מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

למה מתה מרים במדבר?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
דניאל
הודעות: 942
הצטרף: ה' אפריל 11, 2013 10:14 pm

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי דניאל » ג' יוני 18, 2013 4:15 pm

כתונת_פסים כתב:פשוט אצלי שכוונת רש"י בשנת ארבעים לצאתם ממצרים, כלומר, שנת השלושים ותשעה מאז חטא המרגלים.

כוונת כת"ר לפי המניין מניסן, אם נמנה את השנים מיום ליום היה זה בט' באב בדיוק לאחר ל"ח שנים.

כתונת_פסים
הודעות: 237
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 8:56 am

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי כתונת_פסים » ג' יוני 18, 2013 4:20 pm

הכהן כתב:אם כן אם כי בשעה שמתה מרים (ואף אהרן) פסקו מתי מדבר, זה לא היה ידוע לבנ"י, ולמעשה מהפעם האחרונה שמתו עד שעברו הירדן חלפו שנה ושמונה חודשים.


התבוננתי שוב בדבריך ולא השכלתי הבין מה שכתבת בקטע אחרון זה
להסביר באת או שמא להפריך.
--
כל מה שכתבתי לעיל הדברים מפורשים בכתובים וברש"י - אצל מרים כותב רש"י שכלו מתי מדבר וכן כתב אצל אהרן הכהן ע"ה - כך שלא הצלחתי הבין על מי בדיוק אתה מגחך.
אם יש לך קושיא על רש"י עליך לשאול ומה לך להיטפל אלי.
ודי בזה.

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי הכהן » ג' יוני 18, 2013 4:49 pm

הכהן כתב:(לא באתי להתווכח עם קודמי אלא לעשות סדר).

אחד הלומדים
הודעות: 51
הצטרף: א' אוקטובר 03, 2010 10:28 am

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי אחד הלומדים » ג' יוני 18, 2013 9:38 pm

דומני שעדיין לא הזכירו כאן את ד' רש"י עה"פ בזאת הברכה "תריבהו על מי מריבה" שכותב- (בערך-מהזיכרון) נסתקפת לבוא עליו בעלילה, אם משה חטא אהרן ומרים מה עשו. שבפשטות משמע שלקתה ג"כ במי מריבה.
בעבר מצאתי בחיפוש באוצר ספר אחד שהרחיב בדברים נחמדים בענין ואיני זוכר כעת.

שיף
הודעות: 2192
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי שיף » ד' אפריל 22, 2015 10:44 am

וודאי הכוונה, למה דווקא באותו הזמן וכיו"ב.
שיש הרי גזירת מיתה על כולם
נערך לאחרונה על ידי שיף ב א' יוני 28, 2015 10:39 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

בקרו טלה
הודעות: 3049
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי בקרו טלה » ד' אפריל 22, 2015 11:55 am

אחד הלומדים כתב:דומני שעדיין לא הזכירו כאן את ד' רש"י עה"פ בזאת הברכה "תריבהו על מי מריבה" שכותב- (בערך-מהזיכרון) נסתקפת לבוא עליו בעלילה, אם משה חטא אהרן ומרים מה עשו. שבפשטות משמע שלקתה ג"כ במי מריבה.
בעבר מצאתי בחיפוש באוצר ספר אחד שהרחיב בדברים נחמדים בענין ואיני זוכר כעת.

בדברי אלימלך פר' חוקת מאריך בענין זה
ובאהלי יהודה מביא שיטה שמתה אחר מי מריבה
קבצים מצורפים
אהלי יהודה.pdf
(157.75 KiB) הורד 174 פעמים

שיף
הודעות: 2192
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי שיף » א' יוני 28, 2015 10:37 am

יאיר כתב:במדרש אספה איתא דהיתה שוה לאהרן ומשה בגדולה ולא ראוי שימותו לפניה.

השבוע שמעתי מדרשן בשם המדרש אספה שכתוב שם שמתה כדי שבנ"י יתפללו לה' [על המים] ולא יסמכו כל הזמן על מרים
אפשר להעלות דברי המדרש??

שיף
הודעות: 2192
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: מניעת כניסת מרים לארץ ישראל

הודעהעל ידי שיף » א' יוני 28, 2015 10:46 am

לרגל פרשת השבוע
אלו דברי החת"ס:
ויבואו בני ישראל כל העדה מדבר צין פירש"י עדה שלמה שכבר מתו אנשי הדור והם אלו מוכנים ליכנס לא"י ושוב גבי הר ההר כתיב להלן כ"ב ויבואו כל העדה הר ההר חזר רש"י ופירש כל העדה שלמה אלו כולם פורשים לחיים ועליהם כתיב חיים כלכם היום.
ונ"ל בטעם מיתת מרים לכפר על העדה אחר שכבר מתו מרגלים וכל העדה שלמים ליכנס לא"י עכ"פ הוצרכו כפרה שיהיו ראויים ליכנס ומתה הצדקת לכפר על עון העדה, ומעתה אחר מיתת הצדקת הי' כולם מהנאמר ואתם הדבקים חיים כולכם היום.
ות"ד החקרי לב זצ"ל בויקרא מאמר ד' הנ"ל שע"י חטא מרים נתגלגל ג"כ חטא המרגלים שראו ממנה [ולא לקחו מוסר] וא"כ כביכול למדו ממנה לזזל [כיון שראו ..ולא לקחו..] ועוד כתב דאפשר שזה גופא גרם להם שלא הרגישו מספיק לקחת מוסר, כיון שאהרן גם קיבל הלשה"ר והוי למרים "אהנו מעשיה" וכמש"כ בבאר מים חיים הלכ' לשה"ר כלל ג', ו', וע"י חטא זה נפגם הקשר של ישראל להקב"ה
נערך לאחרונה על ידי שיף ב א' יוני 28, 2015 9:57 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בקרו טלה
הודעות: 3049
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' יוני 28, 2015 2:10 pm

שיף כתב:השבוע שמעתי מדרשן בשם המדרש אספה שכתוב שם שמתה כדי שבנ"י יתפללו לה' [על המים] ולא יסמכו כל הזמן על מרים
אפשר להעלות דברי המדרש??

מה שמצאתי כתוב להיפך
קבצים מצורפים
בתי מדרשות - מדרש אספה.pdf
(48.07 KiB) הורד 185 פעמים

אנא עבדא
הודעות: 322
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:02 pm

Re: למה מתה מרים במדבר?

הודעהעל ידי אנא עבדא » א' יוני 28, 2015 5:29 pm

ראיתי השבוע ב"עלים לתרופה" שהביאו בזה"ל:
"כתב המדרש שמואל: "סיפר [הכתוב] בשבחה של מרים, כי אף אחרי מותה עמדה זכותה להם עד שנקברה, ולא נסתלקה מהם בארה מיד אחרי מותה, כי אם 'ותקבר שם', ואחר כך: ולא היה מים לעדה".
חיפשתי במדרש שמואל על אבות, ושם לא מצאתיו. מי יודע איפה המקור?

שיף
הודעות: 2192
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: למה מתה מרים במדבר?

הודעהעל ידי שיף » א' יוני 28, 2015 10:00 pm

מסתמא הכוונה למדרש על שמואל [אולי המכונה בשוחר טוב]

שיף
הודעות: 2192
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי שיף » א' יוני 28, 2015 10:13 pm

עזרה כתב:מצאתי רשום אצלי משמו של הגרש"ר הירש ז"ל שלא נגזרה גזירת המיתה על הנשים והוכיח כן מדברי המדרש כאן.
ולפי"ז שפיר הקשה אברהם מדוע מתה מרים.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=147

במדרש אספה הנ"ל [שלא העלוהו עדיין- עה"פ ותמת שם מרים] להדיא שמרים היתה האשה היחידה שמתה במדבר ומוכיח כן מקרא דיהושע

בקרו טלה
הודעות: 3049
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' יוני 28, 2015 11:05 pm

יאיר כתב:במדרש אספה איתא דהיתה שוה לאהרן ומשה בגדולה ולא ראוי שימותו לפניה.

שיף כתב:במדרש אספה הנ"ל [שלא העלוהו עדיין- עה"פ ותמת שם מרים] להדיא שמרים היתה האשה היחידה שמתה במדבר ומוכיח כן מקרא דיהושע

יעלה ויבא
קבצים מצורפים
מדרש אספה.pdf
(53.04 KiB) הורד 170 פעמים

שיף
הודעות: 2192
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: למה מתה מרים במדבר?

הודעהעל ידי שיף » א' יוני 28, 2015 11:25 pm

תודה רבה
היוצא משם עוד שהקב"ה רצה לסלק הבאר מים [משום איזשהו סיבה ואפשר כמו שאמר הדרשן שהובא לעיל...] וע"כ היה צריך להמית את מרים מקודם שאי אפשר שהבאר יסתלק ומרים שהבאר בזכותה, קיימת.

אנא עבדא
הודעות: 322
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:02 pm

Re: למה מתה מרים במדבר?

הודעהעל ידי אנא עבדא » ב' יוני 29, 2015 12:58 pm

אנא עבדא כתב:ראיתי השבוע ב"עלים לתרופה" שהביאו בזה"ל:
"כתב המדרש שמואל: "סיפר [הכתוב] בשבחה של מרים, כי אף אחרי מותה עמדה זכותה להם עד שנקברה, ולא נסתלקה מהם בארה מיד אחרי מותה, כי אם 'ותקבר שם', ואחר כך: ולא היה מים לעדה".
חיפשתי במדרש שמואל על אבות, ושם לא מצאתיו. מי יודע איפה המקור?

מישהו כתב לי שזה ספר חדש שנדפס באמריקה מדרש שמואל על התורה, אכן כת"י מאותו בעמ"ח רבי שמואל די אוזידא.

בן_אליעזר
הודעות: 869
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: מניעת כניסת מרים לארץ ישראל

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ג' יולי 05, 2016 12:51 am

ארי שבחבורה כתב:שתי תשובות נפלאות על כך תמצא בסדרת הספרים המופלאה של הגרא"ל היימן זצ"ל עה"ת "חקרי לב" - הראשונה ב"חקרי לב" בראשית (ישנו באוצר) מאמר ז' עמ' ס"ט-ע', והשניה ב"חקרי לב" ויקרא (איננו באוצר לע"ע) מאמר ד' עמ' מ"ז.


אמנם הכרך המכיל ספר ויקרא [ובמדבר-דברים], עדיין לא מופיע ב'אוצר'. והצעתי ז"ע במקום המתאים, שיעלוהו.
האם תוכלו נא להעלות סריקה או תורף דבריו מהתשובה המובאת שם? תודה רבה מראש

בן_אליעזר
הודעות: 869
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: מניעת כניסת מרים לארץ ישראל

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ג' יולי 05, 2016 12:53 am

ארי שבחבורה כתב:שתי תשובות נפלאות על כך תמצא בסדרת הספרים המופלאה של הגרא"ל היימן זצ"ל עה"ת "חקרי לב" - הראשונה ב"חקרי לב" בראשית (ישנו באוצר) מאמר ז' עמ' ס"ט-ע', והשניה ב"חקרי לב" ויקרא (איננו באוצר לע"ע) מאמר ד' עמ' מ"ז.


הכרך שמכיל ספר ויקרא [ובמדבר-דברים], עדיין לא מופיע ב'אוצר'. והצעתי ז"ע במקום המתאים, שיעלוהו.
התוכלו נא לשתף אותנו עם סריקה או תורף הדברים המובאת כתשובה שם? ותודה רבה מראש

בקרו טלה
הודעות: 3049
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' יולי 02, 2017 5:51 am

אחד הלומדים כתב:דומני שעדיין לא הזכירו כאן את ד' רש"י עה"פ בזאת הברכה "תריבהו על מי מריבה" שכותב- (בערך-מהזיכרון) נסתקפת לבוא עליו בעלילה, אם משה חטא אהרן ומרים מה עשו. שבפשטות משמע שלקתה ג"כ במי מריבה.
בעבר מצאתי בחיפוש באוצר ספר אחד שהרחיב בדברים נחמדים בענין ואיני זוכר כעת.

העירני הרב משנ"נ שליט"א לדברי הגאון רבי דוד פארדו בספרו סד"ר על הספרי ועי' עוד מה שציין הרב הנ"ל viewtopic.php?f=7&t=23693&p=237235#p237191
בספר מעשה אפוד להגאון י"ש שליט"א מציין לפי' המיוחס לראב"ד על ספרי ריש פר' ואתחנן וליפה תואר על המדרש בויק"ר, ועי"ע שם מה שציין שם
קבצים מצורפים
ספרי דבי רב.PDF
(142.93 KiB) הורד 65 פעמים
פי' ספרי לרבינו אליעזר נחום.pdf
(123.39 KiB) הורד 54 פעמים
פי' מיוחס לראב''ד - ספרי.pdf
(60.29 KiB) הורד 58 פעמים
יפה תואר - ויקרא.pdf
(448.46 KiB) הורד 91 פעמים

אש משמים
הודעות: 1677
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: מניעת כניסת מרים לארץ ישראל

הודעהעל ידי אש משמים » א' יולי 02, 2017 11:22 am

מורה צדק כתב:האם הייתה סיבה מיוחדת למניעת כניסת מרים לארץ ישראל?

לא ראיתי כל המו"מ אך מרש"י משמע שמתה כדי לכפר על הדור. (ואולי לא יכלו להיכנס בלא כפרה זו)

עושה חדשות
הודעות: 7868
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' יולי 03, 2017 11:28 pm

שיף כתב:במדרש אספה הנ"ל עה"פ ותמת שם מרים אי' להדיא שמרים היתה האשה היחידה שמתה במדבר ומוכיח כן מקרא דיהושע
האם יש עוד מקורות על הנקודה הזו, האם נשים מתו במדבר ג"כ ולא זכו להיכנס לאר"י משום חטא המרגלים.

בקרו טלה
הודעות: 3049
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי בקרו טלה » ג' יולי 04, 2017 12:33 am

עושה חדשות כתב:
שיף כתב:במדרש אספה הנ"ל עה"פ ותמת שם מרים אי' להדיא שמרים היתה האשה היחידה שמתה במדבר ומוכיח כן מקרא דיהושע
האם יש עוד מקורות על הנקודה הזו, האם נשים מתו במדבר ג"כ ולא זכו להיכנס לאר"י משום חטא המרגלים.

מדרש תנחומא פנחס - סי' ז
ותקרבנה בנות צלפחד אותו הדור הנשים היו גודרות מה שאנשים פורצין וכו' וכן במרגלים שהוציאו דבה וישובו וילינו עליו ועליהם נגזרה גזרה שאמרו לא נוכל לעלות אל העם (במדבר יג) אבל הנשים לא היו עמהם בעצה שהרי כתיב למעלה מן הענין כי אמר ה' להם מות ימותו במדבר ולא נותר מהם איש וגו' איש ולא אשה על מה שלא רצו להכנס לארץ אבל הנשים קרבו עצמן לבקש נחלה ותקרבנה בנות צלפחד וכו'.
[והובא ברש"י שם ד"ה ובאלה לא היה איש ].
בספר נפש היפה מציין בעני"ז לספר ארצות החיים דעד היום מצויין בא"י יותר נשים מאנשים
קבצים מצורפים
ארצות החיים.pdf
(67.99 KiB) הורד 111 פעמים

מעט דבש
הודעות: 3077
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: למה מתה מרים במדבר?

הודעהעל ידי מעט דבש » א' יולי 09, 2017 1:27 am

.

קו ירוק
הודעות: 3860
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' אוקטובר 11, 2017 1:10 am

אחד הלומדים כתב:דומני שעדיין לא הזכירו כאן את ד' רש"י עה"פ בזאת הברכה "תריבהו על מי מריבה" שכותב- (בערך-מהזיכרון) נסתקפת לבוא עליו בעלילה, אם משה חטא אהרן ומרים מה עשו. שבפשטות משמע שלקתה ג"כ במי מריבה.
בעבר מצאתי בחיפוש באוצר ספר אחד שהרחיב בדברים נחמדים בענין ואיני זוכר כעת.

לקראת פרשת השבוע/החג שוב צפה שאלה זו בראשי.
מקורו של רש"י הוא מספרי דברים שמט: תריבהו על מי מריבה. סקיפנטים נסתקפת לו, אם משה אמר שמעו נא המורים אהרן ומרים מה עשו.
אך הרי מרים מתה קודם חטא מי מריבה (ובעטיה של מותה נגרם מעשה מי מריבה שלא היה באר), כפי שהעירו לעיל באשכול.
תי' החקרי לב (ולא התח"ס) viewtopic.php?f=7&t=13862&p=406849#p226915 מסורבל ולא מובן

שמר
הודעות: 546
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: למה מתה מרים במדבר?

הודעהעל ידי שמר » ב' יולי 08, 2019 9:45 pm

לא כ"כ הבנתי בעניותי הרבה את נושא האשכול.

לולא חטא העגל והמרגלים היו נכנסים כולם לא"י? או שמא היו מהם שהיו מתים מזקנה חולי וכדו', כל אחד והחשבון שמים שלו.

א"כ ולא כולם היו נכסים אפשר דמרים היתה בכלל זה ועכשיו הגיע זמנה למות (וכלשון הכלי יקר דברים א, לז) ע"פ חשבון שמים, אולם דווקא במשה ואהרון יש להדגיש מהי הסיבה שמתו במדבר ולא הכניסו לא"י, משום שהם היו המנהגים ושליחותם היתה להוציא ממצרים ולהכניס לא"י, אבל מרים אע"פ שהיתה נביאה לא היתה מנהיגה ולא הוטלה עליה שליחות כזו, ולכן אין קושי כ"כ גדול מדוע מתה במדבר.

(אגב למה האשכול לא במקרא ותרגום)

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1304
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: למה מתה מרים במדבר?

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ב' יולי 08, 2019 10:24 pm

אגב, ראיתי בשם אבן כספי שכתב שמיתת מרים לא היתה בשנה האחרונה במדבר אלא ד' או ה' שנים קרוב לשנה האחרונה.

עזריאל ברגר
הודעות: 5834
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: למה מתה מרים במדבר?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' יולי 08, 2019 10:36 pm

אגב: מעניין שמיתת מרים לא מוזכרת בכלל במשנה תורה!
(מרים מוזכרת פעם אחת: זכור את אשר עשה ה"א למרים בדרך בצאתכם ממצרים).

שמר
הודעות: 546
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: למה מתה מרים במדבר?

הודעהעל ידי שמר » ב' יולי 08, 2019 10:52 pm

עזריאל ברגר כתב:אגב: מעניין שמיתת מרים לא מוזכרת בכלל במשנה תורה!
(מרים מוזכרת פעם אחת: זכור את אשר עשה ה"א למרים בדרך בצאתכם ממצרים).

לפי דברי החת"ס שהובאו למעלה י"ל שמיתתה מחמת הלשה"ר היתה, וכל זה אכניס בזכרון חטאה.
ואפשר לומר ע"פ הדרוש שזו כוונת הפסוק "זכור את אשר וכו' - היינו שמתה וכל כך למה בגלל לשה"ר.

עזריאל ברגר
הודעות: 5834
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: למה מתה מרים במדבר?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' יולי 09, 2019 7:39 am

שמר כתב:
עזריאל ברגר כתב:אגב: מעניין שמיתת מרים לא מוזכרת בכלל במשנה תורה!
(מרים מוזכרת פעם אחת: זכור את אשר עשה ה"א למרים בדרך בצאתכם ממצרים).

לפי דברי החת"ס שהובאו למעלה י"ל שמיתתה מחמת הלשה"ר היתה, וכל זה אכניס בזכרון חטאה.
ואפשר לומר ע"פ הדרוש שזו כוונת הפסוק "זכור את אשר וכו' - היינו שמתה וכל כך למה בגלל לשה"ר.

יש גם פירוש (כמדומני שמעתיו בשם הרבי מליובאוויטש) שהפסוק מדבר בשבחה של מרים - שעלינו לזכור את מה שה' ציווה לכל העם להמתין שבעה ימים לכבודה!

אוהב עמו
הודעות: 571
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: למה מתה מרים במדבר?

הודעהעל ידי אוהב עמו » ג' יולי 09, 2019 4:08 pm

viewtopic.php?t=28063
שם ציינתי לכפתו ופרח שנכנסה מרים ונקברה בא"י

ביקורת תהיה
הודעות: 1187
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ד' יולי 10, 2019 2:37 am

עזרה כתב:יש ראשונים שכתבו שגם הלוים היו בחטא המרגלים ולפי"ז לכאו' גם על שבט לוי נגזרה הגזירה ומרים בכללן. ויש להאריך בזה טובא.
הבל הבלים!
הנה סתמא דגמרא בפרק יש נוחלין:
אָמַר רַב הַמְנוּנָא, לֹא נִגְזְרָה גְזֵרָה עַל שִׁבְטוֹ שֶׁל לֵוִי, דִּכְתִיב 'בַּמִּדְבָּר הַזֶּה יִפְּלוּ פִגְרֵיכֶם וְכָל פְּקוּדֵיכֶם לְכָל מִסְפַּרְכֶם מִבֶּן עֶשְׂרִים שָׁנָה וָמָעְלָה', מִי שֶׁפְּקוּדָיו מִבֶּן עֶשְׂרִים, יָצָא שִׁבְטוֹ שֶׁל לֵוִי שֶׁפְּקוּדָיו מִבֶּן שְׁלשִׁים.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 25 אורחים