קלפים עם תמונת תילתן - מותר?

בוצינא · הודעהעל ידי **בוצינא** » א' אוקטובר 19, 2014 9:16 am

מי יודע איזו הוראה בענין
האם ראוי להחזיק בבית את משחק הקלפים שיש עליו תמונת עץ התילתן
המסמל אצל הגויים את אמונתם בשילוש.
♣

רחמים · הודעהעל ידי **רחמים** » א' אוקטובר 19, 2014 9:48 am

ילקוט יוסף קצוש"ע יורה דעה סימן קמ-קמא - דין הצלמים וצורות עבודה זרה

ד. צלב (שתי וערב) שתולין אותו הנוצרים בצוארם, אין לו דין עבודה זרה, שלא נעשה אלא לזכרון בעלמא, ומותר בהנאה, כיון שאין דרך להשתחוות לו, והוא הדין לצלב הניתן לאיש נכבד מאת המלכות לאות הוקרה וכבוד, (מדליה), שאין בו כל חשש שהשתחוו לו, שמותר לאיש ישראל לעונדו על חזהו ולהתכבד בו, כיון שאין בו סרך של עבודה זרה, רק לכבוד בעלמא, אלא שטוב שלא לעונדו תמיד, אלא רק בשעה שמבקר אצל אנשי השלטון, ובהופעות רשמיות, וכיוצא בזה. [שו"ת יחוה דעת ח"ג סי' סה. הליכות עולם ח"ז עמוד רעז].

בוצינא · הודעהעל ידי **בוצינא** » א' אוקטובר 19, 2014 10:58 am

אולי יש לחלק כי הצלב הלא כל מהותו אינו אלא זכרון ליש"ו שנצלב
אמנם סמל שלקחוהו הגויים לסמל בו על אמונתם בשילוש שהוא כפירה ביחוד אולי אסור
ולכאורה לא גרע מגזירת יוון שכתבו על קרן השור [כוסות שתיית הילדים] דברי כפירה.

בוצינא · הודעהעל ידי **בוצינא** » א' דצמבר 07, 2014 9:46 am

בהתקרב ימי החנוכה בהם גזירת יוון שכתבו על קרן השור אולי יהיה למאן דהו תשובה

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » א' דצמבר 07, 2014 12:34 pm

לא מקובל בציבור הכללי (הנוצרי) שהתילתן מסמל את השילוש.

כנסת ישראל · הודעהעל ידי **כנסת ישראל** » א' דצמבר 07, 2014 2:15 pm

רק באירלנד.

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » א' דצמבר 07, 2014 5:11 pm

גם לא באירלנד.

כנסת ישראל · הודעהעל ידי **כנסת ישראל** » ה' דצמבר 11, 2014 5:54 pm

הסמל האירי המסורתי לשילוש --- שנטבע על ידי פטריק ---, הוא התלתן (למרות שהוא מזוהה לעתים גם עם החמציץ שגם הוא בעל שלושה עלעלים).
מתוך ויקיפדיה -תילתן

שברי לוחות · הודעהעל ידי **שברי לוחות** » ה' דצמבר 11, 2014 6:33 pm

ראיתי מביאים בשם היעב"ץ שלא ללבוש כובע משולש כי הוא מורה על אמונת השילוש.

הרועה · הודעהעל ידי **הרועה** » ה' דצמבר 11, 2014 7:15 pm

שברי לוחות כתב:ראיתי מביאים בשם היעב"ץ שלא ללבוש כובע משולש כי הוא מורה על אמונת השילוש.

ספר שימוש מ' ע"ב בתיאור ר' יהונתן אייבשיץ: "בין ערלים יש עליו כובע משולש הצלעות, לדמיון אמונתם".

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » ו' דצמבר 12, 2014 1:45 am

כנסת ישראל כתב:הסמל האירי המסורתי לשילוש --- שנטבע על ידי פטריק ---, הוא התלתן (למרות שהוא מזוהה לעתים גם עם החמציץ שגם הוא בעל שלושה עלעלים).
מתוך ויקיפדיה -תילתן

לא מפי ויקפדיה אנו חיים.

צופר הנעמתי

תוכן כתב:
כנסת ישראל כתב:הסמל האירי המסורתי לשילוש --- שנטבע על ידי פטריק ---, הוא התלתן (למרות שהוא מזוהה לעתים גם עם החמציץ שגם הוא בעל שלושה עלעלים).
מתוך ויקיפדיה -תילתן

לא מפי ויקפדיה אנו חיים.

אלא אך ורק מפי תוכן, כמובן.

בן_אליעזר · הודעהעל ידי **בן_אליעזר** » ו' ינואר 09, 2015 12:20 am

ומענין לענין (אגבי קצת), שייתכן ואינו ידוע כ"כ לבאי פורומינו:

א' ממכיריי הוא רב בעיר ניו אורלינס בארה"ב. סמל קבוצת ה'פוטבול' המקצועי שם ה"ה ה"פלר די ליס" [הדומה קצת בצורתו להתילתן], ונתפשט הסמל בכל העיר. הגיעה שמועה להם שהענין קשור לדברים היפך הטהרה ח"ו או עכ"פ קרוב לזה. הם ביררו את הענין לעומקו, ועלה שאדרבה הוא בסדר, ו[עכ"פ לפי דעות מסויימות במסורת עמנו -] סמל זה הוא אשר ניצב בביהמ"ק!!

לא שוחחתי עמו בזמן האחרון, וגם לא שמעתי מצטט מקור הדברים - אבל ייתכן שלפי דעות אלו, הוא ניצב בסמיכות לצורת הענבים שהי' מעל ההיכל.

האם נכבדי הפורום יכולים להרחיב את היריעה בכל הנ"ל? ותודה למפרע

גם זה יעבור

קדושת לוי - דרושים לחנוכה
ובפרט שראיתי היום שבעונותינו הרבים נפרצה פרצה באחינו בית ישראל לשחוק בקארטין וקל בעיניהם דבר זה. אבל הוו יודעים שבכל קארט יש בודאי קליפה גדולה אשר לא ראויה להזכירה.

בוצינא · הודעהעל ידי **בוצינא** » ש' ינואר 10, 2015 11:16 pm

בוצינא כתב:בהתקרב ימי החנוכה בהם גזירת יוון שכתבו על קרן השור אולי יהיה למאן דהו תשובה

גם זה יעבור כתב:קדושת לוי - דרושים לחנוכה
ובפרט שראיתי היום שבעונותינו הרבים נפרצה פרצה באחינו בית ישראל לשחוק בקארטין וקל בעיניהם דבר זה. אבל הוו יודעים שבכל קארט יש בודאי קליפה גדולה אשר לא ראויה להזכירה.

היתה לי הרגשה שזה קשור לחנוכה
תזכו למצוות על המקור שכל כך חיפשתיו.

גם זה יעבור

ראה גם אור ישראל (דף קע"ו טור ד), לרבי ישראל ב"ר אהרן יפה אב"ד שקלאוו.

ראה תראה בעו"ה אשר נתפשט המכה בכולו ביותר בימי החנוכה שנעשה קשר רשעים
תכף אחר מצות הדלקת נרות, מעוררים שחוק וקלות ראש של ד' אבות נזקין שהם אבי אבות הטומאה
שקורין קארטין ובכל מין ומין הם ט"ט. כי איתא בילקוט חדש ערך כשפים: כשעושין רפואה לניזק מן
השד בתשעה עצים היינו לפי שהשדים מתחברים יחד תשעה תשעה. וכו'. ובזה תבין שחוק של אבי
אבות טומאה הנ"ל יש בכל מין ומין הפחות שבכולם הוא מספר ששה והגדול שבכולם הוא י"א להראות
שהוא מקליפה הנ"ל.

בוצינא · הודעהעל ידי **בוצינא** » א' ינואר 11, 2015 8:42 am

לא הבנתי האם מדובר על משחק הקלפים הרגיל או משהו אחר
כי לפי ידיעתי במשחק הקלפים הרגיל אינו על דרך ט' ט'
אלא: 13 קלפים בכל צורה (אס, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, J, Q, K)

איש_יהודי · הודעהעל ידי **איש_יהודי** » ג' אפריל 14, 2015 8:50 am

שמעתי שא' מגדולי ישראל (כמדומני ר' לוי יצחק מבארדיטשעוו) ראה א' משחק בקארטין ואמר שיש בזה טומאת עבודה זרה
כמו כן א' מגדולי ישראל שהיה מעשה שביקשו על אחד פעמיים פעם אחת שיחק בקארטין ופעם אחת היה סנדק ומכיון שאיני זוכר המעשה בדיוק לא אכתבהו ואם ימצא מישהו מקורו נא להודיעני.

גם זה יעבור

איש_יהודי כתב:שמעתי שא' מגדולי ישראל (כמדומני ר' לוי יצחק מבארדיטשעוו) ראה א' משחק בקארטין ואמר שיש בזה טומאת עבודה זרה
כמו כן א' מגדולי ישראל שהיה מעשה שביקשו על אחד פעמיים פעם אחת שיחק בקארטין ופעם אחת היה סנדק ומכיון שאיני זוכר המעשה בדיוק לא אכתבהו ואם ימצא מישהו מקורו נא להודיעני.

על החלק הראשון ראה בקדושת לוי על חנוכה. (לא בחמשה קדושות, רק בפנים הספר)

אישצפת · הודעהעל ידי **אישצפת** » א' מאי 13, 2018 9:09 pm

https://www.prog.co.il/threads/משחק-גוקר.208489/ יעויין כאן בדברי הגאון רבי יצחק רצאבי שליט"א

אישצפת · הודעהעל ידי **אישצפת** » ב' מאי 14, 2018 5:13 am

להלן צילום מהספר 'הזקן הפשוט' עובדות והנהגות של הגאון החסיד רבי שמעון חירארי זצוק"ל שנכתב על ידי בנו הגאון רבי יוסף שליט"א.
'הרבי' הנזכר בסיפור זה הוא החסיד שבכהונה רבי יוסף סוסו הכהן רבה הראשי של גאבס שבתוניס.

אישצפת · הודעהעל ידי **אישצפת** » ב' מאי 14, 2018 1:38 pm

להלן קיבוץ על נושא זה

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ב' מאי 14, 2018 7:41 pm

אישצפת כתב:להלן צילום מהספר 'הזקן הפשוט' עובדות והנהגות של הגאון החסיד רבי שמעון חירארי זצוק"ל שנכתב על ידי בנו הגאון רבי יוסף שליט"א.
'הרבי' הנזכר בסיפור זה הוא החסיד שבכהונה רבי יוסף סוסו הכהן רבה הראשי של גאבס שבתוניס.

המעשה הנורא הזכיר לי מעשה נורא אחר; מסופר על אחד הצדיקים, שאמרו לו שרב פלוני אמר עליו שהוא קליפת נוגה. אמר הצדיק, אני קליפת נוגה? הוא קליפת בננה!

אישצפת · הודעהעל ידי **אישצפת** » ג' מאי 15, 2018 4:20 am

עקביה כתב:
אישצפת כתב:להלן צילום מהספר 'הזקן הפשוט' עובדות והנהגות של הגאון החסיד רבי שמעון חירארי זצוק"ל שנכתב על ידי בנו הגאון רבי יוסף שליט"א.
'הרבי' הנזכר בסיפור זה הוא החסיד שבכהונה רבי יוסף סוסו הכהן רבה הראשי של גאבס שבתוניס.

המעשה הנורא הזכיר לי מעשה נורא אחר; מסופר על אחד הצדיקים, שאמרו לו שרב פלוני אמר עליו שהוא קליפת נוגה. אמר הצדיק, אני קליפת נוגה? הוא קליפת בננה!

ימחל לי כבודו. אבל לא זכיתי להבין כוונתו. יש כאן דיון על איסור שימוש בקלפי משחק אם יש לזה סיבה. ועל זה הובאו מקורות מגדולי החסידות שכתבו שיש לתמונות והצורות שעליהם כוונה מכוונת מצד הקליפות להשפיע על המשחק בהם. ואנכי אי"ש צ'עיר לא באתי אלא כיהודה ועוד לקרא להוסיף מקורות שראיתי בענין זה על עוד חכמים שנזהרו. מנגד לא ראיתי עדויות על גדולי ישראל ליטאים או מזרחיים שהיה להם ענין בדוקא לשחק בקלפים אלו. אם כבודו רוצה לא לקבל את דברי גדולי החסידות מסיבות הכמוסות עמו שיערב לו. אבל בגמרא לימדו אותנו 'גברא רבה אמר מילתא לא תחיכו עליה'.

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ג' מאי 15, 2018 8:13 am

אישצפת כתב:ימחל לי כבודו. אבל לא זכיתי להבין כוונתו. יש כאן דיון על איסור שימוש בקלפי משחק אם יש לזה סיבה. ועל זה הובאו מקורות מגדולי החסידות שכתבו שיש לתמונות והצורות שעליהם כוונה מכוונת מצד הקליפות להשפיע על המשחק בהם. ואנכי אי"ש צ'עיר לא באתי אלא כיהודה ועוד לקרא להוסיף מקורות שראיתי בענין זה על עוד חכמים שנזהרו. מנגד לא ראיתי עדויות על גדולי ישראל ליטאים או מזרחיים שהיה להם ענין בדוקא לשחק בקלפים אלו. אם כבודו רוצה לא לקבל את דברי גדולי החסידות מסיבות הכמוסות עמו שיערב לו. אבל בגמרא לימדו אותנו 'גברא רבה אמר מילתא לא תחיכו עליה'.

מה שהתכוונתי לרמוז בדבריי הוא שכדי לטעון נגד האוסרים אין צורך להביא עדויות על גדולי ישראל שהיה להם עניין לשחק בקלפים אלו, אלא די בסיפור שהבאתי.
אצ"ל שאין לי עניין לעודד משחק בקלפים, וכל דבריי לא נאמרו אלא כנגד ההפחדה המשונה והמיותרת בסיפור שהבאת.

אישצפת · הודעהעל ידי **אישצפת** » ג' מאי 15, 2018 1:13 pm

להלן דברי מרן החבי"ף ובניו רבי אברהם ורבי רחמים נסים יצחק זצ"ל בענין איסור המשחק בקלפים הנ"ל

שמש · הודעהעל ידי **שמש** » ג' מאי 15, 2018 2:46 pm

מסתבר יותר שרבנים שרצו להרחיק את צאן מרעיתם ממשחקי הקלפים וההימורים השתמשו באיומים מעין אלו כדי להטיל אימה על המון העם (שכידוע נרתעים יותר משדים ולילין מאיסור הילכתי) מאשר לקבל את כל הטענות המוזרות על קליפת הקלפים והדומינו (ובדומינו ראלי יש להקל)...
ולשאלת פותח האשכול (לגבי התלתן) אאל"ט בביהכ"נ החורבה היה (וישנו גם כיום אחר השיפוץ) חלון בצורה זו מעל ארון הקודש למול פני המתפללים ומדשתקי רבנן שמע מינה...

אישצפת · הודעהעל ידי **אישצפת** » ג' מאי 15, 2018 3:14 pm

שמש כתב:מסתבר יותר שרבנים שרצו להרחיק את צאן מרעיתם ממשחקי הקלפים וההימורים השתמשו באיומים מעין אלו כדי להטיל אימה על המון העם (שכידוע נרתעים יותר משדים ולילין מאיסור הילכתי) מאשר לקבל את כל הטענות המוזרות על קליפת הקלפים והדומינו (ובדומינו ראלי יש להקל)...
ולשאלת פותח האשכול (לגבי התלתן) אאל"ט בביהכ"נ החורבה היה (וישנו גם כיום אחר השיפוץ) חלון בצורה זו מעל ארון הקודש למול פני המתפללים ומדשתקי רבנן שמע מינה...

מחילה לא הבניתי את כוונתך. מרן החבי"ף כותב שזה נכלל בעבודה זרה כי עובדים את הצורות הללו. וכבודו אומר שזה הפחדות.

שמש · הודעהעל ידי **שמש** » ג' מאי 15, 2018 3:25 pm

שמא תוכל לומר מי עובד את הצורות האלה?

אישצפת · הודעהעל ידי **אישצפת** » ג' מאי 15, 2018 3:27 pm

שמש כתב:שמא תוכל לומר מי עובד את הצורות האלה?

כבודו יכול לקרא בספר נפש כל חי למרן החבי"ף שהבאתי לעיל.

שמש · הודעהעל ידי **שמש** » ג' מאי 15, 2018 5:11 pm

הביאו את האגדה הזו לעיל, אך ככל הידוע כיום אין אומה ולשון העובדים לצורות אלו ובפרט לא תיאסר סתם צורה מודפסת שנעשתה לשם משחק ולא לעובדה (אפי' אם אכן היה מקורה בדמות דומה שהייתה לע"ז כאומר נעשה אפרודיטי נוי למרחץ) וכמשנ"ת.

אישצפת · הודעהעל ידי **אישצפת** » ג' מאי 15, 2018 6:22 pm

שמש כתב:הביאו את האגדה הזו לעיל, אך ככל הידוע כיום אין אומה ולשון העובדים לצורות אלו ובפרט לא תיאסר סתם צורה מודפסת שנעשתה לשם משחק ולא לעובדה (אפי' אם אכן היה מקורה בדמות דומה שהייתה לע"ז כאומר נעשה אפרודיטי נוי למרחץ) וכמשנ"ת.

האם אין בעיה כיום במרקוליס/פעור וכדומה שכיום אין עובדים אותם?.
האם אין בעיה בקלפים עם צורת שתי וערב שנעשו לצורך משחק ולא לעבודה?

שמש · הודעהעל ידי **שמש** » ג' מאי 15, 2018 11:19 pm

אישצפת כתב:
שמש כתב:הביאו את האגדה הזו לעיל, אך ככל הידוע כיום אין אומה ולשון העובדים לצורות אלו ובפרט לא תיאסר סתם צורה מודפסת שנעשתה לשם משחק ולא לעובדה (אפי' אם אכן היה מקורה בדמות דומה שהייתה לע"ז כאומר נעשה אפרודיטי נוי למרחץ) וכמשנ"ת.

האם אין בעיה כיום במרקוליס/פעור וכדומה שכיום אין עובדים אותם?.
אם האבן הספציפית הזו נעבדה ולא 'בוטלה' יתכן שיש בעיה.
האם אין בעיה בקלפים עם צורת שתי וערב שנעשו לצורך משחק ולא לעבודה? לא. אין שום בעיה.

אישצפת · הודעהעל ידי **אישצפת** » ג' מאי 15, 2018 11:59 pm

שמש כתב:
אישצפת כתב:
שמש כתב:הביאו את האגדה הזו לעיל, אך ככל הידוע כיום אין אומה ולשון העובדים לצורות אלו ובפרט לא תיאסר סתם צורה מודפסת שנעשתה לשם משחק ולא לעובדה (אפי' אם אכן היה מקורה בדמות דומה שהייתה לע"ז כאומר נעשה אפרודיטי נוי למרחץ) וכמשנ"ת.

האם אין בעיה כיום במרקוליס/פעור וכדומה שכיום אין עובדים אותם?.
אם האבן הספציפית הזו נעבדה ולא 'בוטלה' יתכן שיש בעיה.
האם אין בעיה בקלפים עם צורת שתי וערב שנעשו לצורך משחק ולא לעבודה? לא. אין שום בעיה.

כמדומני שדעת הרב חיים אמסלם כדבריך שאין איסור בצלב הנעשה לציור או למשחק. אבל זכורני שחלוקים עליו ובלי נדר אעלה לכאן המקורות שאמצא.

ארזי הלבנון · הודעהעל ידי **ארזי הלבנון** » ד' מאי 16, 2018 12:46 am

בזכרוני שאחד מגדולי ישראל קיבל שרשרת צלב כאות הוקרה מאחד הכמרים ואף ענד אותה ויש לו תמונה איתה. מישהו יודע באיזה גדול מדובר?

מה שנכון נכון

ארזי הלבנון כתב:בזכרוני שאחד מגדולי ישראל קיבל שרשרת צלב כאות הוקרה מאחד הכמרים ואף ענד אותה ויש לו תמונה איתה. מישהו יודע באיזה גדול מדובר?

כונתך כנראה לר' יעקב מאיר, ומביא זאת הרע"י ביחו"ד ג,סה. ועש"ע בתשובה. [כמדומני שיש תמונה של עמיתו הראי"ה עם מדליה זו כשהיא מוסתרת בחלקה ע"י המעיל].

ארזי הלבנון · הודעהעל ידי **ארזי הלבנון** » ד' מאי 16, 2018 9:08 am

מה שנכון נכון כתב:
ארזי הלבנון כתב:בזכרוני שאחד מגדולי ישראל קיבל שרשרת צלב כאות הוקרה מאחד הכמרים ואף ענד אותה ויש לו תמונה איתה. מישהו יודע באיזה גדול מדובר?
כונתך כנראה לר' יעקב מאיר, ומביא זאת הרע"י ביחו"ד ג,סה. ועש"ע בתשובה. [כמדומני שיש תמונה של עמיתו הראי"ה עם מדליה זו כשהיא מוסתרת בחלקה ע"י המעיל].

ייש"כ. תודה.

אישצפת · הודעהעל ידי **אישצפת** » ה' מאי 17, 2018 2:44 pm

כנגד הדעות שהובאו לעיל דהצורות שעל הקלפים מקורם בעבודה זרה. מצאתי בספר גיא חזיון לרבי אברהם יגל (חי בין השנים שי"ג- שפ"ג) שאיזה לץ בזמנו פיתה את החכם ואמר לו שמשחק הקלפים והצורות שעליו נוצרו ע"י חכמים לחיזוק האמונה בבורא והאריך לבאר זאת. ואמרתי לצרפו לכאן.
לכאורה מוכח מזה שלא היה מפורסם אז שאותן צורות מקורם בעבודה זרה שהרי הצליח לפתותו לשחק בקלפים.

יוסף חיים אוהב ציון

סיפר לי נכדו של מרן הגרע"י זצ"ל. שאחת מהקרובות רצתה לשחק במשחק הנקרא ג'וקר כמדומני ורמן ע"ה אמר יש בזה חשש ע"ז
האם יש לזה מקור בפוסקים?

יוסף חיים אוהב ציון

הרב איש צפת (לעיל) חזק וברוך ויש לן תנא דמסייע מרן ואגלה שמרן אסר זאת לרבנית ע"ה.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר