מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

סידורי תפילה בני זמננו ודיוקם

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
שבטיישראל
הודעות: 1821
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: סידורי תפילה בני זמננו ודיוקם

הודעהעל ידי שבטיישראל » ו' ספטמבר 02, 2016 6:59 pm

התוכנית (עכ"פ עוד לפני שבועיים) היה להו"ל המחזור של יו"כ עוד לשנה זו

גימפעל
הודעות: 2830
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: סידורי תפילה בני זמננו ודיוקם

הודעהעל ידי גימפעל » ש' ספטמבר 03, 2016 10:44 pm

גימפעל כתב:המהדורה הראשונה יש בה טעויות שתוקנו במהדורה השנייה,
המחזור על יו"כ עדיין לא יצא לשנה זו.

תיקון טעות,
דיברתי עם מעמד מחזור זה ולדעתו זה יצא ליו"כ תשע"ז הבעל"ט.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: סידורי תפילה בני זמננו ודיוקם

הודעהעל ידי משולש » ד' אוקטובר 05, 2016 10:34 pm

גימפעל כתב:
גימפעל כתב:המהדורה הראשונה יש בה טעויות שתוקנו במהדורה השנייה,
המחזור על יו"כ עדיין לא יצא לשנה זו.

תיקון טעות,
דיברתי עם מעמד מחזור זה ולדעתו זה יצא ליו"כ תשע"ז הבעל"ט.


יצא בשבוע שעבר:
קבצים מצורפים
Document-page-001 (6).jpg
Document-page-001 (6).jpg (920.67 KiB) נצפה 2289 פעמים

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: סידורי תפילה בני זמננו ודיוקם

הודעהעל ידי משולש » ג' פברואר 28, 2017 10:16 pm

קונטרס שמבאר את המכשולות הרבים המצויים בסידור "איש מצליח" והנגררים אחריו (כולל סליחות ליטא אשכול שהוגהו על ידו).
קבצים מצורפים
לגדור פרץ מושלם כ''ה שבט ע''ז.pdf
(2.39 MiB) הורד 494 פעמים

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: סידורי תפילה בני זמננו ודיוקם

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ג' אפריל 25, 2017 1:08 pm

סידור עליות אליהו, קצת מציק שהרבה מהתיקונים וההערות נמצאים גם למעלה בתוך הטקסט וגם למטה ב"מסורת התפילה". כפילות משונה.

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: סידורי תפילה בני זמננו ודיוקם

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ג' אפריל 25, 2017 1:20 pm

שאלה:
בהקדמת עליות אליהו מודים למאיר מדן המגיה של תנ"ך קורן, ובכדי לשבחו (ואת"ל כדי להתנצל בבחי' מה לקורן בבית סידור חרדי?!), מספרים עליו שפעם היה סידור נפוץ אחד שרצה לשנות בברכת תפילין להניח בפתח ע"פ הדקדוק, ואמר להם מדן "יבטלו אלף דקדוקים ולא יבטל סעיף אחד בשו"ע" שם כתוב שהה' קמוצה, והשפיע עליהם עד ששבו מדרכם זו.
(לא נמצא בהמד' המקוצצת שבאוצר)
איזה סידור זה? האם זה סידור רינת ישראל? (סתם ניחוש).

מה שנכון נכון
הודעות: 9461
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: סידורי תפילה בני זמננו ודיוקם

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' אפריל 25, 2017 1:29 pm

לעומקו של דבר כתב:איזה סידור זה?

ע"פ הזכור לי של ד' גולדשמידט.

יונת אלם
הודעות: 262
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 1:58 pm

Re: סידורי תפילה בני זמננו ודיוקם

הודעהעל ידי יונת אלם » ב' מאי 04, 2020 12:24 pm

מתוך שלל הסדורים שיש כיום יש מעלה גדולה לסדור תפילת יוסף
שמלבד הדקדוקים בו וההלכות המובאות בו
ישנם באורי מילים לא ארוכים מדי אך מוסברים היטב
וזה מיחד אותו על פני סדורים רבים

גל של אגוזים
הודעות: 460
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: סידורי תפילה בני זמננו ודיוקם

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ב' מאי 04, 2020 1:05 pm

ראיתי בהרבה סידורים (ולמרבה פליאתי גם במקצת חומשים) ששינו הניקוד ג"פ בשירת הים (או מקצתן)

וַאֲרֹמְמֶנְהוּ במקום וַאֲרֹמֲמֶנְהוּ

צָלְלוּ במקום צָלֲלוּ

כּוֹנְנוּ במקום כּוֹנֲנוּ

ובאמת רוב העולם אכן מבטאים חטפים אלו כשב"א נע (ועל זה צריך לידון באשכול הדקדוק, וכבר העלה מישהו הגליון תורת החטפים ועיינתי מקופיא ולא מצאתי מרגוע), אבל מ"מ צ"ב למה שינו זה בדפוס, הרי יש עוד הרבה מקומות שמבטאים כן במקום חטף, ובפרט כשמדובר בפסוקים.

כתבתי 'רוב העולם' כי שמעתי שהיעקעס אכן מבטאים פת"ח בצללו
נערך לאחרונה על ידי גל של אגוזים ב ב' מאי 04, 2020 1:56 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2344
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: סידורי תפילה בני זמננו ודיוקם

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ב' מאי 04, 2020 1:15 pm

מי ששינה זה רוו"ה שבעקבותיו הדפיסו כך בסידורים. הניקוד המקורי הוא שוו"א, שכדי לציין שהוא נע הדפיסו ברעדלהיים חטף.

אמנם בצללו כ"ה בכת"י לנינגרד, אך לא בכוננו ובארוממנהו.

אישצפת
הודעות: 1004
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: סידורי תפילה בני זמננו ודיוקם

הודעהעל ידי אישצפת » ב' מאי 04, 2020 1:21 pm

ניקוד הנזכרים בחטף פתח מופיע כבר בכתר ארם צובא ובסידור רבי שבתי סופר ועוד. וזהו כלל של ב' דומות הסמוכות ינקדו הראשונה בחטף. אולם ברוב הספרים העתיקים אינו נקוד בחטף כי אם בשוא לבדו.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2344
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: סידורי תפילה בני זמננו ודיוקם

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ב' מאי 04, 2020 1:26 pm

יש על זה עדות של ר"י ספיר? הרי אין כא"צ לשירת הים.

יוצא פוניבז'
הודעות: 1138
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: סידורי תפילה בני זמננו ודיוקם

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ב' מאי 04, 2020 3:17 pm

אכן כ"ה בעדות ספיר.
אך כבר כתבו שהחטף בא לסימן להניע את השוא, שלפי מנהגם נקרא כחטף פתח.
תורת הקורא מאמר החטפים.pdf
(174.7 KiB) הורד 36 פעמים

גל של אגוזים
הודעות: 460
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: סידורי תפילה בני זמננו ודיוקם

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ב' מאי 04, 2020 3:36 pm

יוצא פוניבז' כתב:אכן כ"ה בעדות ספיר.
אך כבר כתבו שהחטף בא לסימן להניע את השוא, שלפי מנהגם נקרא כחטף פתח.
תורת הקורא מאמר החטפים.pdf


ועל זה כבר כתבתי לעיל

גל של אגוזים כתב:(וכבר העלה מישהו הגליון תורת החטפים ועיינתי מקופיא ולא מצאתי מרגוע)


הסיבה שלא מצאתי מרגוע הוא כי באין-ספור מקומות (בק"ש: וַעֲבַדְתֶּם, וְהָאֲדָמָה, וַאֲבַדְתֶּם, ועוד) נקרא כפתח, ולא נתבאר החילוק.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2344
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: סידורי תפילה בני זמננו ודיוקם

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ב' מאי 04, 2020 6:24 pm

גל של אגוזים כתב:
יוצא פוניבז' כתב:אכן כ"ה בעדות ספיר.
אך כבר כתבו שהחטף בא לסימן להניע את השוא, שלפי מנהגם נקרא כחטף פתח.
תורת הקורא מאמר החטפים.pdf


ועל זה כבר כתבתי לעיל

גל של אגוזים כתב:(וכבר העלה מישהו הגליון תורת החטפים ועיינתי מקופיא ולא מצאתי מרגוע)


הסיבה שלא מצאתי מרגוע הוא כי באין-ספור מקומות (בק"ש: וַעֲבַדְתֶּם, וְהָאֲדָמָה, וַאֲבַדְתֶּם, ועוד) נקרא כפתח, ולא נתבאר החילוק.


החילוק פשוט. הגרוניות אינן מקבלות שוו"א נע, ולכן התנועה מתדמה לתנועה הסמוכה. ע"פ רוב פתח, לפעמים סגול, ונדיר שלקמץ.

אישצפת
הודעות: 1004
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: סידורי תפילה בני זמננו ודיוקם

הודעהעל ידי אישצפת » ב' מאי 04, 2020 6:45 pm

יוצא פוניבז' כתב:אכן כ"ה בעדות ספיר.
אך כבר כתבו שהחטף בא לסימן להניע את השוא, שלפי מנהגם נקרא כחטף פתח.
תורת הקורא מאמר החטפים.pdf

זכור לי שמנהג התימנים לנקד ולקרא בפרק א' בתהלים אשרי האיש שי"ן דאשרי בחטף פתח למרות שאינם משתמשים בחטף לסמן שוא נע.

גל של אגוזים
הודעות: 460
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: סידורי תפילה בני זמננו ודיוקם

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ב' מאי 04, 2020 7:18 pm

ייש"כ לכולם על התגובות מאירות עינים

ואיך נוהגים לקרוא החי"ת של אחר/אחרי שבדר"כ מנוקד בחטף פתח? ונמצא גם בק"ש

גל של אגוזים
הודעות: 460
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: סידורי תפילה בני זמננו ודיוקם

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ב' מאי 04, 2020 7:48 pm

משולש כתב:קונטרס שמבאר את המכשולות הרבים המצויים בסידור "איש מצליח" והנגררים אחריו (כולל סליחות ליטא אשכול שהוגהו על ידו).


עי' מה שכתבתי כאן

לבי במערב
הודעות: 3246
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: סידורי תפילה בני זמננו ודיוקם

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' מאי 04, 2020 8:00 pm

גל של אגוזים כתב: . . ואיך נוהגים לקרוא החי"ת של אחר/אחרי שבדר"כ מנוקד בחטף פתח? ונמצא גם בק"ש
בפת"ח כמובן, שהרי מאותיות הגרון היא.

גל של אגוזים
הודעות: 460
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: סידורי תפילה בני זמננו ודיוקם

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ב' מאי 04, 2020 8:13 pm

לבי במערב כתב:
גל של אגוזים כתב: . . ואיך נוהגים לקרוא החי"ת של אחר/אחרי שבדר"כ מנוקד בחטף פתח? ונמצא גם בק"ש
בפת"ח כמובן, שהרי מאותיות הגרון היא.


ייש"כ, כן אני נוהג ב"ה אבל ראיתי לרבים וכן שלימים שאומרים בשו"א נע, וילמדו טועים בינה.

יוצא פוניבז'
הודעות: 1138
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: סידורי תפילה בני זמננו ודיוקם

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ב' מאי 04, 2020 8:35 pm

אישצפת כתב:
יוצא פוניבז' כתב:אכן כ"ה בעדות ספיר.
אך כבר כתבו שהחטף בא לסימן להניע את השוא, שלפי מנהגם נקרא כחטף פתח.
תורת הקורא מאמר החטפים.pdf

זכור לי שמנהג התימנים לנקד ולקרא בפרק א' בתהלים אשרי האיש שי"ן דאשרי בחטף פתח למרות שאינם משתמשים בחטף לסמן שוא נע.

מנהג התימנים לקרוא שוא נע כחטף פתח (בדר"כ)

אישצפת
הודעות: 1004
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: סידורי תפילה בני זמננו ודיוקם

הודעהעל ידי אישצפת » ב' מאי 04, 2020 8:36 pm

יוצא פוניבז' כתב:
אישצפת כתב:
יוצא פוניבז' כתב:אכן כ"ה בעדות ספיר.
אך כבר כתבו שהחטף בא לסימן להניע את השוא, שלפי מנהגם נקרא כחטף פתח.
תורת הקורא מאמר החטפים.pdf

זכור לי שמנהג התימנים לנקד ולקרא בפרק א' בתהלים אשרי האיש שי"ן דאשרי בחטף פתח למרות שאינם משתמשים בחטף לסמן שוא נע.

מנהג התימנים לקרוא שוא נע כחטף פתח (בדר"כ)

אז לשם מה ניקדוה בחטף פתח ואת השאר בשוא לבדו?

אישצפת
הודעות: 1004
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: סידורי תפילה בני זמננו ודיוקם

הודעהעל ידי אישצפת » ג' מאי 05, 2020 8:22 pm

למען העמיד דברים על דיוקם.
כעת בדקתי ובספרי התימנים אין ש' דאשרי חטופה רק בגעיא וז"ל מהרי"ץ בחלק הדקדוק: "אַשְרֵי, האל"ף הועמד בגעיא כדי להניע השוא שבשי"ן, וגם שמו געיא בשי"ן עם השוא כדי שתהיה קריאתו נוטה לפתח. וכ"כ המדקדקים, ועיין ערוגת הבשם די"ו ע"א. ודע שארבעה הן אשרי שמועמדות בשתי געיות עפ"י המסורה"
מ"מ בזכרוני מונח שראיתי מסורת כזאת באיזהו מקומ'ן כנראה לא שלבני תימן. ואי"ה אציגנו כשאמצאנו.

אישצפת
הודעות: 1004
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: סידורי תפילה בני זמננו ודיוקם

הודעהעל ידי אישצפת » ג' מאי 05, 2020 8:36 pm

לעת עתה אסתפק במה שכתב הגאון הנאמ"ן שליט"א בספרו אמת קנה על התהלים עמוד 19 שבדפוס קדמון משנת ש' לערך הדפיסו השי"ן בשו"א פתח.
באותו עמוד כתב שם על מנהג ג'רבא לקרא לשונות ברכה וב' אותיות הדומות שהראשונה בשו"א לקרותן כחטף פתח (בשונה משו"א נע).

לבי במערב
הודעות: 3246
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: סידורי תפילה בני זמננו ודיוקם

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' מאי 06, 2020 3:48 am

כבר נודעו בשערים דברי הרב 'מנחת שי' בזה (ר"פ לך):
ואברכה מברכיך.
. . מצאתי כתוב בנוס'חא כ'תב י'ד מסֹרה, וזה לשונו: 'כל לשון ברכה דטעם בבי"ת - נקראת לעולם הרי"ש בשוא בלא פתח, כמו "וְיִתְבָּרְכוּ בו"; וכל לשון ברכה דטעם בכ"ף - לעולם נקראת הרי"ש בשוא ופתח, כגון "וַאֲבָרְכָה מְבָרֲכֶיךָ" וכל דומים להון, בר מן חד: "ולעליא (ולעלאה ק') בַּרְכֵית"', עכ"ל. וכן כתב ר' אלי' המדקדק בפ' שירה, ובעל לוית חן בפ' ח' מהשער השני.
וכן כתב גם בלשון אכילה כשהטעם בלמ"ד, כמו "בעצבון תאכלנה", וכמ"ש שם.
וכן במלה שיש בה שתי אותיות דומות, והראשונה ראויה להנקד בשוא - אז תנקד בחטף, כמו "רִבֲבוֹת אלפי ישראל"; וכן "בְּהַרֲרָם שעיר" לפי מקצת ספרים, כמו שכתב ר' אלי' בספר הרכבה אות הבי"ת במלה זו.
וכתבו, שיש מהן יוצאים מן הכלל.
וב'מכלול' (דף צד) כתב, ז"ל: 'ופעמים יבארו שתיהן, אעפ"י שתקדים להם תנועה קטנה - אבל ישימו מאריך עם הת'נועה ק'טנה, ובאות הראשונה מן הדומות שוא ופתח; כמ"ש במזמור י"ז "על ממתים", ובפ' בהעלותך על מלת "רבבות"'.

ואנכי לא ידעתי איזה יכשר - הזה או זה, או אם שניהם טובים. ואני בתומי אלך בדרך הספרים, שהם כולם בשוא לבד; והמדקדק לקרותן כהוגן, תבא עליו ברכה:


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 27 אורחים