מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לימוד שפות זרות בירושלים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ש' פברואר 27, 2016 11:46 pm

יבנה כתב:
שבילי דנהרדעא כתב:אז ראה במכתבו של אביגדור (חלק א') עמ' 237 לדוגמה, במכתב כותב _(עמ' 241), שהבעש"ט והמגיד והתולדות זי"ע הם נשארים מכת ש"ץ עפ"ל, האם אין זו שקר גס? או מה שכתב (עמ' 242) שהחסידים סבורים שמשה רבינו כתב התורה עד דעת עצמו, ויש מהם הטוענים חלילה שאין בורא, עפ"ל, האין זו עלילה שפילה? עי' שם עוד עמ' 252, וכהנה וכהנה רבות, ולא אמרתי חלילה שהגר"א האמין לכל השקרים אלו ובוודאי שהגר"א היה לו מחלוקת בהשקפה על החסידים, אבל בוודאי ששקרים אלו התפרסם ברחובות, ועי' בספר תורת הגר"א ומשנת החסידות.
עי' עוד איגרת בעל התניא עמ' 198

למה אינך יכול לכבד את הרב אביגדור רבה של פינסק? למרות שחורה לך שהוא מסר את התניא לשלטונות זה לא משנה את העובדה שהיה רב גדול [מי יודע אולי היה יותר גדול מהתניא] ואסור לבזותו. כשמנסים ללבן שיטות צריך לדון בדברים כמות שהם ולא לפטור א' מהשיטות בהשמצות שהיו טיפשים או רשעים ובעיוות דבריהם, או לומר שה' גזר שיטעו. גם לא מועיל לעוות את שמות הספרים שדנים בנושא.

כן, ממש פעמיים יותר גדול מהתניא, כמו שאנו באמת רואים בספרים שלו... אז אני אגיד לך ידידי שמי שהלשין על רב בישראל בלי שום בירור הלכה להסביר למה הם בגדר מינים [אין "שום" תשובה ובירור הלכה של "שום" אחד מהגדולים להסביר למה יהא זה בגדר מינות, ובאיזה מהי"ג עיקרים הם כופרים,] ועוד הוסיף מדיליה שקרים ועלילות שפילות להלשין על קדוש ישראל הבעל התניא זי"ע לדעתי, ולדעת כל מי שיש לו מח בקדקדו, לא נוכל לכנותו "רב". [אני לא רוצה לחשוב מה שהיית כותב על רב חסיד סאטמר שילשין על רב דתי לאומי למרות שלדעתו הוא מין.]
סוף דבר מי שחושב שלאביגדור היה מותר להלשין על הבעל התניא חושב גם שהמריל"ד עשה דבר "חוצפה" במה שהחרים מעצמו בלי הסכמת רב העיר, אז לי מעניין הסבר על נידו"ד ממשיהו אחר שאינו חושב כך.

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » א' פברואר 28, 2016 12:40 am

יבנה כתב:
חיים ושלו' כתב:אתה תראה בהכרוזים נגד החסידים נשנה כמה פעמים שהחסידים צועקים בתפילה או מאריכין הרבה התפילה, או שמגביהים עיניהם, או שמשנים הנוסח, והתמיה גדולה וכי בשביל זה יצא הקצף כל כך עד לכדי נידויים וחרמות, וראיתי הסבר שנראה נכון דכיון דהיו אז לאחר תקופת כת ש"ץ על כן חששו לכל מי שעושה דרך חדש שמא כוונתו כעין ש"ץ ר"ל, מה שהתברר ברבות השנים שאין שום חשש ממילא אין כאן שום חרם.
בכל אופן אתם יכולים לפתוח אשכול מיוחד בנושא חסידים ומתנגדים, אבל ברור ששני סוגי חרמו יש, אחד שכח בבי"ד או לרב להחרים כל מי שיוצא מדרך הישרה, והוא מדרבנן, והשני שכח בכל קהילה ורב לגזור על איזה דבר שנראה בעיניהם ולהחרים על זה, ויש בזה חומר כבדאורייתא או דברי קבלה (במארה אתם נארים), ואין להשוות זה לזה.
ולדעת יבנה שהמהריל"ד לא היה רב העיר, בכל אופן גם הגר"א לא היה רב העיר, אלא שגדול העיר מהני.

מדבריך ניכר שלא ראית את דברי החרמים עצמם או דברי הרבנים בענין המופיעים בחסידים ומתנגדים, ואלו אינם הנושאים העיקריים כלל. וגם היום יש הבדלים מהותיים בהשקפה בין החסידים לאחרים.
אילו היית מעיין שמה היית רואה שהגר"א לא החרים לבד, אלא כל רבני וילנא ובתי דיניה חתמו והוא הצטרף אליהם ג"כ. ומלבד חרמי וילנא היו עוד הרבה רבנים וקהילות שהחרימו. ואינו ענין כלל לר' דיסקין שהחרים בלי צירוף כל הרבנים והבתי דין שבעיר, ולא היה גדול העיר או רבו אלא תושב פרטי חשוב שגר בירושלים.
אינני מבין מה הצורך שלך לחדש שני סוגי חרמים או מנין לך כן.

אתה ממש משקר בגלוי, העניין הזה נשנה כה פעמים בכתבי החרמות, עי' חסידים ומתנגדים לדוגמה עמ' 102 112 118 205.
דוגמה לעדיות שקר עמ' 78

חברא
הודעות: 475
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 8:00 pm

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי חברא » א' פברואר 28, 2016 2:26 am

שבילי דנהרדעא כתב:בכתבי האדמו"ר מטאלנא כתב (שם מפורט יותר באריכות) מששמע מהאדמו"ר בעל הפני מנחם מגור זצ"ל שבשנת תשכ"א הובא לפני המוצגה"ת שאלה זו, והקימו המועצת ועדה לברר ענין זו והיה בוועדה הרב דיסקין והאדמו"ר מסלונים רש"נ ברזובסקי והרב שך והפני מנחם זכרונם לברכה, ודיברו עם זקן אחד שסיפר שהגר"ש סלנט לא היה דעתו נוחה בהחרם ואמר שבכל מקום שיתלו שם החרם יתלו לידו החרם שהחרים הגר"א את החסידים ושלא להתחתן עם החסידים, וכך היה ותשקוט הארץ, והתכוון להראות שיש דברים שלא התקבלו אצל העם

ראה כאן.

אגב, לא ידוע על חרם חתום שלא להתחתן עם חסידים.

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי חיים ושלו' » א' פברואר 28, 2016 10:40 am

יבנה כתב:
חיים ושלו' כתב:

וגם היום יש הבדלים מהותיים בהשקפה בין החסידים לאחרים.

????

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי חיים ושלו' » א' פברואר 28, 2016 10:42 am

שבילי דנהרדעא כתב:בכתבי האדמו"ר מטאלנא כתב ...

איפה ניתן לראות את הכתבים? והאם מותר לראות בו, האם זה התפרסם ברשותו?

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי חיים ושלו' » א' פברואר 28, 2016 10:47 am

יבנה כתב:
שבילי דנהרדעא כתב:
יבנה כתב:


ואם היית קורא את נוסח החרמים וגביית העדות שבאותו ספר שלדעתך אסור להזכיר את שמו וכ"ש לקרוא בו, אולי היית רואה בנוסח החרמים שלהם את הטעמים של חותמי החרמות ונימוקיהם שעיקרם אינם תלויים במה שאתה מחשיב עדות שקר.
[ .

זה דעת הרה"ק ר' אלעזר בן ר' אלימלך זי"ע שכתב באיגרתו דברים חמורים במי שקורא בכתבי הפלסתר.

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » א' פברואר 28, 2016 4:26 pm

די!!!!!!!!!!!!!!

יבנה
הודעות: 3768
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי יבנה » א' פברואר 28, 2016 9:58 pm

חיים ושלו' כתב:
יבנה כתב:
חיים ושלו' כתב:

וגם היום יש הבדלים מהותיים בהשקפה בין החסידים לאחרים.

????

כל ענין הצדיק, ומחשבה לעומת מעשה, ומקום התורה כו'.
ונכתבו בצורה מפורטת וברורה בספר הגאון של אליאך כרך ג' ע"ש.

יבנה
הודעות: 3768
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי יבנה » א' פברואר 28, 2016 9:59 pm

חיים ושלו' כתב:
שבילי דנהרדעא כתב:בכתבי האדמו"ר מטאלנא כתב ...

איפה ניתן לראות את הכתבים? והאם מותר לראות בו, האם זה התפרסם ברשותו?

http://www.scribd.com/doc/48071342/%D7% ... 7%A0%D7%90
אך עי' כאן http://www.kikar.co.il/tag.php?t=%D7%99 ... 7%A0%D7%90

יבנה
הודעות: 3768
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי יבנה » א' פברואר 28, 2016 10:22 pm

יבנה: ואם היית קורא את נוסח החרמים וגביית העדות שבאותו ספר שלדעתך אסור להזכיר את שמו וכ"ש לקרוא בו, אולי היית רואה בנוסח החרמים שלהם את הטעמים של חותמי החרמות ונימוקיהם שעיקרם אינם תלויים במה שאתה מחשיב עדות שקר.

חיים ושלו': זה דעת הרה"ק ר' אלעזר בן ר' אלימלך זי"ע שכתב באיגרתו דברים חמורים במי שקורא בכתבי הפלסתר.

והנוהג כדעתו יתקשה מאד להבין על מה המח' ומה סברת גדולי עולם שלא הסכימו לחסידים. אין תחליף לקריאת הדברים בלשונם.
וחסידי זמנינו הוסיפו על כך איסור שלא יוצג או יודפס סיכום של נקודות המח' בענין, ושרק מותר להציג את הצד והשקפה החסידית בענין [כולל ביזוי הגדולים שחלקו עליהם, כגון באותו איגרת הוא כותב שהגר"א חלק על החסידים בגלל שעשה עבירות או בגלל חטא הנעורים!]. למשל אליאך הדפיס בספר הגאון פירוט נקודות המח' בהנחייה מפורטת של רח"ק שעבר על כל דבריו בענין עד שקראו הספר שלנו. ובכל זאת עשו תעמולה גדולה נגד הספר על שהעז להציג את הצד הלא חסידי, ולא עוד אלא ששרפו את הספר.

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » א' פברואר 28, 2016 10:42 pm

אדונים נא להפסיק להפוך כל אשכול לויכוח חסידים ומתנגדים
הקמח הטחון הזה לא קשור לאשכול הזה ואל תטרידו את שאר חברי הפורום המבקשים להעמיק חקר בעניינים שונים

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ב' פברואר 29, 2016 12:05 am

יבנה כתב:
[כולל ביזוי הגדולים שחלקו עליהם, כגון באותו איגרת הוא כותב שהגר"א חלק על החסידים בגלל שעשה עבירות או בגלל חטא הנעורים!]. .

ידידנו 'יבנה' כבר עברנו על כל התגובות שלך וכבר הכיתי אותך על קדקדך והוכחתי את שקרם ועד עתה לא שמענו שום תשובה, וגם במה שכתבת זה עתה, שהרי זה שקר מפורסם וביגרת זו אין שם שום מילה ורמז לזה.

יבנה
הודעות: 3768
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי יבנה » ב' פברואר 29, 2016 1:00 am

שבילי דנהרדעא כתב:
יבנה כתב:
[כולל ביזוי הגדולים שחלקו עליהם, כגון באותו איגרת הוא כותב שהגר"א חלק על החסידים בגלל שעשה עבירות או בגלל חטא הנעורים!]. .

ידידנו 'יבנה' כבר עברנו על כל התגובות שלך וכבר הכיתי אותך על קדקדך והוכחתי את שקרם ועד עתה לא שמענו שום תשובה, וגם במה שכתבת זה עתה, שהרי זה שקר מפורסם וביגרת זו אין שם שום מילה ורמז לזה.

כתבת קודם שאתה לא מעוניין בהסברים שלי, אז למה שאני אגיב? גם ביקשתי שלא תבזה רבנים ואתה ממשיך לבזותם. גם כשלא מסכימים עם דעת השני אפשר לדון בענין בצורה מכובדת ומתורבתת בנסיון להבין את צדדי הדבר, מה שלצערי אינו נראה בתגובותיך, חבל.

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ב' פברואר 29, 2016 9:18 am

נראה ש'יבנה' כבר מקיים עד דלא ידע בין ארור המן לברוך מרדכי מתחילת חודש אדר א', לדעתו צריכים לכבד את המלשין אביגדור, אבל מותר לזלזל חלילה בבעשטה"ק ותלמידיו, וכמו כן במהריל"ד...
הרואה יראה שלא זלזלתי חלילה וחס בשום גדול ובשום ת"ח שלא כדרכו של יבנה, כתבתי מפורשות שאין אני אומר חלילה שהגר"א האמין להשקרים, וציינתי לספר תורת הגר"א ומשנת החסידות שכותב שהגר"א אכן היה לו מחלוקת בענייני קבלה עם הבעשטה"ק האם זה בצמצום (שאינו ברור) או בהעלאת ניצוצת או בעניין אחר, אבל לשאר החרמות עניין אחר היה.

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ב' פברואר 29, 2016 10:22 am

יבנה כתב:
יבנה: ואם היית קורא את נוסח החרמים וגביית העדות שבאותו ספר שלדעתך אסור להזכיר את שמו וכ"ש לקרוא בו, אולי היית רואה בנוסח החרמים שלהם את הטעמים של חותמי החרמות ונימוקיהם שעיקרם אינם תלויים במה שאתה מחשיב עדות שקר.

חיים ושלו': זה דעת הרה"ק ר' אלעזר בן ר' אלימלך זי"ע שכתב באיגרתו דברים חמורים במי שקורא בכתבי הפלסתר.

והנוהג כדעתו יתקשה מאד להבין על מה המח' ומה סברת גדולי עולם שלא הסכימו לחסידים. אין תחליף לקריאת הדברים בלשונם.
וחסידי זמנינו הוסיפו על כך איסור שלא יוצג או יודפס סיכום של נקודות המח' בענין, ושרק מותר להציג את הצד והשקפה החסידית בענין [כולל ביזוי הגדולים שחלקו עליהם, כגון באותו איגרת הוא כותב שהגר"א חלק על החסידים בגלל שעשה עבירות או בגלל חטא הנעורים!]. למשל אליאך הדפיס בספר הגאון פירוט נקודות המח' בהנחייה מפורטת של רח"ק שעבר על כל דבריו בענין עד שקראו הספר שלנו. ובכל זאת עשו תעמולה גדולה נגד הספר על שהעז להציג את הצד הלא חסידי, ולא עוד אלא ששרפו את הספר.

הרי לדעתך גם צריך להבין על מה היה מחלוקת בין היעב"ץ להר"י אייבשיץ ז"ל.
בכל הדורות היה מחלוקת בין צדיקים, האם זה ה יה הרמב"ם, או בדורות האחרונים היעב"ץ או הבעש"ט או ר' ניחמן מברסלב או מהר"נ אדלר, חלילה לנו להכניס ראשנו בין ההרים\ או לקרוא בכתבי הפלסתר שהתפרסמו בתקופות האלו על ידי אנשים שחשבו שהם נלחמים למען התורה ולמען רבותיהם, וידוע הסיפור באחד תלמידי היעב"ץ שבירך את בנו שילךף בדרך ההפוך מהר"י אייבשיץ, כללא דמילתא דגם בתקופות המחלוקת אלו שחלקו על צדיקים לא יצא להם בטוב, וכ"ש בדורותינו, וזה כוונת מכתבו של הרה"ק ר"א בר"א מליז'נסק (שהיה אדם קדוש ולא כ'ניק' ההוא שזלזל בו ואח"כ מוחה במי שאין לו הכבוד לגדולים...), לא על הגר"א חלילה אלא על האנשים שהציתו את אש המחלוקת דוגמת המזמר עריצים ושבר פושעים.
בכל אופן צדק 'לעומקו' שאין זה נושא האשכול, ועד כעת לא ראינו שום היתר ברור ללמוד שפות זרות בירושלים זולת שמועות פורחות.

תולדות
הודעות: 716
הצטרף: ש' יולי 10, 2010 9:27 pm
יצירת קשר:

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי תולדות » ב' פברואר 29, 2016 8:26 pm

ובחזרה לנושא האשכול.

בית יעקב הראשון בארץ ישראל, הוקם בעיר טבריה על ידי רבי יצחק מתתיהו לוריא.

יש בידי העתק של מכתב שהוא כתב בראשית שנת תרצ"ז, לירושלים, כאשר החלו להקים שם מרכז בית יעקב.

וזה לשון המכתב:
אנגלית: הורשה אצלנו עוד בהסכמת מורינו הגרמ"ק והגריח"ז זלה"ה (שנשאל בזה ע"י ידידנו הרא"ו) ללמוד מעט עד לידיעה נכונה בכתיבת אדריסה.

מורינו הגרמ"ק - הגאון רבי משה קליערס.
הגריח"ז - הגאון רבי יוסף חיים זוננפלד.
ידידנו הרא"ו - הרב אברהם וינברג.


אני מניח שעל זה מבוסס ההיתר. שאין לומדים השפה הזרה לשם התבוללות או פולקלור זר, אלא לצורך, בעבר הצורך היה מספיק לידיעת כתיבת אדריסה, וכיום הצורך הוא יותר גדול.
נערך לאחרונה על ידי תולדות ב ג' מרץ 01, 2016 11:17 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ב' פברואר 29, 2016 8:56 pm

תולדות כתב:ובחזרה לנושא האשכול.

בית יעקב הראשון בארץ ישראל, הוקם בעיר טבריה על ידי רבי יצחק מתתיהו לוריא.

יש בידי העתק של מכתב שהוא כתב בראשית שנת תרצ"ש, לירושלים, כאשר החלו להקים שם מרכז בית יעקב.

וזה לשון המכתב:
אנגלית: הורשה אצלנו עוד בהסכמת מורינו הגרמ"ק והגריח"ז זלה"ה (שנשאל בזה ע"י ידידנו הרא"ו) ללמוד מעט עד לידיעה נכונה בכתיבת אדריסה.

מורינו הגרמ"ק - הגאון רבי משה קליערס.
הגריח"ז - הגאון רבי יוסף חיים זוננפלד.
ידידנו הרא"ו - הרב אברהם וינברג.


אני מניח שעל זה מבוסס ההיתר. שאין לומדים השפה הזרה לשם התבוללות או פולקלור זר, אלא לצורך, בעבר הצורך היה מספיק לידיעת כתיבת אדריסה, וכיום הצורך הוא יותר גדול.

אני לא מבין, אתה מדבר על מוסד שהוקם בטבריה או בירושלים?

יבנה
הודעות: 3768
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי יבנה » ב' פברואר 29, 2016 9:37 pm

תולדות כתב:

אני מניח שעל זה מבוסס ההיתר. שאין לומדים השפה הזרה לשם התבוללות או פולקלור זר, אלא לצורך, בעבר הצורך היה מספיק לידיעת כתיבת אדריסה, וכיום הצורך הוא יותר גדול.

הם כתבו בפירוש שאוסרים לשון המדינה, שזה צורך יותר גדול מלימוד אנגלית היום.

יבנה
הודעות: 3768
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי יבנה » ב' פברואר 29, 2016 9:53 pm

חיים ושלו' כתב:הרי לדעתך גם צריך להבין על מה היה מחלוקת בין היעב"ץ להר"י אייבשיץ ז"ל.
בכל הדורות היה מחלוקת בין צדיקים, האם זה ה יה הרמב"ם, או בדורות האחרונים היעב"ץ או הבעש"ט או ר' ניחמן מברסלב או מהר"נ אדלר, חלילה לנו להכניס ראשנו בין ההרים\ או לקרוא בכתבי הפלסתר שהתפרסמו בתקופות האלו על ידי אנשים שחשבו שהם נלחמים למען התורה ולמען רבותיהם, וידוע הסיפור באחד תלמידי היעב"ץ שבירך את בנו שילךף בדרך ההפוך מהר"י אייבשיץ, כללא דמילתא דגם בתקופות המחלוקת אלו שחלקו על צדיקים לא יצא להם בטוב, וכ"ש בדורותינו, וזה כוונת מכתבו של הרה"ק ר"א בר"א מליז'נסק (שהיה אדם קדוש ולא כ'ניק' ההוא שזלזל בו ואח"כ מוחה במי שאין לו הכבוד לגדולים...), לא על הגר"א חלילה אלא על האנשים שהציתו את אש המחלוקת דוגמת המזמר עריצים ושבר פושעים.
בכל אופן צדק 'לעומקו' שאין זה נושא האשכול, ועד כעת לא ראינו שום היתר ברור ללמוד שפות זרות בירושלים זולת שמועות פורחות.

כל אחד יבחר איזה מח' הוא רוצה להכיר או לא להכיר. אבל מי שבוחר לא לקרוא את דברי אחד מהצדדים לא יחשוב שהבין את אותו צד.
יש חילוק בין נושאי המח'. יש מח' בשיטות איך להבין במקורות, ובזה אין שום פגם לא' מהצדדים שהבין באופן מסוים, ואין שום סיבה להסתיר את השיטות או עצם קיום המח'. וכל הספרים מלאים במח' בכל הנושאים, והוא המביא ברכה בהבנת ובירור הדברים. לעומת זאת אם המח' היתה שטוענים על א' מהצדדים שעשה מעשים רעים אף לשיטתו או שאחז משיטות שאין להם יסוד ביהדות אף לשיטתו, בזה יש סיבה להסתיר את המח'.
בנושא החסידות, מי שמנסה לברר את השיטות בענין [תוך שמירת כבוד הרבנים שבשני הצדדים] וככל נושא השקפתי והלכתי, אין שום סיבה להמנע מכך. לעומת זאת דיון המתמקד בהשמצות א' מהצדדים יש להמנע מכך.

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ב' פברואר 29, 2016 11:27 pm

ל'תולדות' - עד שאתה מביא בשר עסיסי למה אינך מביא צילום או לפחות ציטוט מלא

(יל"ד אם זה סותר לשמועה ממקור נאמן שהבאתי למעלה שבב"י בירושלים לא למדו בתחילה אנגלית אף שהייתה דרישה נרחבת)

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ג' מרץ 01, 2016 10:31 am

תולדות כתב:ו
אני מניח שעל זה מבוסס ההיתר. שאין לומדים השפה הזרה לשם התבוללות או פולקלור זר, אלא לצורך, בעבר הצורך היה מספיק לידיעת כתיבת אדריסה, וכיום הצורך הוא יותר גדול.

אבל מה נעשה שבהכרוז מפורש שאף בכה"ג אסרו.

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ה' מרץ 17, 2016 12:43 pm

ראה
קבצים מצורפים
StreamGate.jpg
StreamGate.jpg (751.94 KiB) נצפה 10090 פעמים

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ה' מרץ 17, 2016 12:46 pm

ראה גם
קבצים מצורפים
StreamGate (1).jpg
StreamGate (1).jpg (2.5 MiB) נצפה 10088 פעמים

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ו' מרץ 18, 2016 10:47 am

ראה גם הכרוז הזה מעוד כלפני 150 שנה
קבצים מצורפים
StreamGate (2).jpg
StreamGate (2).jpg (1008.01 KiB) נצפה 10049 פעמים

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ו' מרץ 18, 2016 10:48 am

ועוד זה עם חתימת הגרש"ס
קבצים מצורפים
StreamGate (1).jpg
StreamGate (1).jpg (1.76 MiB) נצפה 10048 פעמים

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי גימפעל » ו' מרץ 18, 2016 12:34 pm

תלמד בבקשה איך מצרפים קבצים.

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ש' מרץ 19, 2016 9:41 pm

במהדורה קטנה יותר
קבצים מצורפים
StreamGate %281%29.jpg
StreamGate %281%29.jpg (18.2 KiB) נצפה 10016 פעמים
StreamGate.jpg
StreamGate.jpg (14.25 KiB) נצפה 10016 פעמים

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ש' מרץ 19, 2016 9:45 pm

וזה
קבצים מצורפים
StreamGate %281%29 (3).jpg
StreamGate %281%29 (3).jpg (21.65 KiB) נצפה 10014 פעמים
StreamGate %282%29 (1).jpg
StreamGate %282%29 (1).jpg (17.15 KiB) נצפה 10014 פעמים

לא ידען
הודעות: 1093
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי לא ידען » ש' מרץ 19, 2016 9:47 pm

גימפעל כתב:תלמד בבקשה איך מצרפים קבצים.

.

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ש' מרץ 19, 2016 10:21 pm

מלשון הכרוז (אלות הברית) נראה שאכן מהרילד"ס לא החרים כמו רב, יען שלא היה רב, רק מטעם תושבי העיר שיכולים להחרים כשיש להם רוב ובמקרה כזה הוא חמור כשבועה, ואכן צריכים לברר אם היה אז רוב תושבי העיר.
אמנם ר' ישעי' בארדקי כנראה כן היה רב העיר ושפיר היה יכול לגזור בלי הסכמת הצבור.

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ש' מרץ 19, 2016 11:25 pm

יש"כ גדול על ההעלאה
ובאמת יש כאן הבדל מסויים בנוסח, הכרוז שעליו חתמו ר' זונדל סלנט ור' ישעיה ברדקי, ועליו חתמו רבני ירושלים במשך הדורות שוב ושוב, מדבר על 'בית לימוד לנערי בני ישראל ללמדם ספר ולשון נכריה לימודיות ונמסיות אוה"ע... אבל ידוע לנו אחרי הבחון (?) שסופו קשה ואחריתה מרה כלענה שיעשו הלימודיות והנמוסיות של אינן ישראל עיקר ותוה"ק כמחי טפל ח"ו'
חרם כזה בכלל לא ברור שיש בו התנגדות לבית יעקב או בדומה לו
ואילו החרם של מהריל"ד וב"ד ודעימי' מדבר על לימוד שפות נכריות ואפילו שפת המדינה (אמנם כתוב שם שזהו ביאור להחרם הישן)

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ב' מרץ 21, 2016 12:28 am

לעומקו של דבר כתב:י (אמנם כתוב שם שזהו ביאור להחרם הישן)

ביאור, אבל גם איסור מחדש.

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ב' מרץ 21, 2016 12:39 am

לעומקו של דבר כתב:י
חרם כזה בכלל לא ברור שיש בו התנגדות לבית יעקב או בדומה לו
ו

בפשטות לא כולל בית ספר שעיקרו ללימודי קודש ולומדים גם קצת שפה אחר שצריך לתועלת, אבל מה נעשה שהגריל"ד פירש באופן אחר.

מחולת המחנים
הודעות: 3260
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ב' מרץ 21, 2016 1:02 am

אגב אכתוב כאן מה ששמעתי פעם מיהודי ת"ח מבוגר שסיפר לי כדלהלן:
אביו של רבי ברוך שפירא שליט"א עלה באותם ימים לארה"ק וחשב לשלוח את בנותיו לבית יעקב החדש שהתנהל בעברית, ולא נהגו בו את האיסור על לימוד שפות זרות, אך חשש מפני האיסור של הגרז"ר בענגיס ובית דינו נגד בית יעקב.
ניגש איפוא לשאול את הגרז"ר בענגיס מה עליו לעשות, ובהיות שבית יעקב הישן לא התאים כל כך לחינוך שהורגל אליו בליטא.
ענה לו הגרז"ר בענגיס: "נישט אייך האט געמיינט", [לא התכוונו עליך באיסור].

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ב' מרץ 21, 2016 5:25 pm

שבילי דנהרדעא כתב:
לעומקו של דבר כתב:י (אמנם כתוב שם שזהו ביאור להחרם הישן)

ביאור, אבל גם איסור מחדש.


אכן, אבל מצד האיסור מחדש יש לדון מצד שהמרא דאתרא הגרש"ס ובית דינו וממשיכיו לא חתמו עליו (והרי אין ספק שניסו להחתים אותם)
שבילי דנהרדעא כתב:
לעומקו של דבר כתב:י
חרם כזה בכלל לא ברור שיש בו התנגדות לבית יעקב או בדומה לו
ו

בפשטות לא כולל בית ספר שעיקרו ללימודי קודש ולומדים גם קצת שפה אחר שצריך לתועלת, אבל מה נעשה שהגריל"ד פירש באופן אחר.


אכן, אבל על הביאור הזה מן הסתם חלקו כבר אז, (שהרי אין ספק וכנ"ל) וכן אח"כ

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ב' מרץ 21, 2016 5:28 pm

מחולת המחנים כתב:אגב אכתוב כאן מה ששמעתי פעם מיהודי ת"ח מבוגר שסיפר לי כדלהלן:
אביו של רבי ברוך שפירא שליט"א עלה באותם ימים לארה"ק וחשב לשלוח את בנותיו לבית יעקב החדש שהתנהל בעברית, ולא נהגו בו את האיסור על לימוד שפות זרות, אך חשש מפני האיסור של הגרז"ר בענגיס ובית דינו נגד בית יעקב.
ניגש איפוא לשאול את הגרז"ר בענגיס מה עליו לעשות, ובהיות שבית יעקב הישן לא התאים כל כך לחינוך שהורגל אליו בליטא.
ענה לו הגרז"ר בענגיס: "נישט אייך האט געמיינט", [לא התכוונו עליך באיסור].


כנראה שאחז שהחרם לא חל על העולים אע"פ שמצטרפים לקהילה החרדית
או שאחז שזה כבר נקרא שיש קהילה נפרדת ואותו שפירא שייך לקהילה ההיא - וצ"ע הלא מן הסתם אז הייתה קהילה נוספת רק של הרה"ר, ושפירא שאל את הגרז"ר א"כ מן הסתם השתייך אליו

מחולת המחנים
הודעות: 3260
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ב' מרץ 21, 2016 5:35 pm

לעומקו של דבר כתב:
מחולת המחנים כתב:אגב אכתוב כאן מה ששמעתי פעם מיהודי ת"ח מבוגר שסיפר לי כדלהלן:
אביו של רבי ברוך שפירא שליט"א עלה באותם ימים לארה"ק וחשב לשלוח את בנותיו לבית יעקב החדש שהתנהל בעברית, ולא נהגו בו את האיסור על לימוד שפות זרות, אך חשש מפני האיסור של הגרז"ר בענגיס ובית דינו נגד בית יעקב.
ניגש איפוא לשאול את הגרז"ר בענגיס מה עליו לעשות, ובהיות שבית יעקב הישן לא התאים כל כך לחינוך שהורגל אליו בליטא.
ענה לו הגרז"ר בענגיס: "נישט אייך האט געמיינט", [לא התכוונו עליך באיסור].


כנראה שאחז שהחרם לא חל על העולים אע"פ שמצטרפים לקהילה החרדית
או שאחז שזה כבר נקרא שיש קהילה נפרדת ואותו שפירא שייך לקהילה ההיא - וצ"ע הלא מן הסתם אז הייתה קהילה נוספת רק של הרה"ר, ושפירא שאל את הגרז"ר א"כ מן הסתם השתייך אליו

ניתן להסביר בפשטות שכל כוונת האיסור והחרם היתה להגן על בני ירושלים שלא ישלחו לבתי חינוך שם יתקלקלו ילדיהם, וכפי שאכן אירע לרוב בעוה"ר, אמנם כלפי הרב שפירא שבלאו הכי לא היתה בכוונתו לשלוח לבית יעקב הישן שלא התאים לסגנון שהורגל אליו, ועל כן אמר לו הגרז"ר שעליו לא התכוונו בחרם, וכלפי בנותיו יש בכך אפילו הצלה שלא ילכו ללמוד במקומות גרועים יותר.

ואגב דאגב, בנותיו של ר' משה בלויא, מרת זייבלד ע"ה והרבנית שלזינגר לאיוט"א, למדו גם הן במחזורים הראשונים של בית יעקב החדש בירושלים.

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ג' מרץ 22, 2016 10:42 am

מחולת המחנים כתב:אגב אכתוב כאן מה ששמעתי פעם מיהודי ת"ח מבוגר שסיפר לי כדלהלן:
אביו של רבי ברוך שפירא שליט"א עלה באותם ימים לארה"ק וחשב לשלוח את בנותיו לבית יעקב החדש שהתנהל בעברית, ולא נהגו בו את האיסור על לימוד שפות זרות, אך חשש מפני האיסור של הגרז"ר בענגיס ובית דינו נגד בית יעקב.
ניגש איפוא לשאול את הגרז"ר בענגיס מה עליו לעשות, ובהיות שבית יעקב הישן לא התאים כל כך לחינוך שהורגל אליו בליטא.
ענה לו הגרז"ר בענגיס: "נישט אייך האט געמיינט", [לא התכוונו עליך באיסור].

האם למדו בבית יעקב שפות זרות כגון אנגלית, או למדו רק עברית שגם זה נאסר ע"י הרב דישונסקי והרב בנגיס, אבל אין ללמוד מסיפור זה על מוסד שלומד שפות זרות ממש.

געצל
הודעות: 118
הצטרף: ג' אפריל 21, 2015 8:16 am

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי געצל » ד' מרץ 23, 2016 7:20 pm

ראיתי בספר שבות יצחק על הלכות פורים בשם הגרי"ש אלישיב זצ"ל עמ' ק"א שהחרם שלא ללמוד שפות זרות בירושלים חל על כל מקום שבתוך התחום שבת.

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: לימוד שפות זרות בירושלים

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » א' מרץ 27, 2016 2:55 pm

מחולת המחנים כתב:ניתן להסביר בפשטות שכל כוונת האיסור והחרם היתה להגן על בני ירושלים שלא ישלחו לבתי חינוך שם יתקלקלו ילדיהם, וכפי שאכן אירע לרוב בעוה"ר, אמנם כלפי הרב שפירא שבלאו הכי לא היתה בכוונתו לשלוח לבית יעקב הישן שלא התאים לסגנון שהורגל אליו, ועל כן אמר לו הגרז"ר שעליו לא התכוונו בחרם, וכלפי בנותיו יש בכך אפילו הצלה שלא ילכו ללמוד במקומות גרועים יותר.


אם אנחנו סוברים שזכותנו לדון היום ולהחליט האם החרם מועיל ליידישקייט או לא, יש הסברים יותר טובים ואפשר לומר שהחרם לא חל גם על אנשי היישוב הישן
אבל אם אנחנו סוברים שהחרם כצורתו מחייב גם אם לדעתנו אין ממנו תועלת, כמדומה שלא הועלת בהסברך


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 206 אורחים