מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מעוז צור - לחנוכה?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
חיים שמעון
הודעות: 120
הצטרף: ה' דצמבר 22, 2011 1:56 am

מעוז צור - לחנוכה?

הודעהעל ידי חיים שמעון » ה' דצמבר 04, 2014 2:43 pm

מקובל בתפוצות ישראל לשורר זמר מעוז צור בחנוכה
מעולם תמהתי מה זכה בו חנוכה
הרי הזמר סובב כל קורות ישראל
ושייך לפורים ופסח באותה המדה
כרות לפורים
רעות לפסח
אתמהה

ארזי ביתר
הודעות: 2012
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: מעוז צור - לחנוכה?

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ה' דצמבר 04, 2014 3:03 pm

אצל האמרי אמת שרו 'מעוז צור' גם בפורים, בשל הקטע 'כרות קומת ברוש'.

הנאמן בפקדונו
הודעות: 364
הצטרף: ב' ינואר 02, 2012 11:39 am

Re: מעוז צור - לחנוכה?

הודעהעל ידי הנאמן בפקדונו » ה' דצמבר 04, 2014 3:19 pm

ארזי ביתר כתב:אצל האמרי אמת שרו 'מעוז צור' גם בפורים, בשל הקטע 'כרות קומת ברוש'.

ליתר דיוק:
הרה"ק רבי פינטשע [פינחס אליהו] מפיליץ, אחיינו של החידושי הרי"מ היה מגדולי העדה, והוא העיר פעם אצל האמרי אמת בפורים מדוע לא שרים הזמר מעוז צור גם בפורים. ואכן, מדי בואו לגור לפורים שוררו מעוז צור לכבודו.
יצוין בזה, כי הפני מנחם זי"ע הוסיף בדרך צחות, שבאמת יש לו שייכות יותר לפורים מלחנוכה, באשר ר"ת הבתים הם "מרדכי".

ארזי ביתר
הודעות: 2012
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: מעוז צור - לחנוכה?

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ה' דצמבר 04, 2014 3:47 pm

הנאמן, תודה על אימות הסיפור והעמדות על הדיוק.

בקרו טלה
הודעות: 3049
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: מעוז צור - לחנוכה?

הודעהעל ידי בקרו טלה » ה' דצמבר 04, 2014 5:42 pm

הנאמן בפקדונו כתב:
ארזי ביתר כתב:אצל האמרי אמת שרו 'מעוז צור' גם בפורים, בשל הקטע 'כרות קומת ברוש'.

ליתר דיוק:
הרה"ק רבי פינטשע [פינחס אליהו] מפיליץ, אחיינו של החידושי הרי"מ היה מגדולי העדה, והוא העיר פעם אצל האמרי אמת בפורים מדוע לא שרים הזמר מעוז צור גם בפורים. ואכן, מדי בואו לגור לפורים שוררו מעוז צור לכבודו.
יצוין בזה, כי הפני מנחם זי"ע הוסיף בדרך צחות, שבאמת יש לו שייכות יותר לפורים מלחנוכה, באשר ר"ת הבתים הם "מרדכי".

ליתר דיוק:
זה היה אצל השפ"א
קבצים מצורפים
מסע פולין.pdf
(73.35 KiB) הורד 376 פעמים

שברי לוחות
הודעות: 1912
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: מעוז צור - לחנוכה?

הודעהעל ידי שברי לוחות » ה' דצמבר 04, 2014 6:07 pm

לכאורה נראה שהשיר נתקן בעיקרו לחנוכה, שהרי כשהוא משורר על גלות מצרים ומלכות מדי אינו מדבר מענין היו"ט של פסח ופורים אלא מזכיר את הגלות והנס, משא"כ בחנוכה הוא מתייחס בפירוט ליום טוב של ימי החנוכה, נראה מזה שכל השיר עיקרו לחנוכה נתק. ומה גם שמתחיל במזמור חנוכת המזבח

הסרפד
הודעות: 767
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: מעוז צור - לחנוכה?

הודעהעל ידי הסרפד » ה' דצמבר 04, 2014 9:42 pm

שברי לוחות כתב:לכאורה נראה שהשיר נתקן בעיקרו לחנוכה, שהרי כשהוא משורר על גלות מצרים ומלכות מדי אינו מדבר מענין היו"ט של פסח ופורים אלא מזכיר את הגלות והנס, משא"כ בחנוכה הוא מתייחס בפירוט ליום טוב של ימי החנוכה, נראה מזה שכל השיר עיקרו לחנוכה נתק. ומה גם שמתחיל במזמור חנוכת המזבח

והנני מוסיף על דבריך עוד הוכחות מלשון הפיוט: חדא, שרק ב'יונים' נזכר קביעת יום טוב ושיר ורננים, משא"כ ב'רעות' ו'כרות', ועוד, שבפיוט המקורי (לפני הוספת 'חשוף' או דומיו) הרי סיים המחבר בנס חנוכה.

שברי לוחות
הודעות: 1912
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: מעוז צור - לחנוכה?

הודעהעל ידי שברי לוחות » ה' דצמבר 04, 2014 10:53 pm

נראה לי שחשוף נתקן מעיקרו ורק הושמט ברבות הזמנים מחמת הצנזור וחזרו ויסדום

משולש
הודעות: 5505
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מעוז צור - לחנוכה?

הודעהעל ידי משולש » א' דצמבר 07, 2014 7:58 pm

שברי לוחות כתב:נראה לי שחשוף נתקן מעיקרו ורק הושמט ברבות הזמנים מחמת הצנזור וחזרו ויסדום

צריך לזה בדל של ראיה.

שברי לוחות
הודעות: 1912
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: מעוז צור - לחנוכה?

הודעהעל ידי שברי לוחות » א' דצמבר 07, 2014 8:04 pm

חכם שכמותו לא ידע את כל הפולמוס בזה?
ראה לדוגמא המעין מו

הסרפד
הודעות: 767
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: מעוז צור - לחנוכה?

הודעהעל ידי הסרפד » א' דצמבר 07, 2014 8:05 pm

שברי לוחות כתב:נראה לי שחשוף נתקן מעיקרו ורק הושמט ברבות הזמנים מחמת הצנזור וחזרו ויסדום

ולמה הוצרך הרמ"א לחבר חרוז נוסף כנגד גלות אדום ('מעולם היית ישעי')? ממ"נ לדבריך, או שלא היה צריך, או שלא הועיל כלום.

שברי לוחות
הודעות: 1912
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: מעוז צור - לחנוכה?

הודעהעל ידי שברי לוחות » א' דצמבר 07, 2014 8:07 pm

אלא מאי ש...
ודעת הסוברים כן הוא שהיה החרוז והושמט מחמת הצנזור ובימי הרמ"א כבר נשכח

משולש
הודעות: 5505
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מעוז צור - לחנוכה?

הודעהעל ידי משולש » א' דצמבר 07, 2014 9:28 pm

שברי לוחות כתב:חכם שכמותו לא ידע את כל הפולמוס בזה?
ראה לדוגמא המעין מו

אנא העלה לכאן את המאמר שאליו כוונתך אם תוכל. (האם הכוונה לשנת תשמ"ו או לכרך מ"ו, ואיזה חלק האם תשרי, טבת, ניסן או תמוז??)

משולש
הודעות: 5505
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מעוז צור - לחנוכה?

הודעהעל ידי משולש » א' דצמבר 07, 2014 10:39 pm

בינתיים אצטט ממקורות אחרים:

"אך אין נוסח זה בשום סידור ישן גם אינו מן המחבר אלא הוספת אחרון הוא כנראה מקצור של"ה הלכות חנוכה". (עבודת ישראל).

גם דוידזון באוצר השירה והפיוט כותב "שלפי הנראה היא הוספה מאוחרת".
נערך לאחרונה על ידי משולש ב א' דצמבר 07, 2014 10:44 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שברי לוחות
הודעות: 1912
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: מעוז צור - לחנוכה?

הודעהעל ידי שברי לוחות » א' דצמבר 07, 2014 10:42 pm

חשוף.PDF
(702.1 KiB) הורד 359 פעמים

משולש
הודעות: 5505
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מעוז צור - לחנוכה?

הודעהעל ידי משולש » א' דצמבר 07, 2014 10:56 pm

אין שם שום ראיה אלא רק תיאוריות והשערות.

המסקנה של הקורא גם אחרי המאמר הזה:
חשוף זרוע קדשך לא חובר על ידי מחבר מעוז צור, ואינו מופיע בשום סידור במשך מאות שנים עד הופעתו בקיצור של"ה ומשם לסידורים נוסח מזרח אירופה.

בשביל לטעון שנוסח מסוים היה וצונזר, צריכים למצוא אותו היכן שהוא בעבר הרחוק, ולראות איך הוא נעלם.
כאן אין שום ראיה שהיה נוסח כזה לפני הקיצור של"ה.

הסרפד
הודעות: 767
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: מעוז צור - לחנוכה?

הודעהעל ידי הסרפד » ב' דצמבר 08, 2014 2:31 am

משולש כתב:אין שם שום ראיה אלא רק תיאוריות והשערות.

המסקנה של הקורא גם אחרי המאמר הזה:
חשוף זרוע קדשך לא חובר על ידי מחבר מעוז צור, ואינו מופיע בשום סידור במשך מאות שנים עד הופעתו בקיצור של"ה ומשם לסידורים נוסח מזרח אירופה.

בשביל לטעון שנוסח מסוים היה וצונזר, צריכים למצוא אותו היכן שהוא בעבר הרחוק, ולראות איך הוא נעלם.
כאן אין שום ראיה שהיה נוסח כזה לפני הקיצור של"ה.

כמדומה שהוא סומך על מאמרו של ר' יו"ט לוינסקי, ששם נמצא כבר כל הרעיון הזה, והוא מצא סימוכין למחיקת החרוז בדברי הלקט יושר, אלא שגם זה השערה בעלמא.

בקרו טלה
הודעות: 3049
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: מעוז צור - לחנוכה?

הודעהעל ידי בקרו טלה » ב' דצמבר 08, 2014 11:17 am

בתים נוספים למעוז צור [מובא בקיצור במאמר בהמעין המצוין לעיל]
קבצים מצורפים
קיצור שני לוחות הברית - ...pdf
(39.38 KiB) הורד 178 פעמים

אבן זועקת
הודעות: 440
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2013 1:36 am

Re: מעוז צור - לחנוכה?

הודעהעל ידי אבן זועקת » ב' דצמבר 08, 2014 2:05 pm

בקרו טלה כתב:בתים נוספים למעוז צור [מובא בקיצור במאמר בהמעין המצוין לעיל]
בחרוז של הרמ"א צ"ל כמובן שמע נא ולא ישמע נא.
כן הוא ע"פ האקרוסטיכון וגם קול החרוז בלשון נוכח.

משולש
הודעות: 5505
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מעוז צור - לחנוכה?

הודעהעל ידי משולש » ב' דצמבר 08, 2014 3:16 pm

מלשונו של הקיצור של"ה מוכח שמדובר בחרוזים חדשים, ולא בנוסחאות עתיקות שצונזרו.
וגם מי יאמר לנו איזה חרוז מתוכם הוא המקורי?

משולש
הודעות: 5505
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מעוז צור - לחנוכה?

הודעהעל ידי משולש » ש' דצמבר 13, 2014 10:09 pm

שמעתי רעיון בשבוע שעבר,
"לעת תכין מטבח מצר המנבח, אז אגמור בשיר מזמור".
כשהקב"ה יעניש את הצר המנבח, אז אסיים לכתוב את השיר. בינתיים השיר יהיה חסר.

א גאליציאנער
הודעות: 555
הצטרף: ד' יולי 23, 2014 7:31 pm

מעוז צור ישועתי-עיונים ופירושים

הודעהעל ידי א גאליציאנער » ד' דצמבר 13, 2017 12:52 pm

אין לי מושג לאן נושא זה אמור להשתייך, אולם לא כדאי להרים את הכפפה ולהביא כאן פירושים על הפיוט המושר בימים אלה בבתי עם קודש, - מעוז צור ישועתי.
לי עצמי ישנם כמה וכמה תהיות וספקות בפירוש הזמר המעניין הלז, ולדוגמא, ומנותר קנקנים נעשה נס לשושנים בני בינה ימי שמונה וכו׳ משמע שתקנו החג רק על נס פך השמן מה שמוכח לכאורה בפירוש להפך מהנאמר בעל הניסים ובפוסקים ג׳׳כ כמדומה, וכן, ׳לשושנים׳? מה המקור לקריאתם כן ומה הפשט בזה, ועוד כהנה רבות.
בברכה שלימה ונאמנה
א גאליציאנער


עדיאל ברויאר
הודעות: 3017
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: מעוז צור ישועתי-עיונים ופירושים

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ד' דצמבר 13, 2017 1:07 pm

ישראל קרויים שושנים בגלל הפסוק "סוגה בשושנים" או "כשושנה בין החוחים".

בקרו טלה
הודעות: 3049
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: מעוז צור - עיונים ופירושים

הודעהעל ידי בקרו טלה » ד' דצמבר 13, 2017 4:26 pm

viewtopic.php?f=24&t=15911&p=150373#p151263
עדיאל ברויאר כתב:ישראל קרויים שושנים בגלל הפסוק "סוגה בשושנים" או "כשושנה בין החוחים".

באשכול הנ"ל הביא הרב "משולש" מה שקיבל ובתוה"ד צוין לרש"י תהילים פרק סט פסוק א
על שושנים. על ישראל שהם כשושנה בין החוחים שהחוחים מנקבין אותם והתפלל עליהם.
חיים שמעון כתב:מקובל בתפוצות ישראל לשורר זמר מעוז צור בחנוכה
מעולם תמהתי מה זכה בו חנוכה
הרי הזמר סובב כל קורות ישראל
ושייך לפורים ופסח באותה המדה
כרות לפורים
רעות לפסח
אתמהה

אל דאגה יש מעוז צור לפורים
קבצים מצורפים
נוטריקון 28 - מעוז צור לפורים.pdf
(183.47 KiB) הורד 110 פעמים
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ו' דצמבר 15, 2017 12:17 am, נערך 3 פעמים בסך הכל.

הא לחמא עניא
הודעות: 1589
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: מעוז צור - לפורים

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ה' דצמבר 14, 2017 10:58 am

בקרו טלה כתב:-

יש לזכור להפנות זאת גם לפורום של פורים.
שכויח גדול. דבר יפה.

הא לחמא עניא
הודעות: 1589
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: מעוז צור - לחנוכה?

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ה' דצמבר 14, 2017 10:59 am

בקרו טלה כתב:בתים נוספים למעוז צור [מובא בקיצור במאמר בהמעין המצוין לעיל]

גם החוות יאיר בסוף ספרו הוסיף בתים נוספים לשיר הזה.

בקרו טלה
הודעות: 3049
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: מעוז צור - לחנוכה?

הודעהעל ידי בקרו טלה » ה' דצמבר 14, 2017 12:37 pm

הא לחמא עניא כתב:
בקרו טלה כתב:בתים נוספים למעוז צור [מובא בקיצור במאמר בהמעין המצוין לעיל]

גם החוות יאיר בסוף ספרו הוסיף בתים נוספים לשיר הזה.

לא מדויק עי"ש
קבצים מצורפים
חות יאיר.pdf
(223.75 KiB) הורד 84 פעמים

הא לחמא עניא
הודעות: 1589
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: מעוז צור - לחנוכה?

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ה' דצמבר 14, 2017 12:41 pm

בקרו טלה כתב:
הא לחמא עניא כתב:
בקרו טלה כתב:בתים נוספים למעוז צור [מובא בקיצור במאמר בהמעין המצוין לעיל]

גם החוות יאיר בסוף ספרו הוסיף בתים נוספים לשיר הזה.

לא מדויק עי"ש

צודק ותודה רבה. חנוכה שמח עם כל האורות הק'.
[אני זכרתי שזהו הוספה על מעוז צור, וכנראה טעיתי].

הא לחמא עניא
הודעות: 1589
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: מעוז צור - לחנוכה?

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » א' דצמבר 17, 2017 4:07 pm

בקרו טלה כתב:
הא לחמא עניא כתב:
בקרו טלה כתב:בתים נוספים למעוז צור [מובא בקיצור במאמר בהמעין המצוין לעיל]

גם החוות יאיר בסוף ספרו הוסיף בתים נוספים לשיר הזה.

לא מדויק עי"ש

ראה מש"כ החוות יאיר בספרו מקור חיים סימן תרע"ו שמביא בית נוסף לפיוט זה.

ישראל אליהו
הודעות: 1434
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: מעוז צור - לחנוכה?

הודעהעל ידי ישראל אליהו » א' דצמבר 17, 2017 4:24 pm

.
קבצים מצורפים
מעוז צור קולמוס_עמוד_2.jpg
מעוז צור קולמוס_עמוד_2.jpg (168.39 KiB) נצפה 2191 פעמים
מעוז צור קולמוס_עמוד_3.jpg
מעוז צור קולמוס_עמוד_3.jpg (183.62 KiB) נצפה 2191 פעמים
מעוז צור קולמוס_עמוד_4.jpg
מעוז צור קולמוס_עמוד_4.jpg (188.89 KiB) נצפה 2191 פעמים

בקרו טלה
הודעות: 3049
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: מעוז צור - לחנוכה?

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' דצמבר 17, 2017 6:52 pm

הא לחמא עניא כתב:ראה מש"כ החוות יאיר בספרו מקור חיים סימן תרע"ו שמביא בית נוסף לפיוט זה.

באדיבות הרב משנ"נ שליט"א
קבצים מצורפים
מקור חיים.PDF
(187.66 KiB) הורד 73 פעמים
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ד' דצמבר 20, 2017 1:27 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

הא לחמא עניא
הודעות: 1589
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: מעוז צור - לחנוכה?

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ב' דצמבר 18, 2017 9:51 am

בקרו טלה כתב:
הא לחמא עניא כתב:ראה מש"כ החוות יאיר בספרו מקור חיים סימן תרע"ו שמביא בית נוסף לפיוט זה.

שכויח גדול על כך.
תזכה למצות וכט"ס עד בלי די.
דרך אגב, היא"צ של החוות יאיר הינו היום בלילה א' טבת.


חזור אל “חנוכה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים