מניחים את האתרוג על השולחן ולאחר הברכה נוטלים אותה. אז הנשים יכולים לעשות ככה.

[לייטנר]

יש מקומות שסברו שאין להפך האתרוג שאין זה כבוד למצוה, והם מניחים את האתרוג על השולחן ולאחר הברכה נוטלים אותה. אז הנשים יכולים לעשות ככה.

כיון שאליבא דאחד הכותבים:

המציאות מראה שכמה נשים אינן תופסות איך לאחוז האתרוג ... מסתמא גם זה מסובך מדי להסביר לנשים.

[חובב_ספרים]

יש מקומות שסברו שאין להפך האתרוג שאין זה כבוד למצוה, והם מניחים את האתרוג על השולחן ולאחר הברכה נוטלים אותה. אז הנשים יכולים לעשות ככה.

זה עצה הראשונה שהביא המחבר בסי' תרנ"א סע' ה'.למעשה עיקר כוונתי בהעלות כל הענין הוא השאלה אם שייך מצוות אינו צריך כוונה באינו מצוה ועושה. יש עצות, אבל אולי הם מיותרים.
לייטנר, הגיע הזמן להפסיק עם הערות קטנוניות שלא לענין נושא האשכול, שנראים יותר כע"מ לקנטר משום דבר אחר. פעמים יש לך דברים טובים להעיר, ומה שאתה מוסיף מעבר לזה רק מגרע.

[לייטנר]

יש מקומות שסברו שאין להפך האתרוג שאין זה כבוד למצוה, והם מניחים את האתרוג על השולחן ולאחר הברכה נוטלים אותה. אז הנשים יכולים לעשות ככה.

זה עצה הראשונה שהביא המחבר בסי' תרנ"א סע' ה'.למעשה עיקר כוונתי בהעלות כל הענין הוא השאלה אם שייך מצוות אינו צריך כוונה באינו מצוה ועושה. יש עצות, אבל אולי הם מיותרים.
לייטנר, הגיע הזמן להפסיק עם הערות קטנוניות שלא לענין נושא האשכול, שנראים יותר כע"מ לקנטר משום דבר אחר. פעמים יש לך דברים טובים להעיר, ומה שאתה מוסיף מעבר לזה רק מגרע.

ממ"נ, אם הדיון הוא בקושי עם יכולתן של הנשים להבין וכו', כי אז הדיון עצמו הוא כל כולו קטנוני (וכך באמת כותרתו האוילית),
ואם הדיון הוא האם אדם שנטל את ארבעת המינים כשהאתרוג הפוך יצא י"ח (ואזכור הנשים הוא רק ה"ת), אז הפתרון שהוזכר כלל לא רלוונטי.

[יורד ומתעה]

לייטנר איזה עניין מצאת לתקוע את הנושא הנדוש הזה לכל מקום?
השואל ראה מעשה ושאל.
העובדה כי נשים אינן תופסות לפעמים את צורת לקיחת אתרוג או אינן מורגלות בכך אינה ניתנת להכחשה.

[אוצר החכמה]

בלי קשר לעניין הבנת הנשים. השאלה שהוא מעורר מעניינת האם במי שאינו מחוייב בדבר שייך לומר מצוות אין צריכות כוונה?

[יורד ומתעה]

לכאורה כן.

[איש רגיל]

לכאורה כן.

הסבר, באר, נמק.

[יורד ומתעה]

חשבתי שהוא כותב מצוות צריכות כוונה. טעות.

[בברכה המשולשת]

אני פשוט אמרתי לאשתי שתאמר שאינה מכוונת לצאת עד אחר הברכה והיא אמרה

[איש רגיל]

אני פשוט אמרתי לאשתי שתאמר שאינה מכוונת לצאת עד אחר הברכה והיא אמרה

אפשר לכוון שלא לצאת עד אחר הברכה, שהוא עדיף בלא"ה לדעת הגר"א, אבל מסתמא גם זה מסובך מדי להסביר לנשים.

[צופר הנעמתי]

אני פשוט אמרתי לאשתי שתאמר שאינה מכוונת לצאת עד אחר הברכה והיא אמרה

אפשר לכוון שלא לצאת עד אחר הברכה, שהוא עדיף בלא"ה לדעת הגר"א, אבל מסתמא גם זה מסובך מדי להסביר לנשים.

פה בדיוק ה"טריק" להגיד לה שתאמר בפה מלא, ואז היא לא צריכה להבין כלום רק לדקלם מה שאמרו לה להגיד.

[איש רגיל]

אולי מי שחושב שאשה לא יכולה לכוון, סבור שיא גם לא יכולה לומר בפה....