מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

'איכה' ב'מגלת אסתר'

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
זקן ששכח
הודעות: 2655
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

'איכה' ב'מגלת אסתר'

הודעהעל ידי זקן ששכח » ה' מרץ 31, 2016 8:11 pm

בקהילות רבות נהגו להטעים כמה פסוקים בעת קריאת מגילת אסתר בטעמי מגילת איכה.
האם יש מקור לדבר בספרי קדמונים?
ואגב אעלה שאלה שנשאלה, מדוע לא נהגו כן בפסוקים נוספים?
ראה: viewtopic.php?f=26&t=26376&p=270022&hilit=%D7%95%D7%9B%D7%9C%D7%99%D7%9D+%D7%9E%D7%9B%D7%9C%D7%99%D7%9D+%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D#p269866

בעל קורא
הודעות: 237
הצטרף: א' אפריל 03, 2016 12:02 am

Re: 'איכה' ב'מגלת אסתר'

הודעהעל ידי בעל קורא » א' אפריל 03, 2016 12:17 am

על פי המובא בקונטרס תורת הקורא על מגילת אסתר (ראה כאן viewtopic.php?f=45&t=10317&start=320 ) המקור הקדום ביותר לזה הוא בספר דברי קהילות (מנהגי פרנקפורט לפני כ-200 שנה).

משולש
הודעות: 5505
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: 'איכה' ב'מגלת אסתר'

הודעהעל ידי משולש » א' אפריל 03, 2016 9:39 pm

בעל קורא כתב:על פי המובא בקונטרס תורת הקורא על מגילת אסתר (ראה כאן viewtopic.php?f=45&t=10317&start=320 ) המקור הקדום ביותר לזה הוא בספר דברי קהילות (מנהגי פרנקפורט לפני כ-200 שנה).

יש מקורות קדומים בהרבה על ניגונים אחרים במגילה. (מה שזכור לי כעת זה המקור חיים (לחות יאיר) שאומר שמנגנים פסוק אחרון. ונ"ל שגם א"ר כותב משהו בנושא). ומסתבר שבתוך שלל הניגונים היה גם את זה.

בעל קורא
הודעות: 237
הצטרף: א' אפריל 03, 2016 12:02 am

Re: 'איכה' ב'מגלת אסתר'

הודעהעל ידי בעל קורא » ב' אפריל 04, 2016 5:59 pm

זהו שבמקומות האחרים בהם מובאים ניגונים שונים במגילה, לא מוזכר גם ניגון של איכה, ובדברי קהילות זה נזכר לראשונה.
לכאורה זה מלמד שמנהג זה נולד בין זמן חיבור מעגלי צדק שמפרט ניגונים שונים, לבין זמן הדברי קהילות, משום שאם היה נהוג כבר בזמן המעגלי צדק, היה ראוי לו להזכיר מנהג זה.

משולש
הודעות: 5505
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: 'איכה' ב'מגלת אסתר'

הודעהעל ידי משולש » ג' אפריל 05, 2016 4:12 pm

בעל קורא כתב:זהו שבמקומות האחרים בהם מובאים ניגונים שונים במגילה, לא מוזכר גם ניגון של איכה, ובדברי קהילות זה נזכר לראשונה.
לכאורה זה מלמד שמנהג זה נולד בין זמן חיבור מעגלי צדק שמפרט ניגונים שונים, לבין זמן הדברי קהילות, משום שאם היה נהוג כבר בזמן המעגלי צדק, היה ראוי לו להזכיר מנהג זה.

כעת אינני יודע יותר.
מה שזכור לי שהחסידים לקחו רק את הניגונים השמחים והשמיטו את האיכה, (שמעתי מכמה, לא בדקתי לעומק). והליטאים השמיטו הניגונים השמחים והשאירו רק ניגוני איכה...

משולש
הודעות: 5505
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: 'איכה' ב'מגלת אסתר'

הודעהעל ידי משולש » ג' אפריל 05, 2016 7:47 pm

דרך אגב, האשכול הזה לא מתאים יותר לפורום פורים?

אחד מעיר
הודעות: 675
הצטרף: א' אוגוסט 15, 2010 10:11 pm

Re: 'איכה' ב'מגלת אסתר'

הודעהעל ידי אחד מעיר » ד' אפריל 06, 2016 10:08 pm

פורים עבר
אבל האם מסתבר הוא שמנהג מאוחר מאשכנז מערב הצליח לחדור גם לפולין
[עם הסתייגות חסידית, אולי)
כנראה המקור קדום יותר
והדברי קהילות רק מזכירו.
ואולי הוא קדום ממש.

משולש
הודעות: 5505
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: 'איכה' ב'מגלת אסתר'

הודעהעל ידי משולש » ד' אפריל 06, 2016 11:35 pm

אחד מעיר כתב:פורים עבר
אבל האם מסתבר הוא שמנהג מאוחר מאשכנז מערב הצליח לחדור גם לפולין
[עם הסתייגות חסידית, אולי)
כנראה המקור קדום יותר
והדברי קהילות רק מזכירו.
ואולי הוא קדום ממש.

דרך ה"חוקרים" לייחס מנהג למקור הראשון שמביאו. (כדברי המשנה "דיה שעתה") ואם הוא מציין אותו כמנהג פשוט חוששים לו מפקידה לפקידה, ואין לדיין אלא מה שעיניו רואות...

ההוא גברא
הודעות: 585
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: 'איכה' ב'מגלת אסתר'

הודעהעל ידי ההוא גברא » א' אפריל 10, 2016 11:36 am

עיין לקט יושר

בעל קורא
הודעות: 237
הצטרף: א' אפריל 03, 2016 12:02 am

Re: 'איכה' ב'מגלת אסתר'

הודעהעל ידי בעל קורא » א' אפריל 10, 2016 9:00 pm

ההוא גברא כתב:עיין לקט יושר

הסבר, נמק, פרט.


חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: יאיר אתמר ו־ 7 אורחים