אשכול בירור מקור לשם או מהות השם

ארזי ביתר · הודעהעל ידי **ארזי ביתר** » ה' דצמבר 24, 2015 5:57 pm

אגב, עדיין איני בטוח שזה שהשם 'שירה' הוא מילה נרדפת ל'זמירה' המקובל, זה הופך אותו לשם 'טוב'.

למשל 'נתניה' זה מילה נרדפת ל'יונתן'. בהיפוך הסדר. כמו יוחנן וחנניה...

ולא שמענו /ומ"מ אינו ראיה, ואפשר טעיתי/ שקריאת השם 'נתניה' נפוצה.

סגי נהור · הודעהעל ידי **סגי נהור** » ה' דצמבר 24, 2015 6:20 pm

גדולי ישראל בכל הדורות ובכל העדות קראו לבנותיהן שמות בשפה המדוברת, כידוע.

מה מבדיל בין השם "שיינא", שפירושו - יפה, ובין כל שם אחר בעל אותה משמעות?

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ה' דצמבר 24, 2015 8:02 pm

אני רוצה להבין,
אם אכן יתברר, שהשם "שירה" הוא תרגום של "זמירה" והוא בסדר, האם כל ה"שירה"ות לשעבר יוכלו לשוב לשמם הראשון? צפו לעומס כבד בסניף משרד הפנים.

שמש · הודעהעל ידי **שמש** » ה' דצמבר 24, 2015 8:31 pm

ארזי ביתר כתב:אגב, עדיין איני בטוח שזה שהשם 'שירה' הוא מילה נרדפת ל'זמירה' המקובל, זה הופך אותו לשם 'טוב'.

למשל 'נתניה' זה מילה נרדפת ל'יונתן'. בהיפוך הסדר. כמו יוחנן וחנניה...

ולא שמענו /ומ"מ אינו ראיה, ואפשר טעיתי/ שקריאת השם 'נתניה' נפוצה.

למיטב ידיעתי מבחינת הגרח"ק העיקר הוא שהשם יהיה 'מסורתי' (כלומר שנעשה בו שימוש בדורות הקודמים) ולא 'המצאה' של הדור האחרון (וכמובן שלא יהיה בעל משמעות שלילית) כך שאם השם הוא תרגום לשם ותיק זה אמור להספיק (וכמובן שהשם נתניה אמור להיות בסדר מבחינה זו אלמלא שהוא מופיע בתנ"ך כאביו של רוצח, אבל נתניהו לכאורה בסדר...) . כמו שלא יאסור את שם שחודש בארץ לפני כמה עשרות שנים כגון יפה שהוא תרגום של שיינא (באידיש) או בלה (בלדינו).

סגי נהור כתב:גדולי ישראל בכל הדורות ובכל העדות קראו לבנותיהן שמות בשפה המדוברת, כידוע.

מה מבדיל בין השם "שיינא", שפירושו - יפה, ובין כל שם אחר בעל אותה משמעות?

כמובן שאין שום הבדל ובדורות שלפנינו לא מצינו שחששו לכל זה וקראו בשמות הנפוצים בסביבתם ובד"כ בלע"ז ובמקרים רבים ללא כל שם עברי.

ש. ספראי · הודעהעל ידי **ש. ספראי** » ה' דצמבר 24, 2015 10:49 pm

חכם באשי כתב:אני רוצה להבין,
אם אכן יתברר, שהשם "שירה" הוא תרגום של "זמירה" והוא בסדר, האם כל ה"שירה"ות לשעבר יוכלו לשוב לשמם הראשון? צפו לעומס כבד בסניף משרד הפנים.

לא בטוח. יש שאוהבות את שמן החדש ויש שהחליפו את שמן רק ב'מי שבירך' בעלייה לתורה ולא שינו בתעודת הזהות.

עדיין לא ברור האם השם זמירה היה נפוץ בק"ק ספרדים/תימנים לפני 100 שנה בערך, (70 שנה גם טוב?...), והאם הזמירה קשורה לשירה. אשמח למקורות. חיפשתי ב'שמות גיטין' שתח"י ולא מצאתי שם זמירה. אולי יש בספרי רבנים ספרדים?

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ו' דצמבר 25, 2015 2:07 am

בסדר. אז חסכת קצת עבודה לפקידי משרד הפנים.
אבל עכשיו נזכה ל'עליות' מרובות, כדי להחליף בחזרה לשם "שירה" הישן?
מה יהיה?
ומה יהיה אם עוד כמה שמות יתגלו כמבוססים למדי, דבר סביר בהחלט.
אנו ממש לפני אינפלציה מסוכנת. הבו עצה!

זקן ששכח · הודעהעל ידי **זקן ששכח** » ו' דצמבר 25, 2015 10:32 am

ש. ספראי כתב:לגבי השם נועם, ככל הזכור לי אמר לי שאינו שם.

מעניין. הרי הוא תרגום של זושא; זוסיא; זוסמן.

[חסידים מספרים שהרה"ק מליז'נסק קרא לספרו בשם 'נועם אלימלך' על שם אחיו].

ארזי ביתר · הודעהעל ידי **ארזי ביתר** » ו' דצמבר 25, 2015 11:26 am

הערת אגב:

אמר לי פעם יהודי ת"ח, שלפי מה שהוא הבין הגדרת הגרח"ק לשמות, היא בעיקר, שמות שמופיעים בתנ"ך. דא עקא, שהשם חיים אינו מופיע בתנ"ך.....

עכ"פ, לא ברור מאיפה העיקרון הזה. באופן עקרוני, לא מצינו בשום מקום שיש בעיה לקרוא לילד בכל מילה, שתשמש כשמו. שמות-גיטין, אינו ראיה; כיון שהוא מתייחס אך ורק לגבי צורת כתיבת השמות שהוא הכיר.

שמש · הודעהעל ידי **שמש** » ו' דצמבר 25, 2015 1:07 pm

ש. ספראי כתב:
עדיין לא ברור האם השם זמירה היה נפוץ בק"ק ספרדים/תימנים לפני 100 שנה בערך, (70 שנה גם טוב?...), והאם הזמירה קשורה לשירה. אשמח למקורות. חיפשתי ב'שמות גיטין' שתח"י ולא מצאתי שם זמירה. אולי יש בספרי רבנים ספרדים?

מה צורך לך במקורות כשנשים חיות (גם בנות 70) נושאות שם זה? במקום לבדוק ב'שמות גיטין' מוטב שתבדוק ב'אגרון'...
מה גם שאצל הספרדים לפני 100 שנה ואף אח"כ רוב ככל שמות הנשים, (ואף חלק נכבד משמות הגברים) היו שמות בערבית (או בלדינו) שהיו נפוצים בסביבתם ובמאה השנים האחרונות בעקבות הקולוניאליזם האירופאי נכנסו גם שמות רבים בצרפתית ובאיטלקית. כך שבכל דור או כמה דורות התחלפו השמות הנפוצים בשמות 'אופנתיים' יותר. וכך ניתן למצוא את הסבתא לואיזה (שקד\אגוז) ובימינו שקד, והסבתא מסעודה (מאושרת, בת מזל) ובימינו אושרת וכהנה רבות.
ואף שמות 'חדשים' ממש מה הטעם לאסור בשונה מכל הדורות שנהגו לחדש שמות כדבר פשוט שא"צ לפנים?

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ש' דצמבר 26, 2015 7:59 pm

ארזי ביתר כתב:אמר לי פעם יהודי ת"ח, שלפי מה שהוא הבין הגדרת הגרח"ק לשמות, היא בעיקר, שמות שמופיעים בתנ"ך. דא עקא, שהשם חיים אינו מופיע בתנ"ך.....

מודיעין כתב:וכידוע דעתו של מרן שר התורה הגרח''ק לשמר את שמות היהודיים ולקרוא שם עם מקור מהתנ''ך או שם שמבטא מהות או מעלה חיובית כל שהיא

הכהן · הודעהעל ידי **הכהן** » ש' דצמבר 26, 2015 10:45 pm

כמדומה שבספר שמות בארץ התנגד לשם 'זוהרה'. צא ובדוק כה מרוקאיות קרויות כך.

אגב, מה דעתו לגבי השם 'יונית'?

מודיעין · הודעהעל ידי **מודיעין** » א' דצמבר 27, 2015 2:08 pm

ולאחר שאדם החליט לשנות שמו מחמת הוראה של אדם גדול,
האם עליו לעבור טכס כל שהוא של שינוי השם?

בדידי הוה עובדא שבאתי להתברך אצל מרן הגרח''ק ובהזכירי לפניו שמה של ביתי לברכה אזי אחד משתי שמותיה לא מצא חן בעיניו והורה לי להשמיט את אחד השמות ו לקרוא רק בשני, השאלה הי אם צריך קריאת השם או שמספיק שהורה זקן שהשם הראשון לא תופס שוב מתחילה היה רק את השם השני?

הכהן · הודעהעל ידי **הכהן** » א' דצמבר 27, 2015 3:04 pm

הכהן כתב:אגב, מה דעתו לגבי השם 'יונית'?

שאלתי שאלה זו, כיון שבספר 'תולדות יעקב' מספר שהגריי"ק הורה לקרוא לבת ע"ש זקנתה שנקראה 'טויבע' - טויבע המכונה יונית (!)

מודיעין · הודעהעל ידי **מודיעין** » ב' דצמבר 28, 2015 2:11 pm

לידיעת נכבדי הפורום המוסלמים:) :) :)

על פי דו''ח שפורסמו אתמול הלמ''ס השם הנפוץ ביותר בישראל בשנת 2014 הינו ..........מוחמד..........

ו אותנו זה מעט אמור להטריד........... :( :(

שמש · הודעהעל ידי **שמש** » ב' דצמבר 28, 2015 2:29 pm

אותנו זה ממש לא אמור להטריד, אם כבר זה צריך להטריד את המוסלמים לגלות שהיצירתיות שלהם כ"כ גרועה שאפילו בשמות הם רק ממחזרים כבר יותר מ1400 שנה (או שהם מקפידים לא לקרוא בשמות 'חדשים')...

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ב' דצמבר 28, 2015 2:59 pm

לדבריך, היהודים יותר גרועים, כי הם ממחזרים שמות "עתיקים", כאברהם, יצחק ויעקב מזה כשלוש וחצי אלף שנים!

מודיעין · הודעהעל ידי **מודיעין** » ה' דצמבר 31, 2015 12:29 am

מודיעין כתב:ולאחר שאדם החליט לשנות שמו מחמת הוראה של אדם גדול,
האם עליו לעבור טכס כל שהוא של שינוי השם?

בדידי הוה עובדא שבאתי להתברך אצל מרן הגרח''ק ובהזכירי לפניו שמה של ביתי לברכה אזי אחד משתי שמותיה לא מצא חן בעיניו והורה לי להשמיט את אחד השמות ו לקרוא רק בשני, השאלה הי אם צריך קריאת השם או שמספיק שהורה זקן שהשם הראשון לא תופס שוב מתחילה היה רק את השם השני?

הקפצה

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ה' דצמבר 31, 2015 12:35 am

שאלתי ואשאל שוב.

מיכה זה שם טוב?

מדוע הורי מיכה הנביא קראו שמו כך, אחר שהיה לפניו את מיכה הרשע?

ויצמח פורקניה

ברצוני לדעת מה המקור לשם 'עטיל'
ומה המשמעות של השם הזה
תודה רבה

הוגה ומעיין

כינוי של אסתר.

(חפש באוצר החכמה אסתר במרחק קצר של עטיל ותמצא נחת).

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » ד' פברואר 24, 2016 3:03 pm

גיטל = טובה

שיינדל = יפה

קריינדל = עטרה (נראה לי)

בריינדל = ? (בעלת שיער חום?)

גיננדל = ?

כמדומני שכיום גם אצל החסידים כבר לא קוראים בשמות הללו.

ארזי ביתר · הודעהעל ידי **ארזי ביתר** » ד' פברואר 24, 2016 6:09 pm

מתפעל כתב:גיטל = טובה

שיינדל = יפה

קריינדל = עטרה (נראה לי)

בריינדל = ? (בעלת שיער חום?)

גיננדל = ?

כמדומני שכיום גם אצל החסידים כבר לא קוראים בשמות הללו.

באלו שמות? ארבעת הראשונים ודאי מצויים, ואף החמישי עוד ניתן למצוא.

יעיין מר בתוכנת משרד הפנים...

מקורות · הודעהעל ידי **מקורות** » ד' פברואר 24, 2016 8:31 pm

הוגה ומעיין כתב:כינוי של אסתר.

בשו"ת מהר"ם מרוטנבורג האחרונים, אה"ע סוף סימן כ"א כתב שאם השם היה קיצור של אסתר היו צריכים לכתוב בא' ת' וכולם כותבים בע' ט', משמע שהוא שם בפני עצמו. ובבית אפרים בכמה תשובות נסתפק בשם עטיא בזה, באה"ע סי' פ"ה, פ"ז, ק"ב, ושם בק"ב הוא הציע שאולי שם עטיא היא לשון ארמית לעצה, ובטיב גיטין, שמות נשים, אות ע' סוף ס"ק א' כתב ש"עטיל" היא אחת הצורות של עטיא.

מתפעל כתב:גיננדל = ?

כנראה גינענדל פירושו בעלת חן מלשון "גנאד".

ויצמח פורקניה

תודה רבה
לכל העונים

זקן ששכח · הודעהעל ידי **זקן ששכח** » ה' פברואר 25, 2016 12:14 am

מקורות כתב:
מתפעל כתב:גיננדל = ?

כנראה גינענדל פירושו בעלת חן מלשון "גנאד".

עושה חדשות

הינדא?

הכהן · הודעהעל ידי **הכהן** » ה' פברואר 25, 2016 12:36 am

בריינדל זה באר

איטשע טבריאנער

עושה חדשות כתב:הינדא?

אילה

ארזי ביתר

איטשע טבריאנער כתב:
עושה חדשות כתב:הינדא?

אילה

ולהבדיל מ'הינדל' [משמעו עוף. אין לי מושג איזה שם זה מתרגם...].

הכהן · הודעהעל ידי **הכהן** » ה' פברואר 25, 2016 12:53 am

פייגא - בת שבע

מיללער · הודעהעל ידי **מיללער** » ה' פברואר 25, 2016 1:43 am

ארזי ביתר כתב:
איטשע טבריאנער כתב:
עושה חדשות כתב:הינדא?

אילה

ולהבדיל מ'הינדל' [משמעו עוף. אין לי מושג איזה שם זה מתרגם...].

הינדל מתרגם לתרנגולת

חולין · הודעהעל ידי **חולין** » ה' פברואר 25, 2016 2:34 am

הכהן כתב:פייגא - בת שבע

לא שמעתי בלתי היום, לא ראיתי מובא כן, והידוע לי שהוא תרגום של ציפורה.

שמואל בארג

הכהן כתב:פייגא - בת שבע

תמוה מאד מה הקשר בין פיגא לבת שבע?

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » ה' פברואר 25, 2016 6:40 am

ומה זה שטערנא?

ביילע = בלה. אבל מה זה בלה? (בית סגולה ולמד קמוצה). אולי מלשון פרח, בלימען. או עלה.

ומה זה פאצוניה? כמדומני שמה של אחת מנשות האור החיים הקדוש זי"ע.

הוגה ומעיין

מקורות כתב:
הוגה ומעיין כתב:כינוי של אסתר.

בשו"ת מהר"ם מרוטנבורג האחרונים, אה"ע סוף סימן כ"א כתב שאם השם היה קיצור של אסתר היו צריכים לכתוב בא' ת' וכולם כותבים בע' ט', משמע שהוא שם בפני עצמו. ובבית אפרים בכמה תשובות נסתפק בשם עטיא בזה, באה"ע סי' פ"ה, פ"ז, ק"ב, ושם בק"ב הוא הציע שאולי שם עטיא היא לשון ארמית לעצה, ובטיב גיטין, שמות נשים, אות ע' סוף ס"ק א' כתב ש"עטיל" היא אחת הצורות של עטיא.

ראיתי את דברי מהר"ם מרוטנבורג האחרונים. אך צריך לדעת שדבריו מחודשים והפשטות היא ודאי לא כך. ויוכיחו כל הנשים הנקראות עטיל אסתר. ובחיפוש באוצר החכמה כאמור תמצא גם את החולקים עליו להדיא, וראה בשד"ח שהביא דבריו ואאל"ט חלק עליו.

עיניו כיונים

מתפעל כתב:ביילע = בלה. אבל מה זה בלה? (בית סגולה ולמד קמוצה). אולי מלשון פרח, בלימען. או עלה.

בלה (BELLA) משמעותו 'יפה', כך הוא באיטלקית ולטיניות אחרות.

י. אברהם · הודעהעל ידי **י. אברהם** » ה' פברואר 25, 2016 7:45 am

[quote="ארזי ביתר"][quote="מתפעל"]

בריינדל = ? (בעלת שיער חום?)

אכן בריינדל כינוי לבראנא, בריינדל/בראנדל

בברכה המשולשת

א. פייגא איננה תאנה?
ב. לגבי עטיל- יש גם עטיל המצטרפות לשמות אחרים מלבד אסתר, ואולי בתחילה היה זה שם היידיש לאסתר ואח"כ הפך לשם עצמאי (כמו זלמן)

הכהן · הודעהעל ידי **הכהן** » ה' פברואר 25, 2016 8:56 am

חולין כתב:
הכהן כתב:פייגא - בת שבע

לא שמעתי בלתי היום, לא ראיתי מובא כן, והידוע לי שהוא תרגום של ציפורה.

פייגל = צפורה
פייג = תאנה, ומכיון שגם בת שבע זה סוג של תאנה, שהרי שנינו "היה עושה בכלופסין לא יאכל בבנות שבע" והן מיני תאנים, אם כן היינו פייגא היינו בת שבע!

י. אברהם כתב:
ארזי ביתר כתב:
מתפעל כתב:
בריינדל = ? (בעלת שיער חום?)

אכן בריינדל כינוי לבראנא, בריינדל/בראנדל

במשפחתי מקובל שביאור שם זקנתי ע"ה הוא משהו כמו באר או מעיין וכדומה. היה מישהו שקרא לבתו עינת על שמה.

הולשטיין · הודעהעל ידי **הולשטיין** » א' פברואר 28, 2016 2:07 am

כבר כתב ר' משולם ראט בשו''תו קול מבשר כי פייגא הוא מל' תאנה, דאת''ל ציפור הול''ל פייגל. אולם מה יאמר לטויבא שמא גם זו אינה יונה אלא חרשת?

פורום אוצר החכמה

מי מחובר