ר' ליבער הגדול מברדיטשוב - לא להתחתן עם כהנים

[אנונימי]

האם ידוע למאן דהוא פסקו של החזו"א זצ"ל לגבי מסורת משפחת ליברזון נכדי הרב ר' ליבער הגדול מברדיטשוב [נכד הר"ש אוסטרופולי] שציווה לצאצאיו שלא להתחתן עם כהנים?

[סכינא חריפא]

האם ידוע למאן דהוא פסקו של החזו"א זצ"ל לגבי מסורת משפחת ליברזון נכדי הרב ר' ליבער הגדול מברדיטשוב [נכד הר"ש אוסטרופולי] שציווה לצאצאיו שלא להתחתן עם כהנים?

דברי החזו"א לא ידעתי, אבל אציין לשו"ת אפקרסתא דעניא http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=298

[אנונימי]

האם באמת מסורת זו אין לה מקור כתוב? ורק א' מנכדיו בן דורינו מביאה כדברי האפקרסתא דעניא?

[מה שנכון נכון]

viewtopic.php?f=19&t=14753

[סכינא חריפא]

האם באמת מסורת זו אין לה מקור כתוב? ורק א' מנכדיו בן דורינו מביאה כדברי האפקרסתא דעניא?

אולי הכוונה לספר עתיר פומבי של המקובל ר' משה ברגמן זצ"ל נכד למשפחת ליברזון [לא נמצא באוצר].

[איש_ספר]

viewtopic.php?f=19&t=6969&p=61798&hilit=%D7%91%D7%95%D7%99%D7%90%D7%A8#p61798

[אנונימי]

במשפחתינו, נכדי הרב ר' ליבער ז"ל, מקובל שלא להתחתן עם כהנים עד עשרה דורות, ואנחנו דור י"א במנין וכבר הותרנו לבוא בקהל כהונה, ומעניין שלא הובאה מסורת זו בכתובים ולא ראיתיה עד הנה.

[לומד_בישיבה]

מעולם לא הבנתי מה טעם בזה שלא להתחתן עם כהנים, והרי כל החשש הוא משום וקדשתו שמא יפגע בו וכו' ואם לא יתחתנו עם כהנים הרי בסה"כ פוגעים בהם שמוצאים אותם מחוץ לקהל, גם במשפחתינו קיימת איזה צוואה בעל פה שלא להתחתן עם כהנים, ואחד מבני המשפחה עשה מעשה והתחתן עם כוהנת ואכן סבל מכך די הרבה, אך מצד שני ניתן לומר שזהו משום חרדת אדם יתן מוקש, וכפי שהאריך בזה בספר סוכת שלום.
--
ואולי הכוונה, לא משום וקדשתו, אלא משום, מה שאמרו בגמ' מנחות נג,א אי בר אוריין הוא יאי, אי בר אוריין ובר אבהן יאי, ואי בר אבהן ולא בר אוריין אישא תיכליה!
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=272
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... =&pgnum=44

[בברכה המשולשת]

יש כמה וכמה משפחות שיש להן מסורת לא להתחתן עם כהנים (בכמה וכמה עדות) בדיוק כמו שיש משפחות כהנים שמשתדלות להשתדך דווקא עם כהנים (אמנם, במשפחתי לא נהגו כן)

[איש רגיל]

אגב, נתפרסם בעיתונות שקברו חולל בימים האחרונים.

אלא שיש שם איזה שקר באשר הם מנסים דרך הכתבה לגייס כספים לארגון השומר על בית החיים במקום, אך כידוע ר' ליבער הגדול קבור באמצעו של הפארק העירוני ולא בבית החיים, כך שאולי הכל שקר וכזב.

[הנאמן בפקדונו]

אגב, נתפרסם בעיתונות שקברו חולל בימים האחרונים.

אלא שיש שם איזה שקר באשר הם מנסים דרך הכתבה לגייס כספים לארגון השומר על בית החיים במקום, אך כידוע ר' ליבער הגדול קבור באמצעו של הפארק העירוני ולא בבית החיים, כך שאולי הכל שקר וכזב.

מדהים עד כמה אפשר "לעבוד" על הקהל

[הוגה ומעיין]

פגשתי היום אחד מצאצאיו למשפחת פישמן, ידען גדול, ושאלתיו על הנושא. הוא חזר על מה שהובא גם ע"י הרב איש ספר, שמשפחת בויאר שאף הם צאצאיו מקפידים גם הם על כך מאוד; לא ידע כל שמועה על כך שאחרי דור עשירי אין בעיה; לדבריו אין בכך טעם, כיון שרבי ליבער נימק את טעמו בכך שהוא צאצא של מלכות בית דוד ואין קיום לחיבור של כהונה ומלכות; סיפר גם שר' מרדכי פודהורצר היה בחור מבוגר, והציעו לו בת כהן, ושאלו את אדמו"ר רמ"ש מבאיאן נ"י אם בשל גילו אפשר אולי לעשות השידוך, והשיב בשלילה.

[איש רגיל]

היה בחור מבוגר ששאל לאדמו"ר רמ"ש והורה כן לעשות את השידוך.

[איש רגיל]

ושאלו את אדמו"ר רמ"ש מבאיאן נ"י

???

[נחוניא]

ושאלו את אדמו"ר רמ"ש מבאיאן נ"י

???

נ"י = ניו יארק

[עזרה]

החשש היה עפ"י הגמרא (פסחים מט ע"א) תניא רבי שמעון אומר כל סעודה שאינה של מצוה אין תלמיד חכם רשאי להינות ממנה, כגון מאי? א"ר יוחנן כגון בת כהן לישראל, ובת ת"ח לעם הארץ. דא"ר יוחנן בת כהן לישראל, אין זיווגן עולה יפה. מאי היא? א"ר חסדא או אלמנה או גרושה או זרע אין לה. במתניתא תנא או קוברה או קוברתו או מביאתו לידי עניות. איני והאמר רבי יוחנן הרועה שיתעשר ידבק בזרעו של אהרן, כל שכן שתורה וכהונה מעשרתו. לא קשיא, הא בתלמיד חכם הא בעם הארץ. וע"ע בס' "שיעורים בהגדות חז"ל" על העין יעקב שם (עמי 31-32)
ומה שכתבנו למעלה הוא לשון מרן זצ"ל בקובץ אגרות (חלק ג אגרת קנה), והובא בסי ארחות רבנו בעל הקה"י (חלק א עמי רסה אות י), ובס' מעשה איש (חלק א עמ' ריד וחלק ד עמ' רכד). ע"ש. וע"ע מש"כ בשו"ת יביע אומר (חלק ב חו"מ סימן א אות ה וחלק ג יו"ד סימן ז אות ג). ובשו"ת תשובות והנהגות (חלק א סימן תשלח וחלק ד סימן רעו). ובסי שמירת הגוף והנפש (לרנר. חלק ב סימן קסד סע' א). ובשו"ת ברכת יהודה מהגר"י ברכה (חלק ג אהע"ז סימן ט). ע"ש.

יודע ללמוד גמרא - לישא בת כהן
גם מרן הגרי"י קניבסקי זע"ל נשאל בדבר אי שהציעו לו שידוך בת כהן, וכיון שאין לנו בזמן הזה דין ת"ח לענין כמה דינים, האם עליו לחשוש למה שאמרו חז"ל במסכת פסחים (מט ע"א) בת כהן לת"ח? והשיבו: "כיון שאתה יודע ללמוד עמוד גמרא עם תוספות, לגבי זה כבר אין שום חשש". והובא בספר תולדות יעקב (עמי שכב). ובסי שמירת הגוף והנפש (לרנר. חלק ב סימן קסד סעיף ב). ועיי בזה לקמן בשו"ת מהגר"ח קניבסקי שליט"א מספרנו שמחה לאי"ש.

עם הארץ השתדך ואח"כ נודע לו שהמדוברת היא בת כהן, האם יבטל השידוך בספר ימי שלמה (פרק כא מהלכות איסורי ביאה הל' א) כתב, ע"ה שנשתדך עם בת כהן בקנס ובשבועה ולא ידע מהעונש האמור בישראל ע"ה לכהנת, ושוב נודע לו ורוצה לבטל השידוך דאדעתא דהכי לא נשבע, ומדמה למה שכתבו הפוסקים בנשא קטלנית אם תצא, ולמה שכתב בסימן נ' בצוואת ריה"ח אם לפוטרו מן הקנס ומן השבועה, וכל שכן הכא שזה סכנה ברורה ויכול לומר אדעתא דהכי לא נשבעתי, אך יש להסתפק דכהנים בזמן הזה אין להם ייחוס. ומסיק דפטור מהקנס ומהשבועה, ואם אפשר בנקל יתירו לו על העד היותר טוב. אולם בשד"ח (מערכת אישות סימן א אות לו) כתב על זה שצריך עיון וישוב להכריע בזה הלכה למעשה. ע"ש. והובא בסי שמירת הגוף והנפש (חלק ב סימן קסד סעי ד). ע"כ.
ואפשר דיש לפשוט הספק עפ"י המובא בספר מעשה איש (חלק ו עמי קכז) בשם הגר"מ מזרחי שליט"א: היה לי חבר מעדה שמקפידים שלא לישא בת כהן, הלה התארס עם אחת שבאירוסין שמעה אמו שבת כהן היא, ורצו לבטל את השידוך. קרא לו החזו"א ואמר: אם לא הייתם עושים אירוסין ניחא, אך עתה הרי ברצונכם "לבטל" ־ אין לך זלזול בזרע אהרן יותר מזה! והמשיך: אני מבקש שלא תבטל השידוך ואני מברך אתכם שתזכו לבית מבורך ותראו בנים לבניכם. ואכן הברכה התקיימה על העד היותר טוב. ע"ש. והובא גם בסי דרך שיחה (עמי קיג ממו"ר הגר"ח קניבסקי שליט"א). ע"ש. וכן סיפר לי מו"ר הגרח"ק שליט"א באחת ההזדמנויות. וראה לקמן. וע"ע בספר ארחות רבנו הקה"י (חלק א עמי רסה אות י) ובשו"ת חיי הלוי (הגרי"ס וואזנר. חלק ד אהע"ז סיי ע) ובשו"ת יחוה דעת (חלק ה עמי רעט) ובשו"ת נהרות איתן להג"ר אברהם ישראל רובין שליט"א (חלק ג סימן מח) ובסי חופה וקידושין (פרק א סעי כ) ובשו"ת משנת עזר להרה"ג יהודה דרעי (חלק א סימן יז). ובסי ואין למו מכשול (חלק א פרק ז סעי ג). וכבר הבאנו הדברים בס"ד בספר שמחה לאי"ש (סימן ב אות כח).

[בברכה המשולשת]

בשבוע שעבר אמר לי אחד מהשכנים שהוא מצאצאי ר' ליבער הגדול ובדור שלו הושיבו עבורם ב"ד וביטלו את האיסור

[יוסף אזולאי]

יש גם "קפידא" בכמה חצרות טשערנאביל לא להתחתן עם לויים, והסיבה לא ידעתי.

[ארזי ביתר]

ויש נותנים בענין זה טעם כמוס, לצנועים בלבד...

[זלמניו]

בספר "יסודי עולם" לתולדות האדמורי"ם מזוועהיל, שי"ל לאחרונה, מובא כל הסיפור שהרב מטעפליק אמר בנוגע לצוואת ר' ליבער, שכיום אחרי השואה זה לא שייך.
ועל אף שהדברים נאמרו בשעתו ולכאורה כיום כבר שוב שייך האיסור, הרי שהגרשז"א סמך ע"כ להתיר שנים רבות אחרי.

[יוסף אזולאי]

כנראה שגם במרוקו היה אלה שלא השתדכו עם כהנת.