כתבן כתב:שיעור של הגרא"צ הכהן שליט"א
בברכה המשולשת כתב:וכל אחד יאכל את מה שנראה לו לנכון. לנו ב"כושרות" ברור שהזריקה בחזה עדיפה. ועם כל זה, מאחר ומשגיחים של העדה החרדית מבצעים בדיקות קפדניות בצומת הגידים של כל עוף ועוף, מותר לאכול את העופות של העדה החרדית.
חובב_ספרים כתב:נשים השאלה באזה מקום עדיף לעשות זריקה בצד, ונעבור להשאלה מה הדין כשכבר נעשה זריקה בשוק. איזה רבנים פסקו למעשה על עוף שיצא בהכשר מטעם העדה"ח שהיא טריפה ובאיזה אחוזים.
ידוע לי על רנ"י שהוא מוסכים לבקי ומאן דאמר בענין, הגם שיש מלחשים שיש לו נגיעות בענין זה.
חוץ מזה נשמע שכן פסק ר' דוד שוימר, שגם הוא מומחה, אבל הנגיעות שלו ברורות יותר, ויש עליו ריעותא מכבר. חוץ מזה גם עליו יש אותם הטענות. זה נתברר ע"י מכיר שלי שהיה אצל ר' משה ברנסדופר ואחר שהוא הטיף ו' עופות נתברר שזה לא היה מגלאט עוף אלא משחיטה פרטית באחריות ר' דוד שוימר.[תיכף ומיד הוא התקשר לרד"ש, והוא ענהשהוא כבר עלה על זה והודיע לכל אלו שלקחו מהשחיטה שלו, ורק לא יצא לו לתפוס זה שהביא העופות לרמ"ב.]
חוץ מזה יש ר' משה ברנסדורפר, שמלבד שאר המעלות שלו אינו ברור אם הוא מומחה בענין זה או לא. אכן הוא בנו של רמ"ב, אבל זה אינו ירושה. או שהוא בקי או שלו. לא שמעתי עליו שהוא מומחה בענין זה.
יש גם ר' מאיר רוזנר, שמודה בעצמו שמעולם לא למד זה, אלא לאחרונה שהוא היה אצל רנ"י וקיבל ממנו בקורס מזורז בבדיקת שוקים בהשגחת העדה"ח.
האם יש עוד רבנים ידועים המומחים בטריפות שטרפו למעשה עופות משחיטת העדה"ח שהובאו לפניהם.
גימפעל כתב:איך לדעתך מקבלים סמכות של בקי ומומחה ? האם רק הנהלת העדה החרדית שהיא גוף פוליטי לכל דבר היא הסמכות היחידה לאשר בקיאות ומומחיות ?
חובב_ספרים כתב:גימפעל כתב:איך לדעתך מקבלים סמכות של בקי ומומחה ? האם רק הנהלת העדה החרדית שהיא גוף פוליטי לכל דבר היא הסמכות היחידה לאשר בקיאות ומומחיות ?
אני רואה אתה בשיטה שההגנה הכי טובה הוי התקפה חזקה. לא צריך לחשוב הרבה להבין שמקבלים סמכות ע"י שימוש וניסיון.
גימפעל כתב:טענת הסרק על יברוב שהוא נוגע הופרכה כבר לעיל,
הובא לעיל גם דעת ר' עזריאל אוירבאך, ר' ברוך רושגולד, האדמו"ר מאמשינוב שבירר ע"י וטרינרים מומחים, אתר הכשרות 'כושורות' וזה עדיין לא מספק אותך.
חובב_ספרים כתב:גימפעל כתב:טענת הסרק על יברוב שהוא נוגע הופרכה כבר לעיל,
הובא לעיל גם דעת ר' עזריאל אוירבאך, ר' ברוך רושגולד, האדמו"ר מאמשינוב שבירר ע"י וטרינרים מומחים, אתר הכשרות 'כושורות' וזה עדיין לא מספק אותך.
אולי תענה על השאלות במקום לכתוב דברים שאינם קשורים.
כתבתי שאני מוכן לקבל רנ"י, למרות הטענות שיש לו נגיעות, שהם לא הופרכו כלל וכלל אבל מ"מ לא נתבררו אמיתתם. מי עוד חוץ ממנו פסק על עוף שהובא לפניו שהיא טריפה. הבאתם אנשים המעדיפים זריקה בהחזה, אבל לא הבאת עדות אל אף א', כולל אלו שהזכרת שמם [שלא כולם מומחים, בטח לא האדמו"ר מאמשינוב], שהם פסקו למעשה על עוף שהובאה לפניו מהכשירו של העדה"ח שהיא טריפה.
ואם מזכירים וטרינרים אולי תביא לנו משהו כתוב מא' מהם.מאז תחילת הפרשה אני מחכה לראות משהו מוסמך כנראה יש לך. תשתף אותנו.
גימפעל כתב:טיעון מעניין של 'המוציא מחבירו עליו הראיה' בהלכ' טריפות, אם לא מוכח שזה טריפה, זה 'גלאט' ?
חובב_ספרים כתב:גימפעל כתב:טיעון מעניין של 'המוציא מחבירו עליו הראיה' בהלכ' טריפות, אם לא מוכח שזה טריפה, זה 'גלאט' ?
זה נכון מצד עצמו מאחר שטריפה אינו אלא מיעוט, ואפילו בנאבד הריאה שלהרבה פוסקים יש חיוב בדיקה מדינא דגמרא כשירה אע"פ שלא נבדק.
אבל כאן לא צריכים לזה מאחר שכמעט כל הפוסקים שדנו בזה פסקו שזה כשירה, ובסך הכל יש רק רב אחד הטוען שיש בזה בעיה, וגם הוא לא בדק לפני מליחה ולא נתברר שהמליחה אינו משנה המראה כידועה.
עושה חדשות כתב:גימפעל חובב פעלעד וכו', תרשו לי לחדור לאשכולכם ע"מ לשאול שאילה עניינית.
אם נסכים לטענת הגר"נ יברוב שיש רוב של טריפות בתרנגולות עם הזריקות האלו, למה לא נאסור את אכילת הביצים, אם לא שנסדיר עליהם פיקוח מיוחד היכן קיבלו את הזריקות.
ואולי בתרנגולות מטילות הזריקות נעשות באופן אחר?
או שמא החילוק הוא אחר, כי באמת הרוב כשר, וכל הנידון הוא על חובת בדיקה מפני מיעוט המצוי, והחשש לד' הרמ"א דבאבדה הריאה אסור לאכול מפני שלא התקיימה חובת הבדיקה, וא"כ ביחס לביצים הרי א"א לבדוק.
ומ"מ איך נכניס עצמינו לספק גדול כ"כ (לטענת רנ"י) בעוד שאפשר להזריק במקום אחר?
גימפעל כתב:עושה חדשות כתב:גימפעל חובב פעלעד וכו', תרשו לי לחדור לאשכולכם ע"מ לשאול שאילה עניינית.
אם נסכים לטענת הגר"נ יברוב שיש רוב של טריפות בתרנגולות עם הזריקות האלו, למה לא נאסור את אכילת הביצים, אם לא שנסדיר עליהם פיקוח מיוחד היכן קיבלו את הזריקות.
ואולי בתרנגולות מטילות הזריקות נעשות באופן אחר?
או שמא החילוק הוא אחר, כי באמת הרוב כשר, וכל הנידון הוא על חובת בדיקה מפני מיעוט המצוי, והחשש לד' הרמ"א דבאבדה הריאה אסור לאכול מפני שלא התקיימה חובת הבדיקה, וא"כ ביחס לביצים הרי א"א לבדוק.
ומ"מ איך נכניס עצמינו לספק גדול כ"כ (לטענת רנ"י) בעוד שאפשר להזריק במקום אחר?
אם אתה שותה חלב פרות תוכל לאכול גם ביצי תרנגולות.
עושה חדשות כתב:גימפעל כתב:עושה חדשות כתב:גימפעל חובב פעלעד וכו', תרשו לי לחדור לאשכולכם ע"מ לשאול שאילה עניינית.
אם נסכים לטענת הגר"נ יברוב שיש רוב של טריפות בתרנגולות עם הזריקות האלו, למה לא נאסור את אכילת הביצים, אם לא שנסדיר עליהם פיקוח מיוחד היכן קיבלו את הזריקות.
ואולי בתרנגולות מטילות הזריקות נעשות באופן אחר?
או שמא החילוק הוא אחר, כי באמת הרוב כשר, וכל הנידון הוא על חובת בדיקה מפני מיעוט המצוי, והחשש לד' הרמ"א דבאבדה הריאה אסור לאכול מפני שלא התקיימה חובת הבדיקה, וא"כ ביחס לביצים הרי א"א לבדוק.
ומ"מ איך נכניס עצמינו לספק גדול כ"כ (לטענת רנ"י) בעוד שאפשר להזריק במקום אחר?
אם אתה שותה חלב פרות תוכל לאכול גם ביצי תרנגולות.
אף אחד לא טען שיש רוב טריפות בפרות, משא"כ בנידון דנן. (ואמנם על הביצים המגיעות למכולת השכונתית כבר יש רוב, כי הרבה לא מזריקים בשוק).
אבל השאילה כאן היא עובדתית, האם גם למטילות יש את אותו החיסון וכו'?
גימפעל כתב:תחזור על כך אלף אלפי פעמים שזה רק רב אחד שמטריף (?) וזה לא מגמד את השערורייה.
עושה חדשות כתב:אם נסכים לטענת הגר"נ יברוב שיש רוב של טריפות בתרנגולות עם הזריקות האלו, למה לא נאסור את אכילת הביצים, אם לא שנסדיר עליהם פיקוח מיוחד היכן קיבלו את הזריקות.
ואולי בתרנגולות מטילות הזריקות נעשות באופן אחר?
או שמא החילוק הוא אחר, כי באמת הרוב כשר, וכל הנידון הוא על חובת בדיקה מפני מיעוט המצוי, והחשש לד' הרמ"א דבאבדה הריאה אסור לאכול מפני שלא התקיימה חובת הבדיקה, וא"כ ביחס לביצים הרי א"א לבדוק.
ומ"מ איך נכניס עצמינו לספק גדול כ"כ (לטענת רנ"י) בעוד שאפשר להזריק במקום אחר?
חובב_ספרים כתב:מסתמא הם עושים זריקות בעורף שהוא מקום מעודף ע"י ובעייתי לכו"ע... רוב העולם אינם חוששים לזה משום שעצם הטלת ביצים הוי ראיה שאינה טריפה
עושה חדשות כתב:חובב_ספרים כתב:מסתמא הם עושים זריקות בעורף שהוא מקום מעודף ע"י ובעייתי לכו"ע... רוב העולם אינם חוששים לזה משום שעצם הטלת ביצים הוי ראיה שאינה טריפה
צ"ע מיניה וביה, אם זה מקום בעייתי, וטריפה אינה מטלת ביצים, אז איך יש לנו ביצים בס"ד?
חובב_ספרים כתב:עושה חדשות כתב:חובב_ספרים כתב:מסתמא הם עושים זריקות בעורף שהוא מקום מעודף ע"י ובעייתי לכו"ע... רוב העולם אינם חוששים לזה משום שעצם הטלת ביצים הוי ראיה שאינה טריפה
צ"ע מיניה וביה, אם זה מקום בעייתי, וטריפה אינה מטלת ביצים, אז איך יש לנו ביצים בס"ד?
לא הבנתי השאלה, כמובן הביצים מאלו שאינן טריפות, ומטעם זה אוכלים ביצים כש"כ. לא ידוע כמה אינן מטילין ביצים, אבל החשש שיש ביצים מהן הוי כמו החשש של חלב בכור.
יתכן עוד שהם זהירים יותר כשעושים זריקות למטילות, משא"כ בעופות ששוחטים אחר ארבעים יום שאין כ"כ חשש שזריקה לא זהירה יעשה בעיות בזמן הקצר הזה אע"פ שמצד הל' טריפות אסורה.
חובב_ספרים כתב:לא הבנתי השאלה, כמובן הביצים מאלו שאינן טריפות, ומטעם זה אוכלים ביצים כש"כ. לא ידוע כמה אינן מטילין ביצים, אבל החשש שיש ביצים מהן הוי כמו החשש של חלב בכור.
יתכן עוד שהם זהירים יותר כשעושים זריקות למטילות, משא"כ בעופות ששוחטים אחר ארבעים יום שאין כ"כ חשש שזריקה לא זהירה יעשה בעיות בזמן הקצר הזה אע"פ שמצד הל' טריפות אסורה.
גימפעל כתב:הרמ"א כתב שאין אנו בקיאים בצומה"ג ולכן מטריפים כל ריעותא, האם הדין ישתנה ע"י בדיקה אם הם מטילות ביצים או לא ?
שומע כתב:אגב, גם רב השכונה שלו עצמו בירר והחליט שאין בזה חשש.
שומע כתב:לפי הכללים של הגמרא, שהולכים אחרי מי שגדול בחכמה ובמנין, יש רבנים גדולים מהרב יברוב בכל קנה מדה שסוברים שהוא פשוט טועה בדין. הרב משה בויאר והרב צבי פרידמן סוברים שהדבר מותר לגמרי. וזאת לאחר ביקור במשחטה ובדיקות נוספות. חוץ מזה שיברוב מערער על חזקת כשרות בטענות חדשות. אגב, גם רב השכונה שלו עצמו בירר והחליט שאין בזה חשש.
מחולת המחנים כתב:שומע כתב:אגב, גם רב השכונה שלו עצמו בירר והחליט שאין בזה חשש.
ר' מיכל שטרן או ר' יעקב גדליהו וולדנברג?
מחולת המחנים כתב:שומע כתב:אגב, גם רב השכונה שלו עצמו בירר והחליט שאין בזה חשש.
ר' מיכל שטרן או ר' יעקב גדליהו וולדנברג?
שומע כתב:הרב ולדנברג. כמובן שהוא לא חי במדבר וכמוהו סבורים חבריו הרבנים הבריסקאים.
גימפעל כתב:חוץ מרבני העדה החרדית שכמובן הם נוגעים בדבר עדיין לא ראיתי רב אחד שמתיר (וגם הם קצת מבולבלים שחלקם התירו רק עם בדיקות).
פעלעד כתב:גם רבי דוד מור אינו 'מספיק' רב עבורו...
חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”
משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 220 אורחים