נוחר בסוכה ומפריע לאחרים, מי צריך לצאת מהסוכה?

[ישא ברכה]

שמעתי נידון מעניין בשם ר' אשר וייס, והנני מציעו לפני חכמי ביהמ"ד.

סוכה שיש בה אדם שנוחר באופן חריג ונדיר, וזה מפריע לשאר יושבי הסוכה לישון בה. האם הם פטורים מן הסוכה כדין מצטער או שהנוחר צריך לצאת מן הסוכה?

[איתן]

אם צער קיים רק בסוכה אחת מסויימת (מישהו נוחר, הילדים מרעישים וכו'). זה פוטר אותו מדין סוכה? הרי יכול לעבור לסוכה אחרת. אבל צריך לחשוב על זה מראש. כשפתאום באמצע ליל יום טוב מתברר שאינך יכול להירדם, אז השאלה מסתבכת.

נ.ב. אני בד"כ משתמש באטמי אזניים כשישן בסוכה. ואם לקנות אוזניית מגן למטווח...

[צופר הנעמתי]

שמעתי נידון מעניין בשם ר' אשר וייס, והנני מציעו לפני חכמי ביהמ"ד.

סוכה שיש בה אדם שנוחר באופן חריג ונדיר, וזה מפריע לשאר יושבי הסוכה לישון בה. האם הם פטורים מן הסוכה כדין מצטער או שהנוחר צריך לצאת מן הסוכה?

של מי הסוכה?

[אפרקסתא דעניא]

תשבו כעין תדורו...

מה עושים בחדר בישיבה שיש בחור שנוחר ומפריע לאחרים? מי צריך לצאת?

[ישא ברכה]

לכאורה אין מי שהוא בעלים על הסוכה, שהרי אם יש בעלים זכותו להוציא את מי שירצה מהסוכה.

נניח באחים וכדו'.

[חוקר ודורש]

בוודאי ברעש חריג זה מצטער ופטור.

[צופר הנעמתי]

לכאורה אין מי שהוא בעלים על הסוכה, שהרי אם יש בעלים זכותו להוציא את מי שירצה מהסוכה.

נניח באחים וכדו'.

מה פירוש אין בעלים? סוכה של הפקר?
תמיד יש בעלים, אם אחים בבית אז זה תלוי בדעתו של האבא, ואם זה בחורים בישיבה זה תלוי בישיבה, ומה שהיו עושים במקרה כזה בחדר בבית או בישיבה שיעשו עכשיו. זה לא נידון של סוכות אלא נידון של דיני ממונות.

[עזריאל ברגר]

לכאורה אין מי שהוא בעלים על הסוכה, שהרי אם יש בעלים זכותו להוציא את מי שירצה מהסוכה.

נניח באחים וכדו'.

מה פירוש אין בעלים? סוכה של הפקר?
תמיד יש בעלים, אם אחים בבית אז זה תלוי בדעתו של האבא, ואם זה בחורים בישיבה זה תלוי בישיבה, ומה שהיו עושים במקרה כזה בחדר בבית או בישיבה שיעשו עכשיו. זה לא נידון של סוכות אלא נידון של דיני ממונות.

ומה צריך האבא/המנהל לומר להם?
ומה יהיה אם אין להם אבא (כגון יתומים גדולים)?

אבל אמת הדבר שזהו נידון של דיני ממונות.

[אפרקסתא דעניא]

לכידה.PNG (30.83 KiB) נצפה 5858 פעמים

[ישא ברכה]

לכאורה אין מי שהוא בעלים על הסוכה, שהרי אם יש בעלים זכותו להוציא את מי שירצה מהסוכה.

נניח באחים וכדו'.

מה פירוש אין בעלים? סוכה של הפקר?
תמיד יש בעלים, אם אחים בבית אז זה תלוי בדעתו של האבא, ואם זה בחורים בישיבה זה תלוי בישיבה, ומה שהיו עושים במקרה כזה בחדר בבית או בישיבה שיעשו עכשיו. זה לא נידון של סוכות אלא נידון של דיני ממונות.

אני שמעתי את השאלה כפי שהצגתי אותה בפתח האשכול, ר' אשר פסק כי דעתו שהמפריע צריך לצאת, ואילו הרב אלישיב פסק שהאחרים פטורים מסוכה כי הם מצטערים. אבל לכאורה צריך לחשבן את הנקודה של הבעלות. ואכן אתה צודק שהנקודה הזו רלוונטית הרבה פעמים, אבל נניח שהאבא אומר שאין לו עדיפות והם יסתדרו בינהם, (אך אולי עדיין זה נכנס לשאלה של מזיק).

וזה מוביל אותי לחשוב שאלה באופן אחר. אחד מהנמצאים בסוכה מפריע בשנתו, האם מוטל על בעל הסוכה לחייבו לצאת מהסוכה כדי שהוא יקיים את מצות הסוכה, או שכרגע או מצטער ואינו חייב בסוכה. ובעצם זה שאלה מה קורה כמישהו מעצבן אותי באופן מיוחד בסוכה (ואינו דבר מצוי שאז לכאו' זה בכלל תשבו כעין תדרו), האם בעל הסוכה צריך לדרוש ממנו לצאת מן הסוכה או שבאופן זה הוא מצטער. ויש לפלפל.

[מענה לשון]

לא הבנתי את הנידון לגבי בעלות, נפק"מ כשהנוחר בסוכה סמוכה ומפריע, האם יש פטור מצטער או שיש להעיר את הנוחר.

שאלה נוספת לאור הנ"ל, ילדים בסוכה סמוכה שהולכים לישון שם מדין חינוך, ומשתובבים כדרכן עד שישנים, והנמצא בסוכה סמוכה מצטער מן הרעש, מי עדיף, האם אפשר לומר להעדיף החייב מהתורה או סו"ס להם יש דין חינוך|?

[עזריאל ברגר]

לא הבנתי את הנידון לגבי בעלות, נפק"מ כשהנוחר בסוכה סמוכה ומפריע, האם יש פטור מצטער או שיש להעיר את הנוחר.

שאלה נוספת לאור הנ"ל, ילדים בסוכה סמוכה שהולכים לישון שם מדין חינוך, ומשתובבים כדרכן עד שישנים, והנמצא בסוכה סמוכה מצטער מן הרעש, מי עדיף, האם אפשר לומר להעדיף החייב מהתורה או סו"ס להם יש דין חינוך|?

חובה גמורה לחנך אותם להיזהר בגזל שינה ולא להפריע לאחרים!

[עדיאל ברויאר]

לכאורה אין מי שהוא בעלים על הסוכה, שהרי אם יש בעלים זכותו להוציא את מי שירצה מהסוכה.

נניח באחים וכדו'.

מה פירוש אין בעלים? סוכה של הפקר?
תמיד יש בעלים, אם אחים בבית אז זה תלוי בדעתו של האבא, ואם זה בחורים בישיבה זה תלוי בישיבה, ומה שהיו עושים במקרה כזה בחדר בבית או בישיבה שיעשו עכשיו. זה לא נידון של סוכות אלא נידון של דיני ממונות.

אני שמעתי את השאלה כפי שהצגתי אותה בפתח האשכול, ר' אשר פסק כי דעתו שהמפריע צריך לצאת, ואילו הרב אלישיב פסק שהאחרים פטורים מסוכה כי הם מצטערים. אבל לכאורה צריך לחשבן את הנקודה של הבעלות. ואכן אתה צודק שהנקודה הזו רלוונטית הרבה פעמים, אבל נניח שהאבא אומר שאין לו עדיפות והם יסתדרו בינהם, (אך אולי עדיין זה נכנס לשאלה של מזיק).

וזה מוביל אותי לחשוב שאלה באופן אחר. אחד מהנמצאים בסוכה מפריע בשנתו, האם מוטל על בעל הסוכה לחייבו לצאת מהסוכה כדי שהוא יקיים את מצות הסוכה, או שכרגע או מצטער ואינו חייב בסוכה. ובעצם זה שאלה מה קורה כמישהו מעצבן אותי באופן מיוחד בסוכה (ואינו דבר מצוי שאז לכאו' זה בכלל תשבו כעין תדרו), האם בעל הסוכה צריך לדרוש ממנו לצאת מן הסוכה או שבאופן זה הוא מצטער. ויש לפלפל.

לפני כמה שנים שמעתי את השיעור הזה של הרב וייס בבית המדרש של הרב רובין בהר נוף. האם הוא עדיין לא נדפס?
ככל הזכור לי, שמעתי אז שהרב רובין לא קיבל את טענותיו והסכים לפסק של הרב אלישיב.
עכ"פ, זה היה שיעור שהיה בו משום "ושמחת" לא רק בגלל המתיקות של השיעורים שלו אלא גם בגלל הנושא הנידון ואופן הצגתו...

[עושה חדשות]

לפני כמה שנים שמעתי את השיעור הזה של הרב וייס בבית המדרש של הרב רובין בהר נוף. האם הוא עדיין לא נדפס?

נוחר בסוכה - הרב אשר ויס.PDF

(422.72 KiB) הורד 360 פעמים