רבנים המיוחסים עד דוד המלך ועד אהרון הכהן

[ירון]

ולהוסיף לכך -
יחוס משפחת לוריא ידוע דור אחר דור עד ר' שלמה שפירא כאמור לעיל. עם זאת, החיבור הנפוץ במג"י בין ר"ש שפירא הנ"ל לבין רש"י, מבוסס ככה"נ על השערה, אם לא בדותא, של אחד מ-"בקיאי היוחסין" של הדורות הקודמים:

למעשה, אין כל מקור לכך שר' שלמה שפירא היה בנו של ר' שמואל שפירא, וגם אין כל מקור לכך שר' שמואל שפירא היה חתן ר' מתתיהו טריוויש. ולמרות מסורת היחס של משפחת טריוויש לרש"י, שהיא כנראה מסורת קדומה ואמינה - למיטב ידיעתי אין מקור המחבר דור אחר דור ממש בין טריוויש לרש"י...

נדמה לי שהדברים אינם לגמרי מדויקים. אמנם לחיבור למשפחת טריויש אין מקור ברור אבל עצם הייחוס של ר' שלמה שפירא לרש"י נזכר במגילת הייחוס המפורסמת למשפחת לוריא שמאבותיו לא פסקה תורה עד רש"י.

אכן, לכך התכוונתי וניסחתי שלא כהלכה-- מסורת היחס של ר' שלמה שפירא (ולכן גם של משפחת לוריא) לרש"י מבוססת גם על מג"י העתיקה של משפחת לוריא (מאבותיו לא פסקה תורה עד רש"י..) , וכן על דברי המהרש"ל, בסגנון - על רש"י בית אבותי סמכתי (צריך בדיקה ניסוח מדוייק).

ואילו היחוס בפירוט בין ר"ש שפירא עד רש"י - הוא הנשען על סברות והמצאות.

[ישראליק]

משפחת דיין מסוריא הלא הם מתייחסים לדוד המלך, ואף קראתי לאחרונה באחד מספרי רבי אברהם דיין זצ"ל שהיו מכבדים בכיבודים מכובדים את צאצאי משפחת דיין, לדוגמא הקפה השביעית בשמחת תורה, בגלל התייחסותם לדוד המלך, ועוד מנהגים

[ברזלים]

משפחת רוזנברג, הרב יוסף בן ר' יואל מפתח תקוה, היה לו לפני המלחמה כתב יחוס בן אחר בן עד דוד המלך.

[איש גלילי]

יש לציין שאחרי כל הדיונים האם בעל התניא היה בא"ב למהר"ל מפראג, והאם היה המהר"ל מפראג בא"ב לרב האי גאון, שורה תחתונה כ"ק אדמו"ר מוהרמ"מ מליובאוויטש זצללה"ה לא היה בא"ב לבעל התניא, ועל זה אין פקפוק.

[בן ראובן]

יש לציין שאחרי כל הדיונים האם בעל התניא היה בא"ב למהר"ל מפראג, והאם היה המהר"ל מפראג בא"ב לרב האי גאון, שורה תחתונה כ"ק אדמו"ר מוהרמ"מ מליובאוויטש זצללה"ה לא היה בא"ב לבעל התניא, ועל זה אין פקפוק.

הובאה כאן פעם מסורת (לא חב"דית) שלפיה משפחת אלטשולער הם בן אחר בן לדוד המלך ע"ה. והרי אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע (וקודמיו מהצ"צ ואילך) הם בן אחר בן למשפחה זו.

[שלח]

[url]

https://www.dropbox.com/s/gxcuvwkssxeby ... A.pdf?dl=0[

פה יש אילן יוחסין מפורט עד דוד המלך למשפחת דיין, האם יש אפשרות להעלות לכאן עוד אילנות מפורטים כ90 דורות?

[שלח]

רש"י מהרל עזרא הסופר

[בני ברקי]

מבחינה סטטיסטית כל דור יש 2 סבים וכך זה עולה בריבוע ועד רש"י (30 דורות) זה 2 בחזקת 30 שזה מליארד סבים מכיון שזה לא יתכן ע"כ שישנם הרבה סבים כפולים ומשולשים וממילא כל אחד ואחד הוא נכד של רש"י ההבדל בן כל יהודי שאחד נכד של רשי 15,000 פעם והשני 20,000 פעם וכו...
רק יחוס של בא"ב נקרא ייחוס, כאשר זה לא בא"ב אין כל משמעות לייחוס וכולם נכדים של כולם.
מוסר השכל: בעוד 30 דורות כל העם היהודי יתייחס אחריך! זה מחייב אותנו...
ועיין(ותשמע) בשיעורי הגר"א דיסקין עה"ת פרשת כי תצא(לא יבוא ממזר) שהאריך מאד בענין זה

[דוד נ.א.]

למרות רוחב מתני, איני מתכוון להכריע בדבר הייחוס לדוד המלך על כל פרטי קושייו והסתעפויותיו. אבל כן הייתי רוצה להכיר בעצמי ממבט ראשון את הצדדים לכאן ולכאן כדי לקבוע את התרשמותי האישית.
האם מישהו יודע אודות מחקר מסודר, הרושם בסדר ובתמציתיות את כל הייחוסים הקיימים, נקודות הקושי בהם והצדדים לכאן ולכאן, מה בטוח ומה נתון לדיון?
אשמח לשזוף עיני במחקר כזה.

נ.ב. ברור שכולנו מתייחסים לדוד המלך, זה נתון סטטיסטי פשוט ללא חולק. סביר שגם הרבה מאוד מאומות העולם מתייחסים אליו באיזושוהי צורה. ועדיין, ידיעת הייחוס, אפילו בחלקו הגדול ואפילו עם חורים באמצע המסתמכים על מסורת, הינה נכס גדול למשפחה בפרט ולעם ישראל בכלל שכל אומות העולם לא ישוו לו בו. ואל תתקיפוני עם האיכות והכמות של נכס זה, אני מודע להכל, ועדיין על עם אחר לא מספרים כאלו סיפורים...

[א' זעירא]

נדב שנרב ניתח את בעיות יחוס דוד המלך באופן מפתיע כדרכו.
פורסם בספרו "קרן זוית" פרשת נח.

[דוד נ.א.]

נדב שנרב ניתח את בעיות יחוס דוד המלך באופן מפתיע כדרכו.
פורסם בספרו "קרן זוית" פרשת נח.

אכן מרתק. אבל לא נוגע בכלל בבקשתי. אשמח מאוד אם מישהו יוכל לכוון אותי למאמר הסוקר בתמציתיות מבחינה היסטורית את מסורות הייחוס לבית דוד, השערות עובדות וטעויות. תודה רבה.

[סלקא דעתך]

שמעתי מחסיד סדיגורא שהאדמורי"ם מיוחסים עד דוד המלך, והיו מספרים שלאדמו"ר זצ"ל היה שקע בראש כפי שמבואר שהיה למלכי בית דוד כדי שהכתר יהלום אותו.
והוסיף וסיפר שהבן של האדמו"ר שליט"א (מש"י) בקטנותו ישב על ברכי אביו (של המספר) וליטפו והרגיש שגם לו יש את השקע הנ"ל.
מעניין שהוא אומר שהשקע היה מכיוון אוזן לאוזן ואני בפשטות היה נראה לי שהשקע הוא מכיוון הגב לפנים.

[חלמישצור]

בריש שנת תשכ"ט קיבל החוקר ש"ז כהנא אגרת מר"ד דזימיטרובסקי מכפר סבא בעניין הכינוס של המשפחות המיוחסות לבית דוד בהר ציון. את האגרת העביר החוקר לנשיא שז"ר. הנה בארכיון המדינה (http://www.archives.gov.il/archives/#/A ... 0680c8ae41):

רד דימיטרובסקי לשז כהנא כח תשרי תשכט.png (382.91 KiB) נצפה 5563 פעמים

עוד על האירוע של ד"ר כהנא בכתבות בהצופה (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=C6EE0DDE), מעריב (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=6DF19105) ודבר (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=E647E5CA).

עוד על רעיונותיו של ר"ד כבר משנת תש"ח ראו באשכול על משפחת חרל"פ מה שהביא הראי"ס (viewtopic.php?f=19&t=2824&start=120#p433311). והשוו גם לאשכול על משפחות המיוחסות לכהונה (http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=5357).

[פלוריש]

הפוסקים דנו לגבי ברכת כהנים, עבודת המקדש וכו', האם מספיקה חזקת כהונה או שצריך מידע מבוסס של ייחוס על המזבח.
ומה הדין במינוי מלך מבית דוד? לפום ריהטא לא מצאתי מה שדן בזה.

ואם כבר, אוסיף עוד תמיהה - במלכות מצאנו משמעות לייחוס מאב, כפי שמוצאים ברבי יהודה הנשיא שמאביו היה משבט בנימין ומאמו צאצא לשפטיה בן אביטל ודוד (ירושלמי כלאים פ"ט ה"ג, בבלי כתובות סב ע"ב). ואין לומר שאין לזה משמעות הלכתית, כי הגמ' (סנהדרין ה) אומרת ש'לא יסור שבט מיהודה ומחוקק מבין רגליו' הכוונה לריש גלותא בבבל ולנשיא בארץ ישראל.