מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

גדולי ישראל שביטלו תורתם כדי לשמש בחצרות מלכים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אשי ישראל
הודעות: 977
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

גדולי ישראל שביטלו תורתם כדי לשמש בחצרות מלכים

הודעהעל ידי אשי ישראל » ה' יוני 30, 2016 8:43 pm

בגמ' מגילה 'גדול תלמוד תורה יותר מהצלת נפשות' ויש מגדולי ישראל (אוה"ח הק' בספרו 'ראשון לציון'; בעל הבא"ח בספרו 'בן יהוידע') שביארו שמרדכי ירד מגדולתו משום שלאחר הצלת עם ישראל מרדכי נשאר משנה למלך שמא תבוא עוד צרה, וזה אינו חשוב יותר מתלמוד תורה, ונחלקו הסנהדרין מה הדין במצב של ספק הצלת נפשות.

אמנם כמדומה לי שמצאנו במשך הדורות כמה מחכמי ישראל שהתמנו לתפקיד ציבורי והגנו על ישראל, ולא חששו לביטול תורתם. והרי שלא סברו כשיטה הנ"ל.

שאלתי: האם ידוע לכם על גדולי ישראל שהתמנו לתפקידים בחצרות מלכים, ויכלו להימנע מכך ולא נמנעו , כיון שידעו שבעת הצורך הם יוכלו להציל את ישראל מיד לוחציהם?
[ר' יהוסף הנגיד? הרמב"ם? הר"י אברבנאל?]

אשמח לכל מידע ועזרה בענין (נא לא להתמקד בשאלה העקרונית אלא בשאלה ההסטורית בלבד, כיון שאחרת לא אקבל לבסוף תשובה לשאלתי. על השאלה העקרונית אפשר לפתוח אשכול נוסף).

רוב תודות

חד ברנש
הודעות: 5906
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: גדולי ישראל שביטלו תורתם כדי לשמש בחצרות מלכים

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' יוני 30, 2016 11:32 pm

ר' שמואל הנגיד, לא ר' יהוסף בנו.

מאיר צבי
הודעות: 30
הצטרף: ד' יוני 15, 2016 3:09 pm

Re: גדולי ישראל שביטלו תורתם כדי לשמש בחצרות מלכים

הודעהעל ידי מאיר צבי » ו' יולי 01, 2016 1:21 pm

הרש"ש ר' שמואל שטראשון

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: גדולי ישראל שביטלו תורתם כדי לשמש בחצרות מלכים

הודעהעל ידי גימפעל » ו' יולי 01, 2016 1:22 pm

אשי ישראל כתב:ב
שאלתי: האם ידוע לכם על גדולי ישראל שהתמנו לתפקידים בחצרות מלכים, ויכלו להימנע מכך ולא נמנעו , כיון שידעו שבעת הצורך הם יוכלו להציל את ישראל מיד לוחציהם?
[ר' יהוסף הנגיד? הרמב"ם? הר"י אברבנאל?]

מהיכן לקחת שכל אלו יכלו להימנע מכך ?

מאיר צבי
הודעות: 30
הצטרף: ד' יוני 15, 2016 3:09 pm

Re: גדולי ישראל שביטלו תורתם כדי לשמש בחצרות מלכים

הודעהעל ידי מאיר צבי » ו' יולי 01, 2016 1:34 pm

גימפעל כתב:
אשי ישראל כתב:ב
שאלתי: האם ידוע לכם על גדולי ישראל שהתמנו לתפקידים בחצרות מלכים, ויכלו להימנע מכך ולא נמנעו , כיון שידעו שבעת הצורך הם יוכלו להציל את ישראל מיד לוחציהם?
[ר' יהוסף הנגיד? הרמב"ם? הר"י אברבנאל?]

מהיכן לקחת שכל אלו יכלו להימנע מכך ?


אכן לא דקדקתי בשאלתו .

טוב וחסד
הודעות: 295
הצטרף: ג' יוני 16, 2015 9:30 am

Re: גדולי ישראל שביטלו תורתם כדי לשמש בחצרות מלכים

הודעהעל ידי טוב וחסד » ד' יולי 27, 2016 7:17 pm

אפשר לצרף גם את הרמב"ם

מרחביה
הודעות: 887
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: גדולי ישראל שביטלו תורתם כדי לשמש בחצרות מלכים

הודעהעל ידי מרחביה » ה' יולי 28, 2016 10:12 am

ר' אברהם בן הרמב"ם כתב בתשובתו האחרונה להשגות רבי דניאל הבבלי על סהמ"צ (לפי תרגום בר גולדברג, מו"ל מעשה נסים, בהקדמתו עמוד 3. המקור בעמוד 117 שם):
"ולולא כי הזמן נגזל מאתנו והלך בעבודת מי שנענשנו לעבוד אותם, ונטרדנו בעבורם מהשלים התכלית המכוון בנו והמעלה אשר הנחיל לנו אלהים, כמו שכתוב (שיר השירים א ו) 'שָׂמֻנִי נֹטֵרָה אֶת הַכְּרָמִים כַּרְמִי שֶׁלִּי לֹא נָטָרְתִּי', לא נתאחרה התשובה הזאת זה זמן הרב, ואפילו היו השאלות בכפלי כפלים.
אמנם עוונותי סבבוני בטרדת עבודת הגוים אשר אין בטולם בידינו ולא הסרת עוּלם חוזרת ותלויה ברצונינו.
ולוא היתה השלכתם תלויה בבחירתנו ולא היינו נצרכים אליה בהכרח, היינו משליכים אותם והיינו שוחקים על מי שירדוף אחריהם, והיינו אומרים את אשר נאמר במשל המחוכם 'הֶחֳדַלְתִּי אֶת תִּירוֹשִׁי הַמְשַׂמֵּחַ אֱלֹהִים וַאֲנָשִׁים וְהָלַכְתִּי לָנוּעַ עַל הָעֵצִים' (שופטים ט יג)."

אשי ישראל
הודעות: 977
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

Re: גדולי ישראל שביטלו תורתם כדי לשמש בחצרות מלכים

הודעהעל ידי אשי ישראל » ש' יולי 30, 2016 11:45 pm

מרחביה כתב:ר' אברהם בן הרמב"ם כתב בתשובתו האחרונה להשגות רבי דניאל הבבלי על סהמ"צ (לפי תרגום בר גולדברג, מו"ל מעשה נסים, בהקדמתו עמוד 3. המקור בעמוד 117 שם):
"ולולא כי הזמן נגזל מאתנו והלך בעבודת מי שנענשנו לעבוד אותם, ונטרדנו בעבורם מהשלים התכלית המכוון בנו והמעלה אשר הנחיל לנו אלהים, כמו שכתוב (שיר השירים א ו) 'שָׂמֻנִי נֹטֵרָה אֶת הַכְּרָמִים כַּרְמִי שֶׁלִּי לֹא נָטָרְתִּי', לא נתאחרה התשובה הזאת זה זמן הרב, ואפילו היו השאלות בכפלי כפלים.
אמנם עוונותי סבבוני בטרדת עבודת הגוים אשר אין בטולם בידינו ולא הסרת עוּלם חוזרת ותלויה ברצונינו.
ולוא היתה השלכתם תלויה בבחירתנו ולא היינו נצרכים אליה בהכרח, היינו משליכים אותם והיינו שוחקים על מי שירדוף אחריהם, והיינו אומרים את אשר נאמר במשל המחוכם 'הֶחֳדַלְתִּי אֶת תִּירוֹשִׁי הַמְשַׂמֵּחַ אֱלֹהִים וַאֲנָשִׁים וְהָלַכְתִּי לָנוּעַ עַל הָעֵצִים' (שופטים ט יג)."


יישר כוח. יפה מאוד!!!
האם רבי אברהם בן הרמב"ם היה בתפקיד ממלכתי בעל חשיבות מספקת עד כדי שמסתבר שהיה ביכולתו למנוע צרות שעמדו לנחות על עם ישראל ? מה בדיוק היה תפקידיו ומה היו סמכויותיו והשפעתו?

בברכה המשולשת
הודעות: 14322
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: גדולי ישראל שביטלו תורתם כדי לשמש בחצרות מלכים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' יולי 31, 2016 8:49 am

נגיד יהודי מצרים

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: גדולי ישראל שביטלו תורתם כדי לשמש בחצרות מלכים

הודעהעל ידי לייטנר » א' יולי 31, 2016 12:28 pm

בעניין זה ראה מש"כ הנצי"ב בהרח"ד בראשית מא נא.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 193 אורחים