מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

תפלת 'אין כאלקינו' וסידורה

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
חד ברנש
הודעות: 2781
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

תפלת 'אין כאלקינו' וסידורה

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אפריל 25, 2017 1:55 pm

ר' יהודה בר' יקר כותב, שבתפילת 'אין כאלהינו' יש להקדים את המחרוזת השנייה לראשונה ולפתוח את התפילה ב'מי כאלהינו'.
מדבריו משמע, שכן היה מנהג מקומו (פרובאנס).
גם ר' אהרן הכהן מלוניל רגיל לציין ל'מי כאלהינו' ולא ל'אין כאלהינו'. כך באו"ח אך לא בכלבו!
מצאתי עוד כמה ראשונים בודדים וסידור אחד (שציינו ש' פיק) שהכירו את התפילה בפתיחה 'מי כאלהינו'.

האם מישהו כתב על זה?
האם ידועים ראשונים נוספים בעניין?

תודה לכל סיוע.

מה שנכון נכון
הודעות: 9086
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: 'מי כאלהינו'

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' אפריל 25, 2017 2:00 pm

ראה במזו"ו (גולדשמיט ח"א עמ' רט בתוספת. והשווה לעמ' רצא ולח"ב עמ' שלג) שכתב דכן צריך לומר.
וע"ע בסידור רע"ג מוה"ק עמ' לט.

מחולת המחנים
הודעות: 2750
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: 'מי כאלהינו'

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' אפריל 25, 2017 2:38 pm

על מנהגנו שאומרים קודם 'אין כאלקינו' ואח"כ 'מי כאלקינו', יש ביאור ידוע בעולם שקודם קובעים בצורה ברורה 'אין כאלקינו אין כאדוננו וכו'', ורק אח"כ באים ושואלים 'מי כאלקינו מי כאדוננו וכו'', וכמו שהיו כאלו שנהגו ללמוד את התירוצים של המו"נ לפני השאלות.

אבל מן הסתם אתה מחפש מקורות קדומים יותר.

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: 'מי כאלהינו'

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ג' אפריל 25, 2017 3:03 pm

מחולת המחנים כתב:על מנהגנו שאומרים קודם 'אין כאלקינו' ואח"כ 'מי כאלקינו', יש ביאור ידוע בעולם שקודם קובעים בצורה ברורה 'אין כאלקינו אין כאדוננו וכו'', ורק אח"כ באים ושואלים 'מי כאלקינו מי כאדוננו וכו'', וכמו שהיו כאלו שנהגו ללמוד את התירוצים של המו"נ לפני השאלות.

אבל מן הסתם אתה מחפש מקורות קדומים יותר.

בשם הגריח"ז.

מה שנכון נכון
הודעות: 9086
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: 'מי כאלהינו'

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' אפריל 25, 2017 3:04 pm

לעומקו של דבר כתב:
מחולת המחנים כתב:על מנהגנו שאומרים קודם 'אין כאלקינו' ואח"כ 'מי כאלקינו', יש ביאור ידוע בעולם שקודם קובעים בצורה ברורה 'אין כאלקינו אין כאדוננו וכו'', ורק אח"כ באים ושואלים 'מי כאלקינו מי כאדוננו וכו'', וכמו שהיו כאלו שנהגו ללמוד את התירוצים של המו"נ לפני השאלות.

אבל מן הסתם אתה מחפש מקורות קדומים יותר.

בשם הגריח"ז.

יש לווארט הזה לפחות עשרה אבות.

חד ברנש
הודעות: 2781
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: 'מי כאלהינו'

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אפריל 25, 2017 3:24 pm

מה שנכון נכון כתב:ראה במזו"ו (גולדשמיט ח"א עמ' רט בתוספת. והשווה לעמ' רצא ולח"ב עמ' שלג) שכתב דכן צריך לומר.
וע"ע בסידור רע"ג מוה"ק עמ' לט.

תודה לך. ידעתי מקורות אלו (הם עולים בחיפוש רגיל בב"א...), ואגב, מסופקני אם הנאמר בסרע"ג יצא אכן מרע"ג.
האם אין בידך מקורות נוספים?

בקרו טלה
הודעות: 2995
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: 'מי כאלהינו'

הודעהעל ידי בקרו טלה » ג' אפריל 25, 2017 3:51 pm

לעומקו של דבר כתב:
מחולת המחנים כתב:על מנהגנו שאומרים קודם 'אין כאלקינו' ואח"כ 'מי כאלקינו', יש ביאור ידוע בעולם שקודם קובעים בצורה ברורה 'אין כאלקינו אין כאדוננו וכו'', ורק אח"כ באים ושואלים 'מי כאלקינו מי כאדוננו וכו'', וכמו שהיו כאלו שנהגו ללמוד את התירוצים של המו"נ לפני השאלות.

אבל מן הסתם אתה מחפש מקורות קדומים יותר.

בשם הגריח"ז.
viewtopic.php?f=7&t=19201&p=186731#p186319

פייש
הודעות: 136
הצטרף: ב' ינואר 09, 2012 11:28 pm

Re: 'מי כאלהינו'

הודעהעל ידי פייש » ג' אפריל 25, 2017 4:29 pm

נא לתקן, קדושת שם ה'

חד ברנש
הודעות: 2781
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: 'מי כאלהינו'

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אפריל 25, 2017 5:17 pm

מדוע לתקן? מישהו קורא את הפורום בשירותים?

יניק וחכים
הודעות: 48
הצטרף: ג' אפריל 12, 2016 2:02 pm

Re: תפלת 'אין כאלקינו' וסידורה

הודעהעל ידי יניק וחכים » ג' אפריל 25, 2017 10:03 pm

לתקן כונתך למחוק את השם. תיקון נדיר.

הא לחמא עניא
הודעות: 1578
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: תפלת 'אין כאלקינו' וסידורה

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ה' מאי 04, 2017 6:04 pm

בתשובות נודע ביהודה קמא (תשובה י') ישנו פירוש יפה למה אומרים אין כאלוקינו לפני הקטורת.
תא חזי בקובץ המצורף.
קבצים מצורפים
נודע ביהודה קמא.pdf
טעם לאמירת אין כאלוקינו
(191.84 KiB) הורד 117 פעמים

חד ברנש
הודעות: 2781
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: תפלת 'אין כאלקינו' וסידורה

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' מאי 04, 2017 7:33 pm

כבר קדמו אחד הראשונים.

הא לחמא עניא
הודעות: 1578
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: תפלת 'אין כאלקינו' וסידורה

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ד' מאי 10, 2017 5:33 pm

חד ברנש כתב:כבר קדמו אחד הראשונים.

מי ??? נייתי ספר וניחזי.

חד ברנש
הודעות: 2781
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: תפלת 'אין כאלקינו' וסידורה

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' מאי 10, 2017 5:52 pm

ר' יהודה בר' יקר.

חד ברנש
הודעות: 2781
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: תפלת 'אין כאלקינו' וסידורה

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' יוני 08, 2017 12:48 pm

כעת מצאתי בסידור אשכנזי, כתב-יד מהמאה הארבע-עשרה או החמש-עשרה, שלצד 'אין כאלהינו' נכתבה ההערה הבאה (פתחתי קיצורים וראשי תיבות):
ראשי תיבות 'אמן' ברוך אתה. הכי פירושו: להשלים ביה ק' ברכות. ויטרי. והמיימון כתב: 'מי' 'מי', ואחריו 'אין' 'אין'.

ואיני יודע היכן כתב זאת 'המיימון', ולוואי שמישהו יצליח לאתרו או, לכל הפחות, להבין מהיכן נובעת טעות זו.

צפור בודד
הודעות: 4
הצטרף: ב' מאי 22, 2017 1:01 pm

Re: תפלת 'אין כאלקינו' וסידורה

הודעהעל ידי צפור בודד » ה' יוני 08, 2017 1:40 pm

ההודעה ראשונה שלי!

מענין לענין, למה ברוב הסידורים ב'תנו רבנן' בסדר הקרבנות לפני פסוקי דזמרה הנוסח בורית כרשינה 'למה היא באה...', יין קפריסין 'למה הוא בא...' ואולם בהנוסח אחרי 'אין כאלקינו' חסירות מלים האלו?

בית האלי
הודעות: 13
הצטרף: ה' מרץ 30, 2017 5:53 pm

Re: תפלת 'אין כאלקינו' וסידורה

הודעהעל ידי בית האלי » ב' יולי 10, 2017 4:05 pm

חד ברנש כתב:כעת מצאתי בסידור אשכנזי, כתב-יד מהמאה הארבע-עשרה או החמש-עשרה, שלצד 'אין כאלהינו' נכתבה ההערה הבאה (פתחתי קיצורים וראשי תיבות):
ראשי תיבות 'אמן' ברוך אתה. הכי פירושו: להשלים ביה ק' ברכות. ויטרי. והמיימון כתב: 'מי' 'מי', ואחריו 'אין' 'אין'.

ואיני יודע היכן כתב זאת 'המיימון', ולוואי שמישהו יצליח לאתרו או, לכל הפחות, להבין מהיכן נובעת טעות זו.

ברמב"ם בסדר התפילה דווקא כתוב" אין כאלהינ'", יתכן שברמבם שלפניו היה כתוב מי, כי מישהו שיבש לפי נוסחתו.

ביקורת תהיה
הודעות: 1004
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: 'מי כאלהינו'

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ה' מרץ 14, 2019 10:48 am

מחולת המחנים כתב:על מנהגנו שאומרים קודם 'אין כאלקינו' ואח"כ 'מי כאלקינו', יש ביאור ידוע בעולם שקודם קובעים בצורה ברורה 'אין כאלקינו אין כאדוננו וכו'', ורק אח"כ באים ושואלים 'מי כאלקינו מי כאדוננו וכו''.
הביאור אמור בדרך צחות; בפשטות, המלה 'מי' כאן אינה מלת שאלה, כי אם מלת קריאה מתוך התפעמות, דוגמת: 'מה רבו מעשיך יי', 'מה טבו אהליך יעקב'.

עושה חדשות
הודעות: 7644
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: תפלת 'אין כאלקינו' וסידורה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' מרץ 26, 2019 10:24 pm

טעמי המנהגים - אין כאלוקינו.png
טעמי המנהגים - אין כאלוקינו.png (28.16 KiB) נצפה 1528 פעמים

מוטוש
הודעות: 49
הצטרף: ג' פברואר 19, 2019 12:07 am

Re: 'מי כאלהינו'

הודעהעל ידי מוטוש » ד' אפריל 17, 2019 11:41 pm

חד ברנש כתב:מדוע לתקן? מישהו קורא את הפורום בשירותים?

מאיפה אתה יודע?!
מצד שני.
זה לא נקרא כתב מתקיים!
נערך לאחרונה על ידי מוטוש ב ד' אפריל 17, 2019 11:43 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מוטוש
הודעות: 49
הצטרף: ג' פברואר 19, 2019 12:07 am

Re: תפלת 'אין כאלקינו' וסידורה

הודעהעל ידי מוטוש » ד' אפריל 17, 2019 11:42 pm

עושה חדשות כתב:
טעמי המנהגים - אין כאלוקינו.png

מזכיר לי נעשה ונשמע!
נעשה. אין כאלוקינו!
נשמע. מי כאלוקינו?

ממזרח שמש
הודעות: 27
הצטרף: ג' מאי 07, 2019 2:47 pm

Re: תפלת 'אין כאלקינו' וסידורה

הודעהעל ידי ממזרח שמש » ג' מאי 07, 2019 3:08 pm

הסדר כך: אמ"ן ברוך אתה. אבודרהם


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 10 אורחים