מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

'ואימתי הוא עתו - לילי פסח !' - שיר השירים בליל פסח

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12436
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

'ואימתי הוא עתו - לילי פסח !' - שיר השירים בליל פסח

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אפריל 24, 2011 4:32 am

במבוא למהדורת חמ"י הנדמ"ח, נאספו מנהגים רבים שלדעת המהדיר מקורם מן החמדת ימים. בחלק מנהגי חודש ניסן ופסח נזכרו מנהג אמירת הלל בעת אפית המצות ומנהג קריאת שיר השירים בליל פסח. את מקורו של מנהג אמירת הלל איני יודע, אבל מנהג קריאת שה"ש אחר ההגדה כבר נזכר בשל"ה ולפני כן בסדר היום, (והזכרתו בשל"ה לבד אינה פרכא לפום שיטתו של המהדיר כידוע, ולכן הזכיר שם גם את קריאת הנשיאים בחודש ניסן אע"פ שגם הוא נמצא בשל"ה) ומענין שעל אמירת שיר השירים יש מדרש חזל"י שמקורו היחיד הוא רק בפירוש רבי זכריה הרופא לשיר השירים !
הפירוש נדפס לראשונה ע"י הרב קאפח בספרו חמש מגלות. לפנינו תמונה מתוך כתב יד קדום מאד של פירוש רז"פ שפורסם בספר חשיפת גנוזים מתימן (הכל מצוי באוצר):
פ.JPG
פ.JPG (20.17 KiB) נצפה 6110 פעמים
'אמר ר' תחליפא זקטרון כל הקורא בשה"ש בזמנו זוכה ורואה בשולחנו של משיח שנאמר ביום ההוא יושר השיר הזה לה' דבר אחר אוכל נטיעה מגן עדן ואימתי הוא עתו לילי פסח'
ולקמן מינה הובאו שם דעות אמוראים שאין ראוי לקרוא שה"ש בזה"ז מכמה טעמים יעו"ש. (כמובן שניתן לטעון שהפסקה ואימתי - פסח, היא הוספה אבל כיון שהמדרש אינו ידוע משום מקום אחר אין סיבה להפקיע הדברים ממקומם)
מלבד הרב רצאבי בהגדתו המעניינת 'פרי עץ חיים' (שם ראיתי את הדברים לראשונה) לא ראיתי שהדברים נעתקו שוב.

אדג
הודעות: 1517
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: 'ואימתי הוא עתו - לילי פסח !' - שיר השירים בליל פסח

הודעהעל ידי אדג » א' אפריל 24, 2011 10:21 am

להעיר, שלכאורה יש להגיה "אמר ר' דתחליפא דקטרון", והיא קטרון המופיעה במגילה ו, א.

הוספה לאח"ז: לכאו', ואני מדגיש רק לכאורה, כיון שלא עיינתי כל עיקר, הגי' הגי' "ר' תחליפא דקיסרון", והוא ר' תחליפא מקיסריא המופיע בירוש' בכ"מ (ראה ירוש' סוטה פ"ה ה"ו).

החילוף של קיסריא - קיסרון מצוי, וראה תבואות הארץ על שם זה שכתב שהם ב' מקומות שונים.

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: 'ואימתי הוא עתו - לילי פסח !' - שיר השירים בליל פסח

הודעהעל ידי חכם באשי » א' אפריל 24, 2011 11:34 am

איש ספר,
בפיסקא הנזכרת דן ר' שאול ליברמן, במחברתו 'מדרשי תימן', עמ' 13.
ועיין שם קודם לכן ולאחר מכן, שככל הנראה 'מדרש' זה לא היה ולא נברא!

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12436
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: 'ואימתי הוא עתו - לילי פסח !' - שיר השירים בליל פסח

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אפריל 24, 2011 11:45 am

אד"ג כך שיער גם הרב רצאבי.
חכם באשי. ייש"כ, עיינתי שם ולא מצאתי רק זלזול בעלמא, ואפשר שאם היה יודע שהמחבר שהיה אנונימי אצלו הוא ר' זכריה, חכם עצו"ר, לא היה מתייחס כך לדברים.

אדג
הודעות: 1517
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: 'ואימתי הוא עתו - לילי פסח !' - שיר השירים בליל פסח

הודעהעל ידי אדג » א' אפריל 24, 2011 12:22 pm

איש_ספר כתב:אד"ג כך שיער גם הרב רצאבי.


מה כך? כאופן הא' שהוא פשוט מוכרח, או כאופן הב' שהוא עדיין טעון בירור, כי לטעון שקיסרי וקיסרון הם מקום אחד, זו טענה שטעונה ליבון חמור.

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: 'ואימתי הוא עתו - לילי פסח !' - שיר השירים בליל פסח

הודעהעל ידי חכם באשי » א' אפריל 24, 2011 12:34 pm

איש ספר,
אין שם "רק זלזול בעלמא". בכל קונטרסו המדובר, בא ר"ש ליברמן להוכיח, שלא כל ענין המובא בשם 'מדרש' בספרים תימניים - הוא אכן מדרש חז"לי, ונראה לי, שהמעיין בדברים בשימת לב ובלא דעות מוקדמות, יסכים לדעתו, למרות שאפשר לחלוק על אי אלו פרטים.
לפיכך ציינתי לדברי רש"ל, וגם להראות שקדם אחד החכמים להרב רצהבי בהבאת הענין.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12436
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: 'ואימתי הוא עתו - לילי פסח !' - שיר השירים בליל פסח

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אפריל 24, 2011 12:37 pm

חכם באשי. קראתי את המחברת בעבר, אבל יש להבחין בין הקביעה החשובה שלא כל ענין המובא בשם מדרש הוא מחז"ל לבין לחשוד את המחבר בזיוף ובבדית שמות של חכמים וכו'. (בהמשך הדברים שם נמנו שמות של חכמים רבים, ולא רק שם פלאי זה), אבל בכל מקרה תודה מרובה על הציון לשם בענין זה.
אד"ג הוא מציא לגרוס דקיסרין.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12436
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: 'ואימתי הוא עתו - לילי פסח !' - שיר השירים בליל פסח

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' אפריל 27, 2011 10:56 pm

'על קריאת שיר השירים בפסח אפשר ללמוד גם מן השימוש בפסוקיו בקרובות לחג הפסח - ראה: זולאי, לתולדות הפיוט באר"י, ידיעות המכון וכו' ה' עמ' קמט - נ (מצוי באוצר), צ"מ רבינוביץ, מחזור פיוטי ר' ייני עמ' 265- 289 ועוד'.

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: 'ואימתי הוא עתו - לילי פסח !' - שיר השירים בליל פסח

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' אפריל 28, 2011 12:35 pm

אך אין להוכיח מהקרובות שאמרו את שיר השירים בליל פסח.
אדרבא, מכיון שהקרובות נאמרו בתפילת השחרית, מסתבר יותר להוכיח מכך שהם הכירו את המנהג הקובע את אמירת שיה"ש ביום.

יתר10
הודעות: 876
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: 'ואימתי הוא עתו - לילי פסח !' - שיר השירים בליל פסח

הודעהעל ידי יתר10 » א' מרץ 29, 2015 3:55 pm

'מדרש' זה הועתק גם בגליון כת"י התימני למסכת סנהדרין שברשות יר"ה, עם שינו"ס זעירים, ניתן לראותו כאן

יעקובי
הודעות: 1036
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: 'ואימתי הוא עתו - לילי פסח !' - שיר השירים בליל פסח

הודעהעל ידי יעקובי » א' מרץ 29, 2015 5:17 pm

איש_ספר כתב:במבוא למהדורת חמ"י הנדמ"ח, נאספו מנהגים רבים שלדעת המהדיר מקורם מן החמדת ימים. בחלק מנהגי חודש ניסן ופסח נזכרו מנהג אמירת הלל בעת אפית המצות

המהדיר כתב שם כי אין למנהג זה זכר בספרי הקדמונים. אך כבר הערה את מקורו הרב נחום גרינוואלד (קובץ היכל הבעש"ט, ניסן תשס"ד, עמ' נ"ד) שהוא מספר 'שירי הלויים' (לובלין תל"ז).

כמובן שלפום שיטת המהדיר ג"כ אינה פירכא, משא"כ לפי שיטת האמת...

מבקש לדעת
הודעות: 334
הצטרף: ה' ספטמבר 15, 2011 4:46 am

Re: 'ואימתי הוא עתו - לילי פסח !' - שיר השירים בליל פסח

הודעהעל ידי מבקש לדעת » ב' מרץ 30, 2015 1:37 am

בס"ד
כ"כ תמהתי אליכם אלופי הת"ח, ייתכן שכוונתכם היכן נמצא ענין זה בחז"ל. ובזה ייתכן שהנכם צודקים, אך 'השיר הזה יהיה לכם כליל התקדש החג' הוא פסוק בישעיהו, ועיין בתרגום על שהש בספוק הראשון וכן עיין בביאור הגר"א על ד' בחינות בתחילת שיר השירים (ב' י"ג). (וברור לגמרי שהחג הוא הפסח ולא סוכות.
עכ"פ, תלמיד הגר"א מספר שראהו אומר שה"ש בליל הסדר עד שנראה היה שיצאה נשמתו כפשוטו, ואח"כ ראהו שוב קם לחיים.

הא לחמא עניא
הודעות: 1677
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: 'ואימתי הוא עתו - לילי פסח !' - שיר השירים בליל פסח

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ב' אפריל 29, 2019 6:52 pm

אם אכן לא כ"כ ברור המקור לומר שיר השירים בסיום הסדר,
מהיכן זה אכן כן נכנס לכל ההגדות?? ממתי התחילו בית ישראל לומר???
אשמח לדעת ואודה לכל המסייעים כי אני בבירורים ע"ז.
בתודה מראש.

סופר-סתם
הודעות: 196
הצטרף: א' יוני 11, 2017 6:51 pm

Re: 'ואימתי הוא עתו - לילי פסח !' - שיר השירים בליל פסח

הודעהעל ידי סופר-סתם » א' פברואר 02, 2020 2:33 pm

הא לחמא עניא כתב:אם אכן לא כ"כ ברור המקור לומר שיר השירים בסיום הסדר,
מהיכן זה אכן כן נכנס לכל ההגדות?? ממתי התחילו בית ישראל לומר???
אשמח לדעת ואודה לכל המסייעים כי אני בבירורים ע"ז.
בתודה מראש.

יש בשל"ה וביסוד ושורש העבודה.
פעם ראיתי מאמר בענין מנהגי קריאת שיר השירים, והרבה נהגו לקרואו עם התרגום מתורגם לערבית, וכעת אינני מוצאו.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1785
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: 'ואימתי הוא עתו - לילי פסח !' - שיר השירים בליל פסח

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » א' פברואר 02, 2020 2:58 pm

לכאו' הטעם פשוט, שהרי כל שיר השירים משל הוא לאהבת הבורא את עמ"י, והרי גילויי האהבה של הבורא היו ביצי"מ ומתן תורה.
וכמ"ש בשיר השירים, לסוסתי ברכבי פרעה וכו' ועוד.

כתבו לעיל:
עכ"פ, תלמיד הגר"א מספר שראהו אומר שה"ש בליל הסדר עד שנראה היה שיצאה נשמתו כפשוטו, ואח"כ ראהו שוב קם לחיים.


היכן הם הדברים?

סופר-סתם
הודעות: 196
הצטרף: א' יוני 11, 2017 6:51 pm

Re: 'ואימתי הוא עתו - לילי פסח !' - שיר השירים בליל פסח

הודעהעל ידי סופר-סתם » א' פברואר 02, 2020 3:41 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:לכאו' הטעם פשוט, שהרי כל שיר השירים משל הוא לאהבת הבורא את עמ"י, והרי גילויי האהבה של הבורא היו ביצי"מ ומתן תורה.
וכמ"ש בשיר השירים, לסוסתי ברכבי פרעה וכו'

כבר כתבו כן לגבי קריאת שיר השירים בשבת חוה"מ, אבל השואל שאל על ליל הסדר דוקא

הא לחמא עניא
הודעות: 1677
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: 'ואימתי הוא עתו - לילי פסח !' - שיר השירים בליל פסח

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » א' פברואר 02, 2020 6:13 pm

סופר-סתם כתב:
הא לחמא עניא כתב:אם אכן לא כ"כ ברור המקור לומר שיר השירים בסיום הסדר,
מהיכן זה אכן כן נכנס לכל ההגדות?? ממתי התחילו בית ישראל לומר???
אשמח לדעת ואודה לכל המסייעים כי אני בבירורים ע"ז.
בתודה מראש.

יש בשל"ה וביסוד ושורש העבודה.
פעם ראיתי מאמר בענין מנהגי קריאת שיר השירים, והרבה נהגו לקרואו עם התרגום מתורגם לערבית, וכעת אינני מוצאו.

האם יש למעלתו מקור מדויק בשל"ה הק' ע"ז???

סופר-סתם
הודעות: 196
הצטרף: א' יוני 11, 2017 6:51 pm

Re: 'ואימתי הוא עתו - לילי פסח !' - שיר השירים בליל פסח

הודעהעל ידי סופר-סתם » א' פברואר 02, 2020 8:55 pm

הא לחמא עניא כתב:
סופר-סתם כתב:
הא לחמא עניא כתב:אם אכן לא כ"כ ברור המקור לומר שיר השירים בסיום הסדר,
מהיכן זה אכן כן נכנס לכל ההגדות?? ממתי התחילו בית ישראל לומר???
אשמח לדעת ואודה לכל המסייעים כי אני בבירורים ע"ז.
בתודה מראש.

יש בשל"ה וביסוד ושורש העבודה.
פעם ראיתי מאמר בענין מנהגי קריאת שיר השירים, והרבה נהגו לקרואו עם התרגום מתורגם לערבית, וכעת אינני מוצאו.

האם יש למעלתו מקור מדויק בשל"ה הק' ע"ז???

של"ה מסכת פסחים מצה עשירה - דרוש שלישי אות תז:
כל אלו טהרות חייב לטהר ברגל, בזה מועד בצאתינו ממצרים, שהוא תכלית חידוש העולם, ואז בחר בנו מכל העמים כו'. וכבא מועד, אז מקרא קודש, נעשינו בת זוג להקדוש ברוך הוא, כמשוש חתן לכלה, כן יציאת מצרים כנודע. ועל כן, חסידים ואנשי מעשה אומרים שיר השירים בליל שמורים.

יסוד ושורש העבודה (שער ט' פרק ו'):
ואחר הפיוטים יאמר שיר השירים במתון גדול ובנעימת קול ועיקר להבין פירושו.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 1987
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: 'ואימתי הוא עתו - לילי פסח !' - שיר השירים בליל פסח

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' פברואר 03, 2020 12:04 am

זכרוני שהגרי"ח סופר שליט"א יש לו בזה הסבר באחד מספריו.

הא לחמא עניא
הודעות: 1677
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: 'ואימתי הוא עתו - לילי פסח !' - שיר השירים בליל פסח

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ב' פברואר 03, 2020 12:57 pm

סופר-סתם כתב:
הא לחמא עניא כתב:
סופר-סתם כתב:
הא לחמא עניא כתב:אם אכן לא כ"כ ברור המקור לומר שיר השירים בסיום הסדר,
מהיכן זה אכן כן נכנס לכל ההגדות?? ממתי התחילו בית ישראל לומר???
אשמח לדעת ואודה לכל המסייעים כי אני בבירורים ע"ז.
בתודה מראש.

יש בשל"ה וביסוד ושורש העבודה.
פעם ראיתי מאמר בענין מנהגי קריאת שיר השירים, והרבה נהגו לקרואו עם התרגום מתורגם לערבית, וכעת אינני מוצאו.

האם יש למעלתו מקור מדויק בשל"ה הק' ע"ז???

של"ה מסכת פסחים מצה עשירה - דרוש שלישי אות תז:
כל אלו טהרות חייב לטהר ברגל, בזה מועד בצאתינו ממצרים, שהוא תכלית חידוש העולם, ואז בחר בנו מכל העמים כו'. וכבא מועד, אז מקרא קודש, נעשינו בת זוג להקדוש ברוך הוא, כמשוש חתן לכלה, כן יציאת מצרים כנודע. ועל כן, חסידים ואנשי מעשה אומרים שיר השירים בליל שמורים.

יסוד ושורש העבודה (שער ט' פרק ו'):
ואחר הפיוטים יאמר שיר השירים במתון גדול ובנעימת קול ועיקר להבין פירושו.

אני מאוד מאוד מודה לך על הבאת והעלאת המקורות.


חזור אל “פסח”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 11 אורחים