שבילי דנהרדעא כתב:יש לציין שהרב וייסמנדל עלה על העניין בלי שום מחשב, ואעפ"כ דבריו מדוייקים בלי שום טעות, האם אין זה רומז לגילוי שהיה לו?
אבל מה שיש לשאול על זה הרי אין אנו בקיאין בחסרות ויתרות?
יאיר כתב:שבילי דנהרדעא כתב:יש לציין שהרב וייסמנדל עלה על העניין בלי שום מחשב, ואעפ"כ דבריו מדוייקים בלי שום טעות, האם אין זה רומז לגילוי שהיה לו?
אבל מה שיש לשאול על זה הרי אין אנו בקיאין בחסרות ויתרות?
זהו, שזה לא כ"כ מדוייק ועדיין לא מצאתי תשובה לזה:
viewtopic.php?f=7&t=7972
[אגב, ציינתי כבר כאן שמצא ללא מחשב ד.ה הדילוגים viewtopic.php?p=284290#p284290]
יאיר כתב:האפשרות השניה יותר נכונה, אלא שלא שאין משמעות, אלא שניתן למצוא רמזים למקרים שקרו רק אחרי שקרו, כי לפניכן לא ידוע מה לחפש.
ועוד שני דברים, א. תמיד יש בחירה למרות ש(כביכול או לא) הקב"ה יודע מה יהיה (מה שתתרץ פה, תרץ גם פה).
ב.מה שמוצאים בדילוגים אחרי, גם זה אלו רק רמזים למה שהיה אבל בכל מקרה לא היה ניתן לדעת על פיהם מה יהיה בדיוק ובאיזה הקשר כי לא כתוב שם "נבואות מפורשות" אלא מילים וביטויים הקשורים לאותו נושא ובד"כ הפס' עצמם בהם נמצאו הדילוגים גם קשורים לנושא (כמו שהבאתי לעיל לדוגמא על עצי הפרי).
יאיר כתב:לכן כתבתי שהאפשרות השניה יותר נכונה...
עושה חדשות כתב:החלק הראשון של ההרצאה כאן.
על מי הביקורת שלך? אתה חושב שהבלין משקר, או שאתה כועס על העובדות שהוא מציג ולכן מקיים בו "הרגו את השליח"?פרי יהושע כתב:עושה חדשות כתב:החלק הראשון של ההרצאה כאן.
המעט שראיתי עלוב וזוועתי, שהפרופסור הנכבד ידבר על "ביתו של הרב אלישיב", מין רכילות המתאימה בדיוק לעיתון שאותו הוא פרסם בשעה שדיבר, וגם הוא מראה את חכמתו הרבה במה שאינו מבין את גישתו של הרב אלישיב לאוסף השטויות האלה, בקיצור גועל נפש, וסליחה שאני מוחה, לא כל דבר צריך להראות.
הרוצה להחכים כתב:הרב שלמה אבינר בספרו "נר באישון לילה" דוחה את השיטה תוך שהוא מצטט פרופסורים שבדקו ומצאו צפנים גם בספרים שלכל הדעות כתבו רק בני-אדם.
כשהתענינתי בזה, לפני הרבה שנים, המסקנה שלי הייתה אחרת. בסופו של דבר הכל מודים שעם קצת משחק במילות החיפוש אפשר למצוא דילוגים מרשימים בכל ספר. אם מאמינים לבעלי-הקודים שהם לא עשו שום מניפולציה בנתונים, אולי יש ממש בדבריהם, אבל קשה להשתכנע שלא נעשתה מניפולציה כזו (לא מתוך רצון לשקר חלילה, אלא בלא-יודעין, כפי שנפוץ מאד כשמישהו מאד רוצה להוכיח משהו, ואכמ"ל; כך או כך משום מה לא נעשה ניסוי נוסף, עד כמה ששמעתי בזמנו. אולי מאז קרה משהו בתחום).תוכן כתב:שיטת הדילוגים בינתיים הראתה תוצאות שאף ספר אחר לא הראה.
ברזילי כתב:כשהתענינתי בזה, לפני הרבה שנים, המסקנה שלי הייתה אחרת. בסופו של דבר הכל מודים שעם קצת משחק במילות החיפוש אפשר למצוא דילוגים מרשימים בכל ספר. אם מאמינים לבעלי-הקודים שהם לא עשו שום מניפולציה בנתונים, אולי יש ממש בדבריהם, אבל קשה להשתכנע שלא נעשתה מניפולציה כזו (לא מתוך רצון לשקר חלילה, אלא בלא-יודעין, כפי שנפוץ מאד כשמישהו מאד רוצה להוכיח משהו, ואכמ"ל; כך או כך משום מה לא נעשה ניסוי נוסף, עד כמה ששמעתי בזמנו. אולי מאז קרה משהו בתחום).תוכן כתב:שיטת הדילוגים בינתיים הראתה תוצאות שאף ספר אחר לא הראה.
היכן פורסמו התוצאות החדשות?תוכן כתב:עיקר המאמצים בעשר שנים אחרונות, עקב הביקורת שהושמעה, היתה בדיוק הנקודה הזו, לנטרל כל השפעה אנושית אפשרית. מכיון שאין מדובר בנוכלים, המסקנה המתבקשת, עם הזהירות הראויה, היא, שיש ממש בשיטת הדילוגים.
ישא ברכה כתב:שמעתי פעם שיעור מר' יצחק שלמה זילברמן על הצפנים בתורה ועוד רמזים שונים, ותורף דבריו היה שאת מציאות הבורא ומציאות התורה צריך להוכיח מתוך המסורת של עם ישראל שעוברת מאבא לבן מדור לדור על התגלות ה' בהר סיני ועל הניסים והנפלאות שהיו במצרים לעיני אבותינו שש מאות אלף גברים וכו', וכל שאר ההוכחות הם סוכריות למי שרוצה להמתיק את הידיעה הברורה.
ותורף דבריו היה שהבורא כתב בתורה את דרכי ההוכחה בחומש שמות ובפר' ואתחנן כי שאל נא לימים ראשונים וכו' וכו' ואם היה צורך בהוכחות נוספות הבורא היה דואג שידעו אותם כל הדורות.
אם זאת, אחרי שהאדם מאמין באופן מוחלט, זה טוב לראות ראיות נוספות שרק גורמות לראות את יופי האמונה (כלשונו) איך מציאות הבורא טמונה בכל דבר.
ברזילי כתב:על מי הביקורת שלך? אתה חושב שהבלין משקר, או שאתה כועס על העובדות שהוא מציג ולכן מקיים בו "הרגו את השליח"?פרי יהושע כתב:עושה חדשות כתב:החלק הראשון של ההרצאה כאן.
המעט שראיתי עלוב וזוועתי, שהפרופסור הנכבד ידבר על "ביתו של הרב אלישיב", מין רכילות המתאימה בדיוק לעיתון שאותו הוא פרסם בשעה שדיבר, וגם הוא מראה את חכמתו הרבה במה שאינו מבין את גישתו של הרב אלישיב לאוסף השטויות האלה, בקיצור גועל נפש, וסליחה שאני מוחה, לא כל דבר צריך להראות.
תוכן כתב:ברזילי: האם ראית את האתר הזה? http://www.torahcodes.net/new/pages/top.html
כח עליון כתב:ישא ברכה כתב:שמעתי פעם שיעור מר' יצחק שלמה זילברמן על הצפנים בתורה ועוד רמזים שונים, ותורף דבריו היה שאת מציאות הבורא ומציאות התורה צריך להוכיח מתוך המסורת של עם ישראל שעוברת מאבא לבן מדור לדור על התגלות ה' בהר סיני ועל הניסים והנפלאות שהיו במצרים לעיני אבותינו שש מאות אלף גברים וכו', וכל שאר ההוכחות הם סוכריות למי שרוצה להמתיק את הידיעה הברורה.
ותורף דבריו היה שהבורא כתב בתורה את דרכי ההוכחה בחומש שמות ובפר' ואתחנן כי שאל נא לימים ראשונים וכו' וכו' ואם היה צורך בהוכחות נוספות הבורא היה דואג שידעו אותם כל הדורות.
אם זאת, אחרי שהאדם מאמין באופן מוחלט, זה טוב לראות ראיות נוספות שרק גורמות לראות את יופי האמונה (כלשונו) איך מציאות הבורא טמונה בכל דבר.
נראה לי שפשטיה דקרא כי שאל נא וכו' אינו בדיקה לאמינות מערכת התורה (אמיתות נתינתה ותכניה) אלא לרומם את מעמד הברית, קשר הקב"ה עם ישראל ע"י התורה.
בקיצור זה לא ניתן בשביל להוכיח (למסתפק) אלא בשביל לרומם (את השומע שבידו לבדוק).
ברזילי כתב:תוכן כתב:ברזילי: האם ראית את האתר הזה? http://www.torahcodes.net/new/pages/top.html
כעת הצצתי, יש שם הרבה דוגמאות אנקדוטליות שאינן מוכיחות דבר כי כאלה אפשר למצוא בכל טקסט. האם יש משהו מקביל לניסוי שמות הרבנים המפורסם, שמתגבר על הבעיות שהיו בניסוי ההוא?
תוכן כתב:ברזילי: האם ראית את האתר הזה? http://www.torahcodes.net/new/pages/top.html
פרי יהושע: כבר ר' חיים אמר, שאם חסר בהסברה אז חסר בהבנה. קודם כל, תגדיר לעצמך מה כל כך גרוע בהרצאה הנ"ל, אח"כ תחזור עם משהו מוגדר ומנומק, ואז נוכל לדון בדבריך.
פרי יהושע כתב:פשוט הכל מדיף רכילות מצטער זו התחושה שלי, רכילות רכילות, ואפס מדעיות, ובנוסף לכך גם חוסר מחשבה עמוקה להבין את הגישה האחרת.
הסבירו לו דבר פשוט שאדם כהרב אלישיב אינו אוהב את ההתחכמות הזו של שיטת הדילוגים שאחריתה מי ישורנו, הוא מעדיף את האמונה המסורתית, וגם הוא חושב שכמוה אותנטית תביא רבים יותר לכרם בית ישראל מאשר אוסף השטויות האלה במחילה, הוא לא מבין מימינו לשמאלו כי שטחי הוא עד להזדעזע, ומביא את מה שנא' בגמ' על משה רבינו כאילו גילה את אמריקה לרב אלישיב, זה פשוט לשמוע ולהתפוצץ, וכמובן כל זה תחת המטרייה השקרית של העיתון שאחראי על כל הרדידות של הציבור החרדי והמתיפייף, יותר מזה לא אוכל להסביר.
חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 68 אורחים