מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חיים שיש בהם
הודעות: 157
הצטרף: ד' אוגוסט 07, 2013 5:54 pm

גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

הודעהעל ידי חיים שיש בהם » ב' יוני 05, 2017 7:34 pm

אני מחפש חומר על גזירת הקנטוניסטים מזווית הלכתית, ואשמח להפניות לספרים או מאמרים שעוסקים בנדון.
תודה מראש

איש הגבעה
הודעות: 92
הצטרף: א' יוני 04, 2017 12:29 pm

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

הודעהעל ידי איש הגבעה » ב' יוני 05, 2017 9:14 pm

מה אתה מתכוןן מבחינת איסור מסירה?

פלוריש
הודעות: 863
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

הודעהעל ידי פלוריש » ב' יוני 05, 2017 9:34 pm

ראה נודע ביהודה תניינא יורה דעה סי' עד, במקרה שנמסרו שמותיהם של נערים מסויימים,
ודגול מרבבה על הסגרת נערים פורקי עול,
ומן הסתם יש על זה בספרו של הרב יוסף מנדלביץ על הקנטוניסטיים.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11499
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' יוני 05, 2017 9:38 pm

פלוריש כתב:ומן הסתם יש על זה בספרו של הרב יוסף מנדלביץ על הקנטוניסטיים.
המצוי באוצר.
---
בכל מקרה הסיפור הוא לא הלכתי אלא מוסרי.
קלון שלא יוכל להימחות מתולדות עמינו.

חיים שיש בהם
הודעות: 157
הצטרף: ד' אוגוסט 07, 2013 5:54 pm

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

הודעהעל ידי חיים שיש בהם » ב' יוני 05, 2017 9:55 pm

תודה למגיבים.
האם ישנה התייחסות הלכתית לדין הקנטוניסטים שהמירו וחזרו ליהדות לאחר תום שירותם הצבאי?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11499
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' יוני 05, 2017 10:33 pm

יעקב 1.jpeg
יעקב 1.jpeg (451.15 KiB) נצפה 3190 פעמים
יעקב ב.jpeg
יעקב ב.jpeg (481.6 KiB) נצפה 3190 פעמים
יעקב 3.jpeg
יעקב 3.jpeg (514.18 KiB) נצפה 3190 פעמים
יעקב 4.jpeg
יעקב 4.jpeg (802.69 KiB) נצפה 3190 פעמים
יעקב 5.jpeg
יעקב 5.jpeg (385.14 KiB) נצפה 3190 פעמים

איש ימיני
הודעות: 135
הצטרף: א' אפריל 10, 2016 12:40 am

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

הודעהעל ידי איש ימיני » ג' יוני 06, 2017 12:21 am

אני לא בטוח אבל זכור לי שבספר מקור ברוך לבעל התורה תמימה ישנה התייחסות היסטורית לנושא.

הגהמ
הודעות: 1251
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

הודעהעל ידי הגהמ » ג' יוני 06, 2017 12:50 am

מסתבר שמקרים אלו מעטים הם. עד 1905 החוק הרוסי לא הרשה לאלו שהתנצרו לחזור לדתם וזה מאד הקשה על הקהילות היהודיות להניחם לשוב אל חיק אמותם. ראו כאן: https://books.google.com/books?id=F3QiA ... sm&f=false

מספרות הזכרונות ועוד נראה שאכן היו קנטוניסטים שחזרו לחיים דתיים והשתלבו (בקושי גדול לרוב) בתוך קהילות יהודיות, אבל מסתבר שדוגמאות אלו היו מאלה שסירבו במסי"נ להמיר דתם מתחילה.

ידידיה
הודעות: 1071
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

הודעהעל ידי ידידיה » ג' יוני 06, 2017 12:58 am

מניין לכם שהקנטוניסטים התנצרו?
אני הכרתי אדם שסבו היה קנטוניסט וסיפר לי שזוכר את סבו מלמדו חומש.

חיים שיש בהם
הודעות: 157
הצטרף: ד' אוגוסט 07, 2013 5:54 pm

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

הודעהעל ידי חיים שיש בהם » ג' יוני 06, 2017 3:18 am

ידידיה כתב:מניין לכם שהקנטוניסטים התנצרו?
אני הכרתי אדם שסבו היה קנטוניסט וסיפר לי שזוכר את סבו מלמדו חומש.

ידוע ומפורסם ומתועד, לכה"פ על חלקם.
ואין ראיה מן המעשה שהבאת - יתכן שהוא לא התנצר, או שחזר ליהדותו אח"כ.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11499
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' יוני 06, 2017 11:36 am

באחד מכרכי ישורון התפרסם דרוש מבעל גליא מסכתא אודות פרשה זו עם דברי מבוא חשובים.

תוכן
הודעות: 4648
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

הודעהעל ידי תוכן » ג' יוני 06, 2017 1:09 pm

אומרים בשם החפץ חיים, שהסיבה שבגללה נמחקה יהדות רוסיה כמעט כליל תחת הבולשביקים, הוא משום מה שקרה בגזירת הקנטוניסטים.

גם זו לטובה
הודעות: 2310
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ה' יוני 08, 2017 1:18 am

יש ספר בשם החטופים לצבא הצאר על גזירת הקנטוניסטים - מכיל המון מידע, וממש מחייה את התקופה


בקרו טלה
הודעות: 3032
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

הודעהעל ידי בקרו טלה » ה' יוני 08, 2017 7:51 am

איש_ספר כתב:באחד מכרכי ישורון התפרסם דרוש מבעל גליא מסכתא אודות פרשה זו עם דברי מבוא חשובים.

ישורון יב עמ' תרצה ואילך

חיים שיש בהם
הודעות: 157
הצטרף: ד' אוגוסט 07, 2013 5:54 pm

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

הודעהעל ידי חיים שיש בהם » ו' יוני 09, 2017 3:36 am

בקרו טלה כתב:
איש_ספר כתב:באחד מכרכי ישורון התפרסם דרוש מבעל גליא מסכתא אודות פרשה זו עם דברי מבוא חשובים.

ישורון יב עמ' תרצה ואילך


מצו"ב המבוא במלואו
קבצים מצורפים
גזירה היא מלפני - דרשות בענין הקאנטאניסטים, הרב ישראל מאיר מענדלאוויטש, ישורון יב, ניסן תשסג.pdf
(562.36 KiB) הורד 290 פעמים

פלוריש
הודעות: 863
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

הודעהעל ידי פלוריש » ב' יוני 12, 2017 9:43 am

בגליונות ה'פני מנחם' על ערוך השולחן (חו"מ שנח, יג. נדפס במהדורת עוז והדר), התייחס לעובדה שהערוך השולחן מביא את דיני גניבת נפש מישראל שלא הובאו בשולחן ערוך, שהרי דיני נפשות לא נוהגים בימינו, וכתב: "ואולי בזמן רבינו ז"ל היו לפעמים חוטפים נפשות (לקנטוניסטין), לפיכך הרחיב לבאר חומר האיסור של גונב נפש מישראל ומכרו". ואף על פי שהסיבה בגללה הזכיר זאת הערוה"ש הוא תודעת ה'תורה שלמה' בעקבות הרמב"ם (כפי שכתב למשל על פתחי נידה: "וכל דינים אלה אינם נוגעים בזמה"ז... ועכ"ז ביארנו הדינים משום יגדיל תורה ויאדיר, להבין פתחי נדה וזיבה כפי עיקרי דיני התורה, ולכן גם הרמב"ם ז"ל הביאם אם כי עתה אינם נוגעים למעשה" - יו"ד קפג, מב) - אולי זו עוד סיבה ואולי לא, אך רואים מכאן את התייחסותו של הפני מנחם לתופעת הקנטוניסטים.

[לא אני כתבתי זאת ואיני זוכר מתוך מה שמרתי את הדברים לפני זמן רב, אך כמדומה שהוא מתוך מאמר של הרב איתם הנקין הי"ד בחצי גיבורים]

השעיר החיי
הודעות: 299
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

הודעהעל ידי השעיר החיי » ב' יוני 12, 2017 1:29 pm

בזכרונות מזא"ה חלק א יש פרק שלם על הקנטוניסטים

לייטנר
הודעות: 4827
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

הודעהעל ידי לייטנר » ב' יוני 12, 2017 1:53 pm

פלוריש כתב:בגליונות ה'פני מנחם' על ערוך השולחן (חו"מ שנח, יג. נדפס במהדורת עוז והדר), התייחס לעובדה שהערוך השולחן מביא את דיני גניבת נפש מישראל שלא הובאו בשולחן ערוך, שהרי דיני נפשות לא נוהגים בימינו, וכתב: "ואולי בזמן רבינו ז"ל היו לפעמים חוטפים נפשות (לקנטוניסטין), לפיכך הרחיב לבאר חומר האיסור של גונב נפש מישראל ומכרו". ואף על פי שהסיבה בגללה הזכיר זאת הערוה"ש הוא תודעת ה'תורה שלמה' בעקבות הרמב"ם (כפי שכתב למשל על פתחי נידה: "וכל דינים אלה אינם נוגעים בזמה"ז... ועכ"ז ביארנו הדינים משום יגדיל תורה ויאדיר, להבין פתחי נדה וזיבה כפי עיקרי דיני התורה, ולכן גם הרמב"ם ז"ל הביאם אם כי עתה אינם נוגעים למעשה" - יו"ד קפג, מב) - אולי זו עוד סיבה ואולי לא, אך רואים מכאן את התייחסותו של הפני מנחם לתופעת הקנטוניסטים.

[לא אני כתבתי זאת ואיני זוכר מתוך מה שמרתי את הדברים לפני זמן רב, אך כמדומה שהוא מתוך מאמר של הרב איתם הנקין הי"ד בחצי גיבורים]

רא"ה שלל את הסיבה הזאת (בשורה שהשמטת מההערה), אך כפי שכתבת, ניתן לראות בכך את התייחסותו של הפני מנחם לתופעת הקנטוניסטים.

שעת הכושר
הודעות: 180
הצטרף: ה' יוני 08, 2017 11:36 pm

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

הודעהעל ידי שעת הכושר » ש' ינואר 20, 2018 7:44 pm

יש סיפור ידוע על מחאתו של הגרי"ס בענין חטיפת אחד מילדי העניים, מתואר ב'תנוער המוסר' ח"א עמוד רד. מדובר שם על שני מקרים, אחד בקובנה ואחד בסלנט, בהם הגרי"ס מחה נמרצות בראשי הקהל בפרהסיא, על כך שנתנו ילד מילדי העניים כופר נפשם. אבל חסר לי כאן פרט להבין את הסיפור, מה עשה הגרי"ס בשאר הילדים, הרי מדובר באלפים של חטופים, כשבדרך כלל בכל עיירה ועיירה נחטפו הילדים מדלת העם באמצעות החטפנים, והעם המשיך בשתיקה. ומה עשה הגרי"ס א"כ בכל שאר המקרים? ומה סבר שבאמת צריך לעשות באופן מערכתי?

גביר
הודעות: 1093
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

הודעהעל ידי גביר » א' ינואר 21, 2018 11:36 am

תיאור מעניין מפיו של רבי מאיר שמחה מדווינסק, 'האור שמח' של חיפושי החוטפים אחריו, כשהוא מתחבא בתיבה ורואה מבעד החור את החוטפים, לבושים בבגדי שבת, מדליקים נר בעצם השבת כדי לחפש אחריו, מצוי בספרו של הרב יעקב ברמן [מייסד המכללה למורים הקרויה כיום על שמו 'מורשת יעקב'] בחוברת שלו - רבי ישראל סלנטר ובני דורו / יעקב ברמן.ירושלים :[חמו"ל],תשל"ד [1974]. לדבריו, שמע ר"י ברמן את הדברים מרמ"ש עצמו.
אגב אזכיר שבספר אחד ראיתי שהביא מעשה על אודות פגישתו של רבי לוי יצחק מברדיצ'ב זי"ע עם קנטוניסטים. אמנם הצדיק הנ"ל נתבש"ם ביום כה תשרי ה'תק"ע 5 באוקטובר 1809 למניינם, הצאר ניקולאי [להבדיל בין הקדוש לבין הטמא] הוכתר לצאר ביום 1 בדצמבר 1825, גזירת הקנטוניסטים נגזרה כשנתיים מאוחר יותר, בשנת תרפ"ז 1927, הסיפור, כפי שהובא באותו הספר, לא היה יכול אם כן להתרחש.

פלוריש
הודעות: 863
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

הודעהעל ידי פלוריש » א' אוקטובר 28, 2018 1:29 am


שמואל_הקטן
הודעות: 117
הצטרף: ה' ספטמבר 27, 2018 11:41 pm

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

הודעהעל ידי שמואל_הקטן » ב' אוקטובר 29, 2018 1:24 am

בזכרון יעקב (ליפשיץ) ח"א מעמ' 106 והלאה , דן בחלקם של פרנסי הקהילות בחטיפת הילדים.
ושם מעמ' 203 עוד עדויות מחיי הקנטוניסטים.

נחלי אפרסמון

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » ו' יולי 05, 2019 12:43 am

הח"ח גילה מה שנגלה לו מסוד ה' לתלמידו הגר"א וסרמן שהקנטוניסטים גלגול עובדי הבעל של זמן בית ראשון.
כך שמעתי.

שייף נפיק
הודעות: 2001
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

הודעהעל ידי שייף נפיק » ו' יולי 05, 2019 12:48 am

הובא מפי השמועה בספרי אור אלחנן אגרות שהו''ל ישיבת אור אלחנן

נחלי אפרסמון

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » ו' יולי 05, 2019 12:50 am

כת"ר יציין מדוייק לתועלת הרבים

לענין
הודעות: 2288
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

הודעהעל ידי לענין » ב' יולי 08, 2019 12:41 am

אני מנסה להבין.
ידוע שבשנות הזעם רח"ל תקפ"ץ נזהרו שלא לפדות יהודי מידי הצוררים כאשר ידוע כי יתפסו במקומו אחר, ומאי שנא הכא (בסיפורים על הבית הלוי והגרי"ס זיע"א), והלא אף כאן יתפסו נער אחר במקומו?

גביר
הודעות: 1093
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

הודעהעל ידי גביר » ה' יולי 11, 2019 7:48 am

לייטנר כתב:
פלוריש כתב:בגליונות ה'פני מנחם' על ערוך השולחן (חו"מ שנח, יג. נדפס במהדורת עוז והדר), התייחס לעובדה שהערוך השולחן מביא את דיני גניבת נפש מישראל שלא הובאו בשולחן ערוך, שהרי דיני נפשות לא נוהגים בימינו, וכתב: "ואולי בזמן רבינו ז"ל היו לפעמים חוטפים נפשות (לקנטוניסטין), לפיכך הרחיב לבאר חומר האיסור של גונב נפש מישראל ומכרו". ואף על פי שהסיבה בגללה הזכיר זאת הערוה"ש הוא תודעת ה'תורה שלמה' בעקבות הרמב"ם (כפי שכתב למשל על פתחי נידה: "וכל דינים אלה אינם נוגעים בזמה"ז... ועכ"ז ביארנו הדינים משום יגדיל תורה ויאדיר, להבין פתחי נדה וזיבה כפי עיקרי דיני התורה, ולכן גם הרמב"ם ז"ל הביאם אם כי עתה אינם נוגעים למעשה" - יו"ד קפג, מב) - אולי זו עוד סיבה ואולי לא, אך רואים מכאן את התייחסותו של הפני מנחם לתופעת הקנטוניסטים.

[לא אני כתבתי זאת ואיני זוכר מתוך מה שמרתי את הדברים לפני זמן רב, אך כמדומה שהוא מתוך מאמר של הרב איתם הנקין הי"ד בחצי גיבורים]

רא"ה שלל את הסיבה הזאת (בשורה שהשמטת מההערה), אך כפי שכתבת, ניתן לראות בכך את התייחסותו של הפני מנחם לתופעת הקנטוניסטים.

הדברים התפרסמו לאחרונה גם בספרו של הרב איתם הי"ד - 'תערוך לפני שולחן', ירושלים תשע"ט, עמ' 232 ושם בהערה 12

חכם הרזים
הודעות: 112
הצטרף: ד' נובמבר 30, 2011 8:59 pm

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

הודעהעל ידי חכם הרזים » ו' יולי 12, 2019 6:33 pm

אחת המשפחות המיוחסות בישראל היא משפחת בלוך
הלא הוא רבנו יוסף יהודה לייב בלוך ראש ישיבת טלז
ובין צאצאיו שני בנים הבכור רבי זלמן שהיה משגיח ישיבת טלז
והשני ראש הישיבה ורב העיר רבי אברהם יצחק בלוך
שניהם נעקדו על קידוש השם
שניהם נשאו שתי אחיות
בנות רבי בנימין ביינוש דניס מחרקוב
שהיה נגיד מפורסם ומחזיק תורה גדול
וכבר נודע עליו בזה ואכמ"ל
מה שלא ידוע שאותו רבי בנימין ביינוש היה בנו של ר' משה יוסף דניס
שהוא היה קנטוניסט שאחר כל שנות הצבא בא לעיר חרקוב
שכידוע היתה עיר שלא היה בה מושב יהודי והקנטוניסטים נתיישבו בה
כיון שבכל מקום שהיה יישוב יהודי נוצרו הרבה בעיות ביניהם לבין היהודים הותיקים
כנראה בגלל שהם גדלו בין הגויים וכו'.
עכ"פ זכה אותו קנטוניסט לנכדים ונכדות גדולי תורה
ממשפחות בלוך הנ"ל נשארו כמה בנות יחידות שמהם משפחות מפוארות גדולות
גדולי תורה וצדיקים בארץ ישראל ובחו"ל והדברים ידועים



חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: כלבאשבוע, קו ירוק ו־ 27 אורחים