לעומקו של דבר כתב:ולעניין חשבוני האינטרסים
אם ר"ד שווימר לא רלוונטי בגלל שהוא נגד הבד"ץ א"כ ודאי שהבד"ץ לא רלוונטיים כי הם בעד השחיטה שלהם...
פעלעד כתב:מצורפים תמונות מהמושב בי"ד אתמול עם הרב יברוב וכו'.
פעלעד כתב:כנראה שזה המחלוקת בינו לעדה, העדה סוברים שמסמוס זה לא מה שהוא חושב שזה, כך שזה לא קשור למומחיות בשחיטה, אלא מומחיות בהבנת השו"ע והפוסקים.
נשר כתב:אני לא כ"כ מבין בסוגיא, אבל ראיתי שהרב ברנדסדורפר הביא במכתבו את גברי הרמ"T שאין בקיאיו וכו'
עיינתי לתומי בדברי הרמ"א וראיתי שהש"ך והט"ז על אתר חולקים וכותבים שודאי יש מקרים שיש להקל, ובפמ"ג כשהביא דבריהם סיים ואין להשחית ממונם של ישראל.
לא יודע אם זה סיבה להקל, אבל לכאו' כבר לא שיייך לנפנף ברמ"א אלא אם כן גם להט"ז והש"ך לא איירי בגווני כגון מקרה דנן.
חיים ושלו' כתב:האם הבודקים המוסמכים של הבד"ץ כגון הגר"א ברנסדורפר ...
הוגה ומעיין כתב:רוב הנידונים כבר הובאו כאן. אך פרט אחד משום מה לא הובא וכיון שמגששים סביבו אמרתי אולי יהיה לתועלת להביאו - בבירור הנושא שבו המחלוקת.
יש שלושה פרטים שונים הנתונים במחלוקת וכולם התערבבו כאן.
א. היכן הכי טוב להזריק (מאחר ולפי החוק חייבים וקשה להסתבך עם החוק). בשוק (המשך הוראת הגר"מ ברנדסדורפר אם לא נניח שהשתנה אורך המחט ולכן משתנית ההכרעה, ובפרט שבדקו וראו עם הצבע שנכנס חומר לחלל וכו'); בחזה (לא מטריף את הגידים ולא גורם לדלקת), או בכנף (אין שום בעיה, אבל הספק הזריקות הוא בערך עשירית מההספק במקומות אחרים).
ב. האם מה שמצאו בעופות של העדה"ח לאחרונה הוא דלקת שיש בה חשש טריפה. לזה קשור הנידון של מסמוס שנזכר לעיל. שאלה זו הובאה לפני רבנים רבים בשבועות האחרונים שדנו על פי נסיונם רב השנים בבדיקות. לגבי הנידון הזה, לא זו בלבד שלא ראוי שיקבע מי שלא למד יורה דעה ולא יודע באיזה סימן נמצאים ההלכות. צריך גם ניסיון רב, שאותו יש ב"ה גם לרבני ועד הכשרות של העדה, גם להרב יברוב וגם לעוד רבנים שנשאלו והורו לכאן ולכאן.
ג. אם יש קשר בין הדלקת לזריקות. לדעת העדה"ח אין בסיס להניח קשר כזה. לדברי ר"נ יברוב, יש לו מכתב מוטרינר שכן טוען לקשר זה (וגם לכך שמדובר בבירור בדלקת). לדבריו, במושב בי"ד שהיה אתמול הוא הציג את המכתב, אך הבי"ד בכלל לא רצו להסתכל בו. לדברי מתנגדיו, הוא רק אומר שיש לו כזה מכתב אך באמת אין לו. (אולי גם סוברים רבני העדה שאין ללכת בנושאים אלו אחרי וטרינרים). הרבי מאמשינוב, לפי השמועה, בדק בעצמו ע"י וטרינר והגיע למסקנה שיש כזה קשר (אלא שכיון שהבדיקה מיום רביעי היא הדוקה אין מקום יותר לחשוש).
כעת מתפזר קצת הערפל. הרב יברוב לא יכול לסמוך על הבדיקה של הבודקים שהוסיפו כיון שלדעתו הם מקילים בנידון ב' שלא כדין. הרבי מאמשינוב סומך על העדה בנקודה ב' אף שחושש לדברי הרב יברוב בנידון ג.
ר"נ יברוב טוען שהוא מחכה כעת למישהו שיכול להשפיע על העדה, ואם זה לא יעזור, הוא יצא במכתב מפורט (כנראה עם הבאת דברי הוטרינר) לציבור.
הוגה ומעיין כתב:אתה קובע כאן שבחזה ובכנץ אין שום בעיה בשעה שהעדה טוענים שיש כמה וכמה חששות שיכולים לצאת מזריקה בחזה, ומהאי טעמא גם הרב לנדא לא רוצה לתת שם זריקה,
בכלל כל מי שראה פעם איך מזריקים יודע שאין כזה מושג להשגיח על הזריקות, היום דברתי עם רב מפורסם שלפני שנים היה משגיח על הזריקות, מדובר בנערים ערבים שעובדים בזריזות מדהימה עוף אחרי עוף, יש להם אלפי עופות לעשות, ומרוב זריזות וכו' לא שייך לראות בדיוק את הנקודה בה מזריקים רק בערך את האיזור, ובקלות יכולים להזריק טיפה רחוק מהאיזור ואז זה יכול להכנס למעיים וכדו' כל מיני חששות טריפה שאף פעם לא נידע עליהם.
משה בן עמרם כתב:הוגה ומעיין כתב:אתה קובע כאן שבחזה ובכנץ אין שום בעיה בשעה שהעדה טוענים שיש כמה וכמה חששות שיכולים לצאת מזריקה בחזה, ומהאי טעמא גם הרב לנדא לא רוצה לתת שם זריקה,
בכלל כל מי שראה פעם איך מזריקים יודע שאין כזה מושג להשגיח על הזריקות, היום דברתי עם רב מפורסם שלפני שנים היה משגיח על הזריקות, מדובר בנערים ערבים שעובדים בזריזות מדהימה עוף אחרי עוף, יש להם אלפי עופות לעשות, ומרוב זריזות וכו' לא שייך לראות בדיוק את הנקודה בה מזריקים רק בערך את האיזור, ובקלות יכולים להזריק טיפה רחוק מהאיזור ואז זה יכול להכנס למעיים וכדו' כל מיני חששות טריפה שאף פעם לא נידע עליהם.
רק תחקוק את זה טוב טוב בזכרון שלך, שזריקות בחזה זה בעיה גדולה [כל הכשרויות נתעוורו מלראות גודל המכשלה שעלול לצאת מכך רח"ל...]
אבל אני לא אתפלא, אם כעבור כמה חודשים או שנה שנתיים, שגם העדה החרדית תשנה את מקום הזריקה בחזה.
והם כבר הוכיחו, שאינם מפחדים מסתירות בדבריהם, וסומכים על הזכרון הקצר של הציבור.
עת לעשות כתב:
עוד אוסיף ששלשום ביום שני נסעו למפעל של גלאט עוף, הרב שמעון יצחק שלעזינגער עם עוד 3 רבנים מב"ב (אחד מהם ר' משה באויער, ואחד מטעם הרב גריינימאן ושכחתי שמם) ובדקו מאות עופות והחליטו שאין מקום כלל לטענות אלו.י
הוד_והדר כתב:[ופרשת אושר עד].
פעלעד כתב:הוגה ומעיין כתב:א. היכן הכי טוב להזריק (מאחר ולפי החוק חייבים וקשה להסתבך עם החוק). בשוק (המשך הוראת הגר"מ ברנדסדורפר אם לא נניח שהשתנה אורך המחט ולכן משתנית ההכרעה, ובפרט שבדקו וראו עם הצבע שנכנס חומר לחלל וכו'); בחזה (לא מטריף את הגידים ולא גורם לדלקת), או בכנף (אין שום בעיה, אבל הספק הזריקות הוא בערך עשירית מההספק במקומות אחרים).
אתה קובע כאן שבחזה ובכנץ אין שום בעיה בשעה שהעדה טוענים שיש כמה וכמה חששות שיכולים לצאת מזריקה בחזה, ומהאי טעמא גם הרב לנדא לא רוצה לתת שם זריקה,
בכלל כל מי שראה פעם איך מזריקים יודע שאין כזה מושג להשגיח על הזריקות, היום דברתי עם רב מפורסם שלפני שנים היה משגיח על הזריקות, מדובר בנערים ערבים שעובדים בזריזות מדהימה עוף אחרי עוף, יש להם אלפי עופות לעשות, ומרוב זריזות וכו' לא שייך לראות בדיוק את הנקודה בה מזריקים רק בערך את האיזור, ובקלות יכולים להזריק טיפה רחוק מהאיזור ואז זה יכול להכנס למעיים וכדו' כל מיני חששות טריפה שאף פעם לא נידע עליהם.
חיים ושלו' כתב:לכל אלה ששמחים לאד להכות בעדה"ח: נא לא להגיב זה.
יש דברים הצריכים הסבר, האם כשיש מושב בי"ד ומתאספים שם גדולי הרבנים דוגמת הגר"מ שטרנבוך מגדולי פוסקי דורינו, האם נאכל לומר שהם עובדים עליו והתוצאה ידועה מראש?
האם "נתברר" כבר (היינו לא שאנו שומעים אומרים בכך ואומרים בכך) שהוא בכלל מיעוט המצוי שנצטרך לחוש לה?
האם הבודקים המוסמכים של הבד"ץ כגון הגר"א ברנסדורפר הם חשודים חלילה להאכיל אותנו בנו"ט (ובודאי שלא, ולשיטתך), אז גם בבשר בקר אסור לאכול משחיטת הבד"ץ?
האם זריקות בחזה הם עדיפים יותר, הרי לדעת המנח"י היה בזה חשש טריפות? אומרים שאורך המחט השתנה, וקצת תמוה, וכי אז זה היה ארוך 5 ס"מ, אז מה היה הנידון אז, בוודאי שמטריפו?
גימפעל כתב:חיים ושלו' כתב:לכל אלה ששמחים לאד להכות בעדה"ח: נא לא להגיב זה.
יש דברים הצריכים הסבר, האם כשיש מושב בי"ד ומתאספים שם גדולי הרבנים דוגמת הגר"מ שטרנבוך מגדולי פוסקי דורינו, האם נאכל לומר שהם עובדים עליו והתוצאה ידועה מראש?
האם "נתברר" כבר (היינו לא שאנו שומעים אומרים בכך ואומרים בכך) שהוא בכלל מיעוט המצוי שנצטרך לחוש לה?
האם הבודקים המוסמכים של הבד"ץ כגון הגר"א ברנסדורפר הם חשודים חלילה להאכיל אותנו בנו"ט (ובודאי שלא, ולשיטתך), אז גם בבשר בקר אסור לאכול משחיטת הבד"ץ?
האם זריקות בחזה הם עדיפים יותר, הרי לדעת המנח"י היה בזה חשש טריפות? אומרים שאורך המחט השתנה, וקצת תמוה, וכי אז זה היה ארוך 5 ס"מ, אז מה היה הנידון אז, בוודאי שמטריפו?
האם כשיש ישיבת מועצת גדולי התורה ומתאספים שם גדולי ראשי הישיבות, האם נוכל לומר שהם עובדים עליהם והתוצאה ידועה מראש?
אלא מה אומרים החולקים, שהם עושים פשרות והם לא יודעים ומפחדים להודות על האמת וכד' תירוצים מתירוצים שונים.
צולניק כתב:מפי השמועה: בד"ץ חניכי הישיבות בראשות הגר"מ גרוס דנו בטענות כנגד העופות שבכשרות העה"ח וקבעו כי אין בהם כל חשש.
חיים ושלו' כתב:גימפעל כתב:חיים ושלו' כתב:לכל אלה ששמחים לאד להכות בעדה"ח: נא לא להגיב זה.
יש דברים הצריכים הסבר, האם כשיש מושב בי"ד ומתאספים שם גדולי הרבנים דוגמת הגר"מ שטרנבוך מגדולי פוסקי דורינו, האם נאכל לומר שהם עובדים עליו והתוצאה ידועה מראש?
האם "נתברר" כבר (היינו לא שאנו שומעים אומרים בכך ואומרים בכך) שהוא בכלל מיעוט המצוי שנצטרך לחוש לה?
האם הבודקים המוסמכים של הבד"ץ כגון הגר"א ברנסדורפר הם חשודים חלילה להאכיל אותנו בנו"ט (ובודאי שלא, ולשיטתך), אז גם בבשר בקר אסור לאכול משחיטת הבד"ץ?
האם זריקות בחזה הם עדיפים יותר, הרי לדעת המנח"י היה בזה חשש טריפות? אומרים שאורך המחט השתנה, וקצת תמוה, וכי אז זה היה ארוך 5 ס"מ, אז מה היה הנידון אז, בוודאי שמטריפו?
האם כשיש ישיבת מועצת גדולי התורה ומתאספים שם גדולי ראשי הישיבות, האם נוכל לומר שהם עובדים עליהם והתוצאה ידועה מראש?
אלא מה אומרים החולקים, שהם עושים פשרות והם לא יודעים ומפחדים להודות על האמת וכד' תירוצים מתירוצים שונים.
לא ראי זה כראי זה, אין זה דומה לישיבת מועצגה"ת וגם לא למושב בד"ץ בענייני גיוס, בענייני השקפה ידוע לכולם מה השקפת הבד"ץ ומה השקפת המועצת, אבל כאשר אנו באים לדון בענייני הלכה בשום אופן לא יתכן לומר שהתוצאה ידועה מראש, דא"כ מאי אהני לן רבנן. האם כשהיה איזה שערוריה בתקופת המנחת יצחק והתאספו לאסיפה גם היית אומר כן?
גימפעל כתב:אם תעיין בתמונות של ישיבת הבד"ץ תווכח שר' נחום יברוב ישב שם בקושי כמו צופה מן הצד והדיון היה בינם לבין עצמם, ואם לא תרצה להאמין רק לתמונות תוכל לשמוע ממנו עצמו.
פעלעד כתב:גימפעל כתב:אם תעיין בתמונות של ישיבת הבד"ץ תווכח שר' נחום יברוב ישב שם בקושי כמו צופה מן הצד והדיון היה בינם לבין עצמם, ואם לא תרצה להאמין רק לתמונות תוכל לשמוע ממנו עצמו.
אוהה, צהריים טובים מר גימפעל, היה משונה לראות 24 שעות שחלפו בלי שמשהו בעדה מאד 'יכאיב' לך, ב"ה מצאת...
כנראה באמת הזמינו אותו לשם יופי, כי העדה הרי משועממים, אז הם מצאו תעסוקה בהזמנת אנשים סתם... וכפי הנראה המושב בי"ד לקח 3 וחצי דק' כפי הזמן בערך שלוקח לתפוס תמונות אלו, נמצא שיש ראיה שהוא לא דיבר כלום, כי כך רואים ב4 תמונות...
מתי תפסיק להצחיק אותנו? עוד לא פורים גדול!
(אני מתחיל לתהות מה גילו של האדם המסתתר מאחורי הכינוי 'גימפעל', אולי צריך שהמנהלים כאן יבררו תאריך לידה אמיתי לפני שמאשרים משתמשים)
פעלעד כתב:גימפעל כתב:אם תעיין בתמונות של ישיבת הבד"ץ תווכח שר' נחום יברוב ישב שם בקושי כמו צופה מן הצד והדיון היה בינם לבין עצמם, ואם לא תרצה להאמין רק לתמונות תוכל לשמוע ממנו עצמו.
אוהה, צהריים טובים מר גימפעל, היה משונה לראות 24 שעות שחלפו בלי שמשהו בעדה מאד 'יכאיב' לך, ב"ה מצאת...
כנראה באמת הזמינו אותו לשם יופי, כי העדה הרי משועממים, אז הם מצאו תעסוקה בהזמנת אנשים סתם... וכפי הנראה המושב בי"ד לקח 3 וחצי דק' כפי הזמן בערך שלוקח לתפוס תמונות אלו, נמצא שיש ראיה שהוא לא דיבר כלום, כי כך רואים ב4 תמונות...
מתי תפסיק להצחיק אותנו? עוד לא פורים גדול!
חיים ושלו' כתב:בקיצור 'גימפעל' אומר שר' משה שטרנבוך ושאר חברי בד"ץ פשוט עובדים על הציבור, ומאכילים אותם נו"ט, חשוב לדעת כי לשיטתך אסור לסמוך עליהם...
גימפעל כתב:חיים ושלו' כתב:בקיצור 'גימפעל' אומר שר' משה שטרנבוך ושאר חברי בד"ץ פשוט עובדים על הציבור, ומאכילים אותם נו"ט, חשוב לדעת כי לשיטתך אסור לסמוך עליהם...
האם הבד"ץ 'הסכימו' שהעופות חייבים בבדיקה ?
האם בדקו עד לסוף שבוע שעבר עת התחיל השערוריה להתגלות בציבור ?
פעלעד כתב:גימפעל כתב:חיים ושלו' כתב:בקיצור 'גימפעל' אומר שר' משה שטרנבוך ושאר חברי בד"ץ פשוט עובדים על הציבור, ומאכילים אותם נו"ט, חשוב לדעת כי לשיטתך אסור לסמוך עליהם...
האם הבד"ץ 'הסכימו' שהעופות חייבים בבדיקה ?
האם בדקו עד לסוף שבוע שעבר עת התחיל השערוריה להתגלות בציבור ?
למה שיבדקו??? הרי אם היו בודקים הם לא היו יכולים להאכיל לציבור טריפות!
תגיד גימפעל, מה אתה אומר על אלה שאומרים שהרב שטינמן יושב כל היום ומחשב איך להכניס בחורים לצבא?
מה שאתה אומר עליהם, זה מה שכולנו חושבים עליך...
אורח כתב:אגב, פעלעד, איך הצלחת להשתחל שוב?
viewtopic.php?f=11&t=23614&p=236105#p236105
גימפעל כתב:אם תעיין בתמונות של ישיבת הבד"ץ תווכח שר' נחום יברוב ישב שם בקושי כמו צופה מן הצד והדיון היה בינם לבין עצמם, ואם לא תרצה להאמין רק לתמונות תוכל לשמוע ממנו עצמו.
פעלעד כתב:אורח כתב:אגב, פעלעד, איך הצלחת להשתחל שוב?
viewtopic.php?f=11&t=23614&p=236105#p236105
נתיב כבר פתחו בחזרה, כנראה אוצה"ח הגיעו להסכם כלשהוא עם הרבנים,
מה שמתמיה אותי זה שאני לא רואה תוצאות בשטח מאותו הסכם, כי כל פורום תורני אחר שאני מכיר היו מזמן מוחקים תגובות משמיצות מעין מה שגימפעל כותב (ואולי גם תגובות שאני עונה לגימפעל...) וכאן זה דבר המתקבל בסלחנות, וזה לבד אמור לזעזע כל נפש.
נכנסים לראות בירור עניינים תורניים ומוצאים חירופים וגידופים על רבנים כדרכם של יושבי קרנות ה"י...
פעלעד כתב:גימפעל כתב:אם תעיין בתמונות של ישיבת הבד"ץ תווכח שר' נחום יברוב ישב שם בקושי כמו צופה מן הצד והדיון היה בינם לבין עצמם, ואם לא תרצה להאמין רק לתמונות תוכל לשמוע ממנו עצמו.
ראש הכולל שלי הוא מו"ץ מהעדה, לא קשור לשחיטה, סתם מו"ץ רגיל, אם הוא שמע את ההקלטה של המושב בי"ד ואמר שבמהלך כל הדיון שומעים היטב את הרב יברוב מתערב, ובי"ד שואלים אותו שאלות.
אפילו הראו לו 2 רגליים של עוף שיראה באיזה מהם היה הזריקה, והוא לא ידע להשיב...
אז מיסטר גימפעל, תצטרך למצוא טענה חדשה נגד העדה...
פעלעד כתב:אורח כתב:אגב, פעלעד, איך הצלחת להשתחל שוב?
viewtopic.php?f=11&t=23614&p=236105#p236105
נתיב כבר פתחו בחזרה, כנראה אוצה"ח הגיעו להסכם כלשהוא עם הרבנים,
מה שמתמיה אותי זה שאני לא רואה תוצאות בשטח מאותו הסכם, כי כל פורום תורני אחר שאני מכיר היו מזמן מוחקים תגובות משמיצות מעין מה שגימפעל כותב (ואולי גם תגובות שאני עונה לגימפעל...) וכאן זה דבר המתקבל בסלחנות, וזה לבד אמור לזעזע כל נפש.
נכנסים לראות בירור עניינים תורניים ומוצאים חירופים וגידופים על רבנים כדרכם של יושבי קרנות ה"י...
חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 207 אורחים