מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בדיקה מדגמית

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 9052
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

בדיקה מדגמית

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' נובמבר 14, 2016 11:54 pm

אני מניח שהנושא כבר נידון בהרחבה במקומות רבים, ומן הסתם גם בפורום דידן, ולכן אשמח להפניות בקצרה.

האם מצינו בדיני התורה רמז וסמך לענין של בדיקה מדגמית.

הרי דבר פשוט הוא באופן שנפל ספק על איזה דבר מה הרוב שלו, ובדקנו מתוכו חתיכה אחת, שאמנם דין התורה הוא לתלות כל דבר שפרש ברוב, אבל לא לאידך גיסא לקבוע את הרוב לפי הבדיקה של מה שפרש.

אמנם בבדיקות מדגמיות לא בודקים רק יחידה אחת, אלא (לדוג') אחד מעשר, ולפ"ז קובעים את הכשרות של כל ה'סטוק' (משעטנז טריפות וכו').

היכן מצינו כדבר הזה, האם יש לזה מקור, או שזה סברא בעלמא לסלק את החששות והספיקות בהסתברות סטטיסטית.

(אציין שדנתי כאן בעבר על הליכה אחר הרוב כנגד כל הסיכויים, אבל אלו נושאים מקבילים - לא זהים).

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1605
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: בדיקה מדגמית

הודעהעל ידי מאיר סובל » ג' נובמבר 15, 2016 12:22 am

כשאין ריעותא ולא אתחזק איסורא ויתכן שמעיקר הדין אפילו בדיקה מדגמית לא צריך, אלא -
על מנת להוציא מהחשש שמא, היות ויש בשוק אחוז מסויים שאינו קבוע שמתעורר שינוי במצב, בשביל זה מועילה בדיקה מדגמית.

בדיקת חתיכות - זה מן החי שיש אתחזק איסורא אם לא נשחט כראוי.
בדיקה אם שעטנז - כשלא ידוע ריעותא, מהיכי תיתי לחשוש. ולכן כדי להיות בטוחים מספיק בדיקה מדגמית.

בדיקת קטניות כשאין ריעותא של תולעים, מספיקה בדיקה מדגמית לראות אם החזקה הידועה לא השתנתה. וכשיש ריעותא ומצאו תולעים, צריכים בדיקה אמיתית של כל הקטניות אחת אחת.

וכן על זו הדרך.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: בדיקה מדגמית

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' נובמבר 15, 2016 6:53 am

אבל השאלה היא מה המקור הההלכתי למה שכתבת

עזריאל ברגר
הודעות: 7741
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: בדיקה מדגמית

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' נובמבר 15, 2016 7:22 am

עושה חדשות כתב:אני מניח שהנושא כבר נידון בהרחבה במקומות רבים, ומן הסתם גם בפורום דידן, ולכן אשמח להפניות בקצרה.

האם מצינו בדיני התורה רמז וסמך לענין של בדיקה מדגמית.

הרי דבר פשוט הוא באופן שנפל ספק על איזה דבר מה הרוב שלו, ובדקנו מתוכו חתיכה אחת, שאמנם דין התורה הוא לתלות כל דבר שפרש ברוב, אבל לא לאידך גיסא לקבוע את הרוב לפי הבדיקה של מה שפרש.

אמנם בבדיקות מדגמיות לא בודקים רק יחידה אחת, אלא (לדוג') אחד מעשר, ולפ"ז קובעים את הכשרות של כל ה'סטוק' (משעטנז טריפות וכו').

היכן מצינו כדבר הזה, האם יש לזה מקור, או שזה סברא בעלמא לסלק את החששות והספיקות בהסתברות סטטיסטית.

(אציין שדנתי כאן בעבר על הליכה אחר הרוב כנגד כל הסיכויים, אבל אלו נושאים מקבילים - לא זהים).

יש בהלכות תפילין, ובהלכות כשרות דגים, ובהלכות קמיעות בשבת - בכל אלו יש דין שע"י בדיקה "מדגמית" של ג הראשונים הוחזק הכל בכשרות וסומכים על זה להקל לכתחילה בדאורייתא!

סגי נהור
הודעות: 4226
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: בדיקה מדגמית

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' נובמבר 15, 2016 7:34 am

יש להעיר בנושא זה מכיוון אחר. כשאומרים לדוגמא שאין לסרק השיער בשבת משום פס"ר של תלישת שערות, הנה בסירוק פעם אחת אפשר שלא ייתלשו שערות, אבל אם נניח שההסתברות לתלישת שיער היא 50% בכל סירוק, הנה כעבור עשרה סירוקים הגענו להסתברות של למעלה מ-99.9 שבאחד הסירוקים ייתלשו שערות. ולכאורה נמצא שזה חשיב פס"ר רק מטעם הסתברות סטטיסטית.

ברזילי
הודעות: 3230
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: בדיקה מדגמית

הודעהעל ידי ברזילי » ג' נובמבר 15, 2016 7:43 am

סגי נהור כתב:יש להעיר בנושא זה מכיוון אחר. כשאומרים לדוגמא שאין לסרק השיער בשבת משום פס"ר של תלישת שערות, הנה בסירוק פעם אחת אפשר שלא ייתלשו שערות, אבל אם נניח שההסתברות לתלישת שיער היא 50% בכל סירוק, הנה כעבור עשרה סירוקים הגענו להסתברות של למעלה מ-99.9 שבאחד הסירוקים ייתלשו שערות. ולכאורה נמצא שזה חשיב פס"ר רק מטעם הסתברות סטטיסטית.

viewtopic.php?f=17&t=20574

עושה חדשות
הודעות: 9052
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בדיקה מדגמית

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' פברואר 22, 2017 12:16 am

ראה בשיעורו של הגרז"ש המועלה כאן סימן ב.

עושה חדשות
הודעות: 9052
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בדיקה מדגמית

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' אוקטובר 01, 2018 11:37 pm

דוגמאות לבדיקות מדגמיות:
הרמב"ן והר"ן ר"פ כל הצלמים.
(אולי) ביכורי יעקב על אתרוגים מורכבים.
אליה רבה סי' תרפח על חנויות.

פלוריש
הודעות: 1198
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: בדיקה מדגמית

הודעהעל ידי פלוריש » ג' אוקטובר 02, 2018 11:29 pm

יש על זה תשובת הרשב"א בדיני תולעים שלא מועילה בדיקה מדגמית, אלא או שחובה לבדוק הכל או שלא צריך לבדוק כלום. והערוה"ש כתב שגידולים שלפעמים יש בהם חובת בדיקה ולפעמים לא, אפשר לברר זאת ע"י בדיקה מדגמית

תוכן
הודעות: 5102
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: בדיקה מדגמית

הודעהעל ידי תוכן » ד' אוקטובר 03, 2018 11:54 am

שמעתי באחד שהתעסק בבדים כל ימיו, וכן היה בודק שעטנז מכיון שהיה מומחה לבדים, שכיום בדיקה מדגמית אינה מועילה לבגדים לנקותם מחשש שעטנז, כיון שאין בכלל לדעת מאיפה הגיע הבד שיוצר את הבגד. כי באותה סידרה של בגדים, ישנם בדים שיכולים להגיע מכל רחבי העולם בהתאם לצרכי היצור.

ישא ברכה
הודעות: 1823
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

מקור הלכתי לבדיקה מדגמית

הודעהעל ידי ישא ברכה » א' פברואר 09, 2020 12:25 am

לכבוד טו בשבט שמעתי שיעור על בדיקת תולעים, הדובר הרבה על הצורך בפירות שונים לערוך בדיקה מדגמית של 10%
אבל כאשר בקשתי להבין מה המקור ההלכתי למושג הזה, לא שמעתי משהו ברור. מה שכן הוא ניסה להסביר את ההגיון של הדבר, נניח בפרי שיש רובא דליתא קמן שהפרי לא נגוע אבל יש מיעוט המצוי של 10% שהפרי נגוע. אז אם אבדוק 10 אחוז ממה שלפניי, אוכל לוודא האם מה שלפני הוא בכלל הרוב והמיעוט הכללי הוא או שהוא שונה. יש בזה הגיון אבל אפשר גם להתווכח, בכל אופן האם יש לזה מקור קדום או שזה המצאה די חדשה?
נערך לאחרונה על ידי ישא ברכה ב א' פברואר 09, 2020 12:40 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

עושה חדשות
הודעות: 9052
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מקור הלכתי לבדיקה מדגמית

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' פברואר 09, 2020 12:29 am


ישא ברכה
הודעות: 1823
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: מקור הלכתי לבדיקה מדגמית

הודעהעל ידי ישא ברכה » א' פברואר 09, 2020 12:31 am

עושה חדשות כתב:http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=17&t=30016&hilit#p313064

אין עליך!
תודה רבה

עושה חדשות
הודעות: 9052
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בדיקה מדגמית

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' אפריל 28, 2020 4:47 pm

ע"ע בס' הזיכרון אש תמיד (שלזינגר) עמוד תשד"מ.

דעת נעימה
הודעות: 96
הצטרף: ב' פברואר 15, 2016 1:52 pm

Re: בדיקה מדגמית

הודעהעל ידי דעת נעימה » ג' אפריל 28, 2020 4:56 pm

הגרנ"א רבינוביץ' הוציא ספר בנושא זה:
"סבירות והסתברות בספרות חז"ל והראשונים"

עושה חדשות
הודעות: 9052
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בדיקה מדגמית

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' מאי 06, 2020 11:17 am

דעת נעימה כתב:הגרנ"א רבינוביץ' הוציא ספר בנושא זה:
"סבירות והסתברות בספרות חז"ל והראשונים"


בד"ה. האם ספרו זה נמצא לצפייה ברשת היכן שהו?

ספרים וועלט
הודעות: 733
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: בדיקה מדגמית

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ו' מאי 22, 2020 6:40 pm

האם אין כל חזקה המבוססת על רובא דליתא קמן בדיקה מדגמית?
איך יודעים שרוב בהמות אינם טרפות? האם בדקנו את כל בהמות שבעולם? ברור שאנחנו דנים לפי מדגם. וכן באותן טרפות שאומרים שיש בהם מיעוט המצוי, או אפילו רוב, הכל מבוסס על בדיקה מדגמית. הלא כן?

דעת נעימה
הודעות: 96
הצטרף: ב' פברואר 15, 2016 1:52 pm

Re: בדיקה מדגמית

הודעהעל ידי דעת נעימה » ה' יוני 04, 2020 6:09 pm

עושה חדשות כתב:
דעת נעימה כתב:הגרנ"א רבינוביץ' הוציא ספר בנושא זה:
"סבירות והסתברות בספרות חז"ל והראשונים"


בד"ה. האם ספרו זה נמצא לצפייה ברשת היכן שהו?


מחילה שלא ראיתי עד כה, לא הייתי פה כלל מאז.
לא מצאתי


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 118 אורחים