האם בני משפחת רפ[ו]פורט צאצאי הש"ך?

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
הסרפד
הודעות: 748
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: האם בני משפחת רפפורט צאצאי הש"ך?

הודעהעל ידי הסרפד » ד' יוני 17, 2015 7:28 pm

ראשית אודיעך שבימי הש"ך לא היו ליהודים אשר בפולין ושכניה שמות משפחה רשמיים, ומיעוט משפחות מיוחסות שהשתמשו בשמות משפחה לא עשו כן באופן קבוע (השם עבר מחותן לחתנו, כדוגמת משפחות קצנאלנבוגן והורוויץ, או הוחלף פעם אחר פעם, כמשפחת לעמל-תאומים-פרענקל-מונק-פאזנער).
בנידון דידן, שם משפחת הכהנים רפאפורט קדם לש"ך, והש"ך לא נמנה על בני משפחה זו, אלא שידוע שענף אחד מצאצאיו אימץ שם זה (איני יודע באיזה נסיבות).

שיף
הודעות: 2178
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: האם בני משפחת רפפורט צאצאי הש"ך?

הודעהעל ידי שיף » ד' יוני 17, 2015 11:30 pm

אור עולם כתב: ראיתי ששם משפחתו כ"ץ, ולפי זה בני משפחת רפפורט לא יכולים להיות מצאצאי הש"ך (ולא משפחות אחרות שהתחתנו עם רפפורט כמו אלפנט).

אבקש מביני דבר בנושא שלהתייחסלאמתות ייחוס משפחת רפפורט לש"ך.

כ"ץ- זה לא שם משפחה זה סימן לכהונה
וכמו שכבר כתבו, שמות המשפחה השתנו כל הזמן ויכל להיות אבא וג' בנים שלכל אחד מהם היה שם משפחה אחר [מעשים שהיו]


חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: האם בני משפחת רפפורט צאצאי הש"ך?

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ה' יוני 18, 2015 12:24 am

אחד ממשפחת רפפורט אמר לי שאין לו מידע אישית על זה אבל הוא פגש חוקר שחקר משפחתם שטען שייחוס משפחת רפפורט להש"ך הוא דרך בתו.

נטיעות
הודעות: 391
הצטרף: א' פברואר 09, 2014 11:38 am

Re: האם בני משפחת רפפורט צאצאי הש"ך?

הודעהעל ידי נטיעות » ה' יוני 18, 2015 12:35 am

חובב_ספרים כתב:אחד ממשפחת רפפורט אמר לי שאין לו מידע אישית על זה אבל הוא פגש חוקר שחקר משפחתם שטען שייחוס משפחת רפפורט להש"ך הוא דרך בתו.


באבע מייעשות.

אחד מבני בניו של הש"ך, בן אחר בן ממש, אימץ לעצמו את השם רפפורט, והוא אביהם של האחים הגאונים למשפחת רפפורט אשר אחד מהם היה רבה של העיר קאצק והיה חתנו של השרף מקאצק זי"ע. ואחד מנכדי המשפחה הזו היה חתנו של ה"בית ישראל" מגור זי"ע. משפחת רפפורט הכהנים בגור הם מבני בניו של הש"ך והם צאצאים למשפחה זו.

מחולת המחנים
הודעות: 2725
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: האם בני משפחת רפפורט צאצאי הש"ך?

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' יוני 18, 2015 12:42 am

חובב_ספרים כתב:אחד ממשפחת רפפורט אמר לי שאין לו מידע אישית על זה אבל הוא פגש חוקר שחקר משפחתם שטען שייחוס משפחת רפפורט להש"ך הוא דרך בתו.

כאן בשער ספר 'כתר כהונה' מאת רבי יצחק אברהם הכהן (רפפורט) מפינטשוב הוא מפרט את יחוסו בא"ב עד לרבינו הש"ך.
http://beta.hebrewbooks.org/3964

הספר נדפס בחיי המחבר בשנת תקס"ה, בסה"כ כמאה וארבעים שנה אחרי הסתלקות הש"ך, ובהתחשב בעובדה שרבינו הש"ך הסתלק בהיותו כבן ארבעים, יתכן מאד שהמחבר עוד הכיר את נכדו של הש"ך, וקשה לומר שהמחבר המציא את יחוסו להש"ך בזמן יחסית לא רחוק מהסתלקות הש"ך.

אגב לא הוברר לי עדיין מאיזה דור החלו בני המשפחה לקרוא לעצמם בשם רפפורט, ווקשטיין במאמרו הניח את שם המשפחה רפפורט החל מבעל כתר כהונה.

לא ידען
הודעות: 1030
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: האם בני משפחת רפפורט צאצאי הש"ך?

הודעהעל ידי לא ידען » ה' יוני 18, 2015 2:25 am

במקור שם המשפחה הוא רופא איש פורט. ובמשך הזמן השתרש להגייה: רפפורט.
בחו"ל עוד כתבו הרבה: רפופורט, וכיום נדיר למצוא כן.

גם בחסידות באבוב יש ענף משפחת רפפורט. עכ"פ בבת ים היה גר חסיד באבוב זקן, רפפורט.
חלק מילדיו לא נותרו שומת"ומצ.

הסרפד
הודעות: 748
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: האם בני משפחת רפפורט צאצאי הש"ך?

הודעהעל ידי הסרפד » ה' יוני 18, 2015 2:38 am

יצויין שמשפחת רפאפורט המקורית מוצאה מאיטליה, אשר שם היו ליהודים שמות משפחה קבועים (פחות או יותר) ורשמיים מראשית תקופת האחרונים.
לגבי משמעות השם, כמדומני שקראתי ששם המשפחה במקורו רפא-פורט, לא רופא-, והוא 'עורב' באיטלקית.

מה שנכון נכון
הודעות: 8884
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם בני משפחת רפפורט צאצאי הש"ך?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' יוני 18, 2015 2:42 am


חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: האם בני משפחת רפפורט צאצאי הש"ך?

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ש' יוני 20, 2015 11:12 pm

מחולת המחנים כתב:
חובב_ספרים כתב:אחד ממשפחת רפפורט אמר לי שאין לו מידע אישית על זה אבל הוא פגש חוקר שחקר משפחתם שטען שייחוס משפחת רפפורט להש"ך הוא דרך בתו.

כאן בשער ספר 'כתר כהונה' מאת רבי יצחק אברהם הכהן (רפפורט) מפינטשוב הוא מפרט את יחוסו בא"ב עד לרבינו הש"ך.
http://beta.hebrewbooks.org/3964

הספר נדפס בחיי המחבר בשנת תקס"ה, בסה"כ כמאה וארבעים שנה אחרי הסתלקות הש"ך, ובהתחשב בעובדה שרבינו הש"ך הסתלק בהיותו כבן ארבעים, יתכן מאד שהמחבר עוד הכיר את נכדו של הש"ך, וקשה לומר שהמחבר המציא את יחוסו להש"ך בזמן יחסית לא רחוק מהסתלקות הש"ך.

אגב לא הוברר לי עדיין מאיזה דור החלו בני המשפחה לקרוא לעצמם בשם רפפורט, ווקשטיין במאמרו הניח את שם המשפחה רפפורט החל מבעל כתר כהונה.

שאלתי אותו רפפורט עוד פעם והוא אמר שלפני כמה שנים חוקר ממשפחת רפפורט רצה לפתוח מכון לחקר משפחת רפפורט, ושלח מכתבים לרפפורט'ים שהוא מצא בספר טלפון. הוא טען שרפפורט א' נשא לביתו של הש"ך. כנראה הוא ידע מספר הנ"ל אבל חשב שזה מוסמך. זה שהגיד לי את זה לא ידע למה.

נטיעות
הודעות: 391
הצטרף: א' פברואר 09, 2014 11:38 am

Re: האם בני משפחת רפ[ו]פורט צאצאי הש"ך?

הודעהעל ידי נטיעות » א' יוני 21, 2015 12:14 am

שמעתי פעם על אחד בשם ד"ר חנן רפפורט שהיה נקרא בשעתו מומחה לחקר משפחת רפפורט והיה לו איזה מכון בענין.

טריד בגירסיה
הודעות: 198
הצטרף: ג' מרץ 10, 2015 6:57 pm

Re: האם בני משפחת רפ[ו]פורט צאצאי הש"ך?

הודעהעל ידי טריד בגירסיה » א' יוני 21, 2015 4:58 am

נטיעות כתב:שמעתי פעם על אחד בשם ד"ר חנן רפפורט שהיה נקרא בשעתו מומחה לחקר משפחת רפפורט והיה לו איזה מכון בענין.

בשנת 1990 הקים את "המרכז העולמי לחקר משפחת רפפורט":
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... puDrmtSgvQ

ערכו בויקיפדיה: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 9352,d.cWc

ירון
הודעות: 190
הצטרף: ד' נובמבר 23, 2011 8:39 pm

Re: האם בני משפחת רפ[ו]פורט צאצאי הש"ך?

הודעהעל ידי ירון » א' יוני 21, 2015 9:18 am

האם מישהו יודע מהו המקור המוקדם ביותר בו נכתב כי משפחת רפפורט מתייחסת לעזרא הסופר ?

נחוניא
הודעות: 264
הצטרף: ד' יולי 24, 2013 2:21 am

רבי גרשון הכהן רפפורט

הודעהעל ידי נחוניא » ד' יולי 15, 2015 6:42 am

ראיתי מי שכתב שלהגאון רבי יצחק אברהם בעמח"ס כתר כהונה היה בן רבי גרשון שבתו מ' חנה איידל נישאה לרבי אליעזר צבי אלפנט.
האם יש מי שיודע מקור לזה?

עט סופר
הודעות: 583
הצטרף: א' פברואר 27, 2011 9:22 am

Re: האם בני משפחת רפ[ו]פורט צאצאי הש"ך?

הודעהעל ידי עט סופר » ד' יולי 15, 2015 12:11 pm

בעיקר חשוב לציין כי יש משפחת רפפורט של רבי חיים הכהן רפפורט ואימו של הגר"ח מוואלוזין ועוד המיוחסת לעזרא הסופר מבני אלעזר בן אהרן הכהן. מאידך יש את המשפחות המיוחסות לש"ך המתייחס לעילי הכהן מבני איתמר בן אהרן הכהן. ואין קשר ביניהם.

ירון
הודעות: 190
הצטרף: ד' נובמבר 23, 2011 8:39 pm

Re: האם בני משפחת רפ[ו]פורט צאצאי הש"ך?

הודעהעל ידי ירון » ד' יולי 15, 2015 12:14 pm

בעיקר חשוב לציין כי יש משפחת רפפורט של רבי חיים הכהן רפפורט ואימו של הגר"ח מוואלוזין ועוד המיוחסת לעזרא הסופר מבני אלעזר בן אהרן הכהן. מאידך יש את המשפחות המיוחסות לש"ך המתייחס לעילי הכהן מבני איתמר בן אהרן הכהן. ואין קשר ביניהם.


תוכל לציין מקור ? היכן לראשונה מובא שמשפחת רפפורט של רח"כ מיוחסת לעזרא הסופר, והיכן מיוחס הש"ך לעלי הכהן ?

מיטב הגיון
הודעות: 6
הצטרף: ג' יוני 30, 2015 5:23 pm

Re: רבי גרשון הכהן רפפורט

הודעהעל ידי מיטב הגיון » ד' יולי 15, 2015 2:41 pm

נחוניא כתב:ראיתי מי שכתב שלהגאון רבי יצחק אברהם בעמח"ס כתר כהונה היה בן רבי גרשון שבתו מ' חנה איידל נישאה לרבי אליעזר צבי אלפנט.
האם יש מי שיודע מקור לזה?


אין לזה שום מקור מלבד איזה ספר שנכתב ע"י יהודי זקן לפני כמה שנים, שם גם מייחס את משפחת אלפנט לבעש"ט ז"ל ללא כל בסיס, לא אכנס לדון בענין ספר הנ"ל ומחברו אשר מטעמים מובנים גם לא אכתוב את שם הספר, אבל אלו שבדקו היטב את הנושא יודעים ברור כי שמועה זו מחוסרת בסיס.

לענ"ד, רבי גרשון רפפורט מתייחס דוקא למחשפחת רפפורט המפורסמת - אך לא לנכדי הש"ך [ואולי יעיד על כך גם אשר גרשון המצוי לרוב במשפחת רפפורט המיוחסת.

נחוניא
הודעות: 264
הצטרף: ד' יולי 24, 2013 2:21 am

Re: רבי גרשון הכהן רפפורט

הודעהעל ידי נחוניא » ד' יולי 15, 2015 9:36 pm

מיטב הגיון כתב:
נחוניא כתב:ראיתי מי שכתב שלהגאון רבי יצחק אברהם בעמח"ס כתר כהונה היה בן רבי גרשון שבתו מ' חנה איידל נישאה לרבי אליעזר צבי אלפנט.
האם יש מי שיודע מקור לזה?


אין לזה שום מקור מלבד איזה ספר שנכתב ע"י יהודי זקן לפני כמה שנים, שם גם מייחס את משפחת אלפנט לבעש"ט ז"ל ללא כל בסיס, לא אכנס לדון בענין ספר הנ"ל ומחברו אשר מטעמים מובנים גם לא אכתוב את שם הספר, אבל אלו שבדקו היטב את הנושא יודעים ברור כי שמועה זו מחוסרת בסיס.

לענ"ד, רבי גרשון רפפורט מתייחס דוקא למחשפחת רפפורט המפורסמת - אך לא לנכדי הש"ך [ואולי יעיד על כך גם אשר גרשון המצוי לרוב במשפחת רפפורט המיוחסת.

אשמח לשמוע יותר פרטים על השמועה אודות רבי גרשון הכהן, ואם יש בזה הוכחות לסתור. [באמת אם אין שום מקור על הבנין אין צריכים שום הוכחה לסתור].

שיף
הודעות: 2178
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: האם בני משפחת רפ[ו]פורט צאצאי הש"ך?

הודעהעל ידי שיף » ד' אוגוסט 19, 2015 11:23 pm

מזכרת שי"ל לאחרונה בשמחת משפ' מקוביצקי נכדי הרב שבתי הכהן רפפורט הי"ד
עם חומר על אבות המשפחה
https://www.dropbox.com/s/bqmzldhkomybb ... 9.pdf?dl=0

משיב
הודעות: 97
הצטרף: א' אוגוסט 30, 2015 3:12 am

Re: האם בני משפחת רפפורט צאצאי הש"ך?

הודעהעל ידי משיב » ב' אוגוסט 31, 2015 12:58 pm

הסרפד כתב:ראשית אודיעך שבימי הש"ך לא היו ליהודים אשר בפולין ושכניה שמות משפחה רשמיים, ומיעוט משפחות מיוחסות שהשתמשו בשמות משפחה לא עשו כן באופן קבוע (השם עבר מחותן לחתנו, כדוגמת משפחות קצנאלנבוגן והורוויץ, או הוחלף פעם אחר פעם, כמשפחת לעמל-תאומים-פרענקל-מונק-פאזנער).
בנידון דידן, שם משפחת הכהנים רפאפורט קדם לש"ך, והש"ך לא נמנה על בני משפחה זו, אלא שידוע שענף אחד מצאצאיו אימץ שם זה (איני יודע באיזה נסיבות).
הורוויץ עבר לחתן? למיטב ידיעתי טעות בידך, יש משפחות אחרות שעברו לחתן. כל ההורוויץ הם בן אחר בן ולווים.

רפאפורט והורוויץ הם שמות משפחה עתיקים, רבי ישעיה שהיה שר בהורוויץ נפטר בשנת רע"ד ממנו החלו להיקרא הורוויץ, משפחת רפפורט
החלה מאוחר יותר, אולם כמה דורות קודם כבר חתמו שמם הכהן רפא.
הראשון שידוע בשם הכהן רפא הוא רבי יקותיאל, בנו היה רבי יחיאל מוינא, בנו רבי אברהם ריש מתיבתא במונטבא נפטר שנ"ד, בנו רבי גרשון מגיד מישרים בנוטראז, ידוע בשם רבי גרשון הכהן רפא איש פורטו (כנראה שבא מפורטו לנוטראז) מבניו החלה המשפחה להיקרא בשם רפאפורט.

שיף
הודעות: 2178
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: האם בני משפחת רפפורט צאצאי הש"ך?

הודעהעל ידי שיף » ב' אוגוסט 31, 2015 9:58 pm

משיב כתב:הורוויץ עבר לחתן? למיטב ידיעתי טעות בידך, יש משפחות אחרות שעברו לחתן. כל ההורוויץ הם בן אחר בן ולווים.


לא בהכרח, אבל יש כאלו....
ויש עוד עשרות שמשום כל מיני סיבות החליפו למשפ' חותנם וכו'
ויש עוד עשרות הורוויץ שאינם לוויים כלל

הסרפד
הודעות: 748
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: האם בני משפחת רפפורט צאצאי הש"ך?

הודעהעל ידי הסרפד » ב' אוגוסט 31, 2015 10:58 pm

משיב כתב:הורוויץ עבר לחתן? למיטב ידיעתי טעות בידך, יש משפחות אחרות שעברו לחתן. כל ההורוויץ הם בן אחר בן ולווים.

כן, כל צאצאי ר' נפתלי צבי מראפשיץ ומקצת צאצאי אחיו הנקראים בשם הורוויץ אינם בן אחר בן, אלא צאצאי בתו של ר' איציקל מהאמבורג

דעת_האברך
הודעות: 499
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 9:44 am

Re: האם בני משפחת רפ[ו]פורט צאצאי הש"ך?

הודעהעל ידי דעת_האברך » א' פברואר 07, 2016 2:33 am

אני באופן אישי צאצא של משפחת רפפורט מצאצאי הש"ך, ובמשפחה גאים מאד בשושלת זו כבר מאות שנים. קשה להאמין שמישהו המציא את זה בלי בסיס לפני כמה מאות שנים.

פעם ראיתי שמובא שהגאון זצ"ל עשה פדיון הבן בבגרותו אצל כהן מיוחס בשם רפפורט, ושאלתי אחד מבני משפחת רפפורט על כך, בהוסיפי שמכאן יש ראיה נוספת לחשיבות היחוס לכהונה של משפחת רפפורט, ואמר לי שאף ששניהם קרויים רפפורט אין הכהן שעשה לגאון את הפדיון שייך לאותה משפחה של הש"ך, אם כי כמובן, אין זה גורע מייחוסם של שתי המשפחות דבר.

שיף
הודעות: 2178
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: האם בני משפחת רפ[ו]פורט צאצאי הש"ך?

הודעהעל ידי שיף » ג' יוני 21, 2016 10:48 pm

האם ידוע יחוס משפחת רובין הכהנים לש"ך??

עט סופר
הודעות: 583
הצטרף: א' פברואר 27, 2011 9:22 am

Re: האם בני משפחת רפ[ו]פורט צאצאי הש"ך?

הודעהעל ידי עט סופר » ד' יוני 22, 2016 12:32 am

דעת_האברך כתב:אני באופן אישי צאצא של משפחת רפפורט מצאצאי הש"ך, ובמשפחה גאים מאד בשושלת זו כבר מאות שנים. קשה להאמין שמישהו המציא את זה בלי בסיס לפני כמה מאות שנים.

פעם ראיתי שמובא שהגאון זצ"ל עשה פדיון הבן בבגרותו אצל כהן מיוחס בשם רפפורט, ושאלתי אחד מבני משפחת רפפורט על כך, בהוסיפי שמכאן יש ראיה נוספת לחשיבות היחוס לכהונה של משפחת רפפורט, ואמר לי שאף ששניהם קרויים רפפורט אין הכהן שעשה לגאון את הפדיון שייך לאותה משפחה של הש"ך, אם כי כמובן, אין זה גורע מייחוסם של שתי המשפחות דבר.

הוזכר כבר לעיל הגר"א פדה אצל רבי חיים רפפורט המיוחס לעזרא הסופר מצאצאי אלעזר בן טאהרן, והש"ך מיוחס לעלי מצאצאי איתמר בן אהרן.

002
הודעות: 279
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 8:17 pm

Re: האם בני משפחת רפ[ו]פורט צאצאי הש"ך?

הודעהעל ידי 002 » ב' דצמבר 12, 2016 7:49 am

עיין בספר זוכר הברית שכתב לפדות את הבן אצל משפחת רפפורט, או אצל צאצאי הש"ך.
קבצים מצורפים
פדיון הבן אצל צאצאי השך.PDF
משפחת צאצאי הש"ך ומשפחת רפפורט
(193.79 KiB) הורד 162 פעמים

מתפעל
הודעות: 3559
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: האם בני משפחת רפ[ו]פורט צאצאי הש"ך?

הודעהעל ידי מתפעל » א' אוקטובר 29, 2017 11:48 am

היה יהודי חשוב רבי שבתי רפפורט הי"ד, רבה של פינטשוב. היה חסיד גור.

קראתי שבנו היחיד שניצול מהנאצים היה ר' שאול.

וכן בתו שהיתה נשואה לר' שמואל זלמנוב מניגוני חב"ד, גם היא ניצלה.

האם ידוע משהו על אותו בן ר' שאול?


חזור אל “משפחות סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: חלמישצור, שבתי ו־ 29 אורחים