מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

קידושין לאחר שאתגייר - הרי אינו בתורת גיטין וקדושין?

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4558
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

קידושין לאחר שאתגייר - הרי אינו בתורת גיטין וקדושין?

הודעהעל ידי מיללער » ב' מאי 16, 2016 1:24 am

במשנה קידושין סב. האומר לאשה הרי את.מקודשת לי לאחר שאתגייר וכו' אינה מקודשת. ופירש"י דהוה ליה דברים שלא באו לעולם ועכשיו אין בידו לקדשה.

ולהלן בדף סג. מביא הגמ' ברייתא שרבי מאיר ור"י הנשיא פוסקים שמקדושת דסוברים אדם מקנה דבר שלבל"ע.

לכאורה, מלבד הדיון של דשלבע"ל הרי עכשיו בשעת קידושין גוי הוא ואינו בתורת גיטין וקידושין בכלל, דל מהכא שגירותו לא בא לעולם הרי הוא כמו שמינה עכו"ם להיות שליח לקדש שאין הקידושין חלין?

או כלך לדרך זה, הרי הוא עכשיו כמי ששלח עכו"ם כשליח להולכה בלבד ומעשה קוף בעלמא להוליך קידושין לאשה, כיון שהקידושין לא יחולו עד שיתגייר, וממילא אין בזה חסרון של תורת גיטין וקידושין.

האם דנו האחרונים בזה?

צעיר_התלמידים
הודעות: 385
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 1:32 am

Re: קידושין לאחר שאתגייר - הרי אינו בתורת גיטין וקדושין?

הודעהעל ידי צעיר_התלמידים » ב' מאי 16, 2016 7:57 am

עיין בתוספות הרא"ש

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4558
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: קידושין לאחר שאתגייר - הרי אינו בתורת גיטין וקדושין?

הודעהעל ידי מיללער » ב' מאי 16, 2016 10:06 pm

צעיר_התלמידים כתב:עיין בתוספות הרא"ש

עיינתי, התוס' הרא"ש מעורר רק שא"א לומר פה שהקידושין חלין "מעכשיו" שהרי בשעת נתינת הקידושין עדיין גוי הוא, שאלתי היתה אף אם לא נאמר שהקידושין חלין למפרע, הרי צריכינן אנו למעשיו שעשה בגויתו ולמה אין חסרון בזה של אינו בתורת גיטין וקידושין כמו שליח?

י. אברהם
הודעות: 1354
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: קידושין לאחר שאתגייר - הרי אינו בתורת גיטין וקדושין?

הודעהעל ידי י. אברהם » ג' מאי 17, 2016 6:46 am

ע"ע קובץ הערות סוס"י כט.

משנת ר' אהרן קדושין סי' י'
משנת ר' אהרן קדושין סי' י.jpg
משנת ר' אהרן קדושין סי' י.jpg (95.14 KiB) נצפה 645 פעמים

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4558
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: קידושין לאחר שאתגייר - הרי אינו בתורת גיטין וקדושין?

הודעהעל ידי מיללער » ג' מאי 17, 2016 7:59 pm

י. אברהם כתב:ע"ע קובץ הערות סוס"י כט.

משנת ר' אהרן קדושין סי' י'
משנת ר' אהרן קדושין סי' י.jpg

תודה רבה

אז רבי אהרן מחלק וסובר שעכו"ם לא נתמעט ממעשה הקידושין, ואם כן יכול עכו"ם להיות שליח להולכת קידושין? והדין של "אינו בתורת גיטין וקידושין" הוא רק שאינו יכול להיות שליח לקבלה?

צעיר_התלמידים
הודעות: 385
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 1:32 am

Re: קידושין לאחר שאתגייר - הרי אינו בתורת גיטין וקדושין?

הודעהעל ידי צעיר_התלמידים » ה' מאי 19, 2016 2:59 pm

מיללער כתב:
י. אברהם כתב:ע"ע קובץ הערות סוס"י כט.

משנת ר' אהרן קדושין סי' י'
משנת ר' אהרן קדושין סי' י.jpg

תודה רבה

אז רבי אהרן מחלק וסובר שעכו"ם לא נתמעט ממעשה הקידושין, ואם כן יכול עכו"ם להיות שליח להולכת קידושין? והדין של "אינו בתורת גיטין וקידושין" הוא רק שאינו יכול להיות שליח לקבלה?

כך היא שיטת הר"י מיגאש שהובא בראשונים בגיטין שם,
התוס' הרא"ש שציינתי ששואל את השאלה נמצא ביבמות לד ושכחתי לציין.


חזור אל “בית התלמוד”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים