מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
דרומי
הודעות: 5415
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי דרומי » ה' יוני 15, 2017 5:48 pm

1. אופניים – (דו אופן) אין להשתמש באופניים בשבת (אחת הסיבות לכך: חוששים שיהיה פנצ'ר ויבוא לתקנו בשבת). ראה גם תלת אופן
2. בובה – מותר לשחק בבובה בשבת , בתנאי שאין בה סוללות.
3. גולות – אסור לשחק על הקרקע – בין מרוצפת ובין שאינה מרוצפת (מחשש שמא יבואו לסתום גומות באדמה, כדי ליישר את הקרקע לצורך המשחק, וגזרו אף בקרקע מרוצפת). אך מותר לשחק על מטה, שולחן או שטיח . וכן הדין במשחקים נוספים הדורשים קרקע חלקה. (הערה: למרות שהגולות משמיעות קול מסויים בעת המשחק, מותר לשחק בהן כיון שלא זו היא מטרת המשחק).
4. דוקים – מותר לשחק ב'דוקים' ומשחקים דומים שיש בהם אימון ידים [ויש שכתבו כי אם רגילים לכתוב את מספר הנקודות שצבר כל אחד מהמשתתפים יש להימנע מכך, מחשש שיבואו לכתוב בשבת].
5. הרכבה – אסור להרכיב צעצוע העשוי מחלקים המוכנים להרכבה, כמו מטוס או אניה שעשויים מחלקים קטנים של פלסטיק, מתכת או עץ; כי החלקים מתחברים בדייקנות רבה והדרך היא להשאירם כך לזמן רב ולכן הרכבתם נחשבת כמו 'בונה' האסור בשבת. אסור גם לפרק צעצוע שהורכב כבר, משום שנחשב כ'סותר' בנין [אם אין בהם סוללות מותר לשחק בהם בשבת כמו שהם]. ראה גם לגו
6. חמש אבנים – מותר לשחק ב'חמש אבנים'. ואם נאבדה אבן אחת, אסור לקחת במקומה סתם אבן מבחוץ - משום איסור 'מוקצה'.
7. טרמפולינה – מותר לקפוץ בטרמפולינה בשבת.
8. יו-יו – כשאינו חשמלי מותר בשימוש בשבת.
9. כדור – המנהג להתיר משחקי כדור בשבת (ויש אוסרים) . ויש לדעת שאם הכדור נתקע בין ענפי העץ אסור להורידו משם . אך בכדור רגל בוודאי אסור לשחק, משום החשש שיבוא ליישר את האדמה ולסתום גומות לצורך האדמה הישרה; ובטניס שולחן מותר. ראה גולות
10. לגו – מותר לשחק בשבת ב'אבני פלא' כמו לגו וכדומה. ואין הרכבתם נחשבת כ'בונה' ולא פירוקם נחשב כ'סותר', משום שמלכתחילה מרכיבים אותם במטרה לפרקם בזמן קרוב ולא כדבר קבוע . [אך יש להיזהר שלא לבנות דוגמת בית או כל חלל אחר שיש בו גג וחלל של 8 ס"מ לאורך, לרוחב ולגובה במטרה להניח בו חפצים וצעצועים, ואם עשו 'בית' כזה אסור לפרקו ]. ראה גם הרכבה
11. מחבואים – מותר לשחק 'מחבואים' בשבת, וכן בכל המשחקים הדומים כמו משחקי 'תופסת', קפיצה בחבל וכדומה .
12. נדנדה – מותר להתנדנד בנדנדה וערסל כשאינם תלויים באילן. אך אם הם תלויים באילן עצמו, אפילו אם רק מצד אחד, אסור להתנדנד בהם .
13. סביבון – מותר לשחק בסביבון רגיל, אך אסור להפעיל סביבון מנגן, מאיר או מצייר. וכן הדין ברכבת חשמלית וכדומה, שאסור להשתמש בה בשבת.

14. עט – אם רואים ילד קטן המחזיק בעט או בעפרון ומשחק עמהם, אסור להוציא אותם מידו כי אסורים בטלטול. אולם אם הילד עלול לקשקש על עצמו ועל קירות הבית וכו' ולהזיק, מותר להוציא את העט מידו ולהצניעו.

15. פלסטלינה – אסור לשחק בפלסטלינה או בחומרים דומים בשבת כמו חימר וגבס (מכח האיסור של מלאכת 'ממחק' - למרוח ולהחליק דברים, ולפעמים יש בכך גם משום איסור 'בונה' או 'כותב') . וחומרים אלו נחשבים 'מוקצה' ואסור לטלטלם.

16. צעצועי קפיץ – צעצועים המופעלים על ידי קפיץ (ללא כח חשמלי או סוללה), כמו מכוניות, רובוטים למיניהם וכו', התירו כמה פוסקים לילדים לשחק בהם בשבת . אך זה בתנאי שאינם משמיעים קול מיוחד, כי חכמים אסרו שימוש בכלי שנועד להשמיע קול בשבת.
17. קלפים – מותר לשחק בקלפים של רביעיות וכדומה לשם שעשוע. מותר להפריד ולסדר את הקלפים לאחר סיום המשחק במטרה לשחק בהם שוב באופן מיידי, אך אסור להפריד ולסדר לפי סוגים וכדומה כדי להכניסם לקופסא.
18. רעשן – כל הכלים שנועדו להשמעת קול אסורים בשימוש בשבת, כמו רעשן, פעמון, משרוקית, צפצפה וכדומה .
19. שחמט – מותר לשחק בשחמט בשבת , וכן במשחק 'דמקה' וכדומה. אך יש להיזהר מאיסור 'בורר', ולכן בסוף המשחק אין למיינו לפי צבעים או סוגים, אלא רק אם יש צורך מיידי בשימוש נוסף .
20. תלת-אופן - אין למנוע ילד מלרכוב על תלת-אופן, שאין בהם חשש שיבוא לתקנו בשבת כי הגלגלים עשויים מגומי מוצק. ויש להיזהר שלא להשתמש בפעמון בשבת. ראה גם אופניים

דרומי
הודעות: 5415
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי דרומי » ה' יוני 15, 2017 5:50 pm

הערה כללית: ידעתי גם ידעתי כי יש המחמירים ביותר בענינים אלו, ומה שנכתב כאן הוא על פי המנהג ה'ממוצע', ובעיקר ע"פ פסקי שמירת שבת כהלכתה (אם כי לא באופן מחייב)

תורה בטהרה
הודעות: 47
הצטרף: ב' אוקטובר 10, 2016 10:49 am

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי תורה בטהרה » ד' יוני 21, 2017 10:54 pm

אולי כדאי לחלק בין דברים שאסורים מדין השולחן ערוך, לדברים שנהגו לאסור ויש מקום להתיר [או הגדרה אחרת] כגון אופניים.

פלגינן
הודעות: 2893
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי פלגינן » ה' יוני 22, 2017 9:22 am

שכחת משחק מאוד חשוב, בזכותו כל הרשימה לא רלוונטית.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2452
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי נהר שלום » ו' יוני 23, 2017 1:58 am

דרומי כתב:הערה כללית: ידעתי גם ידעתי כי יש המחמירים ביותר בענינים אלו, ומה שנכתב כאן הוא על פי המנהג ה'ממוצע', ובעיקר ע"פ פסקי שמירת שבת כהלכתה (אם כי לא באופן מחייב)

לא יודע מה נחשב אצלכם "המנהג הממוצע", אבל על כל משחק ומשחק שכתבת יש חולק - להקל ולהחמיר.

רון
הודעות: 807
הצטרף: ב' מרץ 21, 2016 9:02 am

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי רון » ו' יוני 23, 2017 7:03 am

מה מקור ההיתר - בסעיף 14 - להוציא עט מידו של ילד כדי שלא יקשקש על עצמו או על הקירות?

אין כאן צורך גופו ולא צורך מקומו. הלא לא התירו מחמה לצל רק אם לצורך גופו ומקומו

דרומי
הודעות: 5415
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי דרומי » ו' יוני 23, 2017 10:49 am

הרב פלגינן - לא הבנתי כוונתך...

הרב נהר שלום - אנא פרט דוגמא או שנים. (לא יותר מידי...)

הרב רון - כן ראיתי מביאים בשם הגרש"ז אוירבך, ובספר אחד ראיתי מביאים הוראה זו בשם הרב גרוס שליט"א מאשדוד. אכן לא ראיתי שנדפסה הוראה זו בספרים הידועים כמו שש"כ, אבל בסברא זה לכאורה פשוט שזה נקרא צורך מקומו.

סגי נהור
הודעות: 3647
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' יוני 23, 2017 10:54 am

דרומי כתב:בסברא זה לכאורה פשוט שזה נקרא צורך מקומו.

סברא זו לא הבנתי, אשמח אם יוכל כת"ר לבארה.

פלגינן
הודעות: 2893
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי פלגינן » ו' יוני 23, 2017 10:57 am

דרומי כתב:הרב פלגינן - לא הבנתי כוונתך...

עי' ירחון האוצר, ה, עמ' קיד-קיח. אולי זה כבר לא אקטואלי.

דרומי
הודעות: 5415
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי דרומי » ו' יוני 23, 2017 11:13 am

ספינר?...

לגבי העט שהילד מקשקש עמו - אם הבנתי נכון, ההיתר לטלטל כלי שמלאכתו לאיסור לצורך מקומו תוכנו הוא שאני לא מתייחס באופן חיובי לכלי עצמו, אלא מתייחס אליו כהפרעה שיש לסלקה. חכמים אסרו טלטול מוקצה לצורך עצמו, אך לא כשמתייחסים אליו כהפרעה בלבד. אף בעניננו, כשאני מוציא את העט מידו של הילד אני לא נותן מציאות וחשיבות לעט ולכן מטלטלו, אלא אני מתייחס אליו כהפרעה שיש לסלקה.

כמדומני שראיתי זאת בשו"ת רבבות אפרים בשם הגרש"זא, ואינו תח"י עתה

דרומי
הודעות: 5415
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי דרומי » ו' יוני 23, 2017 11:29 am

שוב ראיתי בספר משנה ברורה למעשה סימן שח אות לב/א, שמביא כן בשם הגרש"ד גרוס, ומציין שם לדברי המאירי שבת קכד שמשמע מדבריו שהתירו כל טלטול שיש בו צורך שבת

הפשטן
הודעות: 604
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי הפשטן » ו' יוני 23, 2017 12:10 pm

דרומי כתב:9. כדור – המנהג להתיר משחקי כדור בשבת (ויש אוסרים)

הייתי מנסח קצת אחרת:
א. המנהג הפשוט אצל האשכנזים להתיר (כן פסק בשמירת שבת כהלכתה, וכדברי הרמ"א, אלא אם כן מדובר בכדורגל מחשש אשוויי גומות).
ב. המנהג הפשוט אצל הספרדים לאסור (כן פסק בילקוט יוסף, וכדברי המחבר בשו"ע, אם כי בבית יוסף הביא רק את אלה שאסרו רק כדור שעשוי להתלכלך במשחק ולהפוך למקצה מחמת מיאוס כגון כדור מעץ).

חוקר ודורש
הודעות: 866
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי חוקר ודורש » ו' יוני 23, 2017 12:41 pm

קפלה
קליקס
מותרים

דנני
הודעות: 134
הצטרף: ג' ינואר 03, 2017 1:58 pm

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי דנני » ו' יוני 23, 2017 5:41 pm

סביבון, במקום שנהגו המנהג הישן לשחק בזה 'על כסף' או 'אגוזים' הו"ל לכאו' מלאכתו לאיסור, ונראה לכאורה דצורך משחק עכשוי לא חשיב מספיק צורך בשביל השם לצורך גופו ומקומו להתיר טלטול כלי שמלל"א

אורי אגסי
הודעות: 502
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי אורי אגסי » ו' יוני 23, 2017 5:48 pm

רעיון חשוב הרשימה הזו, ותודה לפותח האשכול.

חוקר ודורש כתב:קפלה
קליקס
מותרים


בקליקס היה נידון גדול כמדומני, האם ההכרעה המקובלת להתיר, ומדוע?

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2452
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי נהר שלום » ו' יוני 23, 2017 7:51 pm

דרומי כתב:הרב פלגינן - לא הבנתי כוונתך...

הרב נהר שלום - אנא פרט דוגמא או שנים. (לא יותר מידי...)

הרב רון - כן ראיתי מביאים בשם הגרש"ז אוירבך, ובספר אחד ראיתי מביאים הוראה זו בשם הרב גרוס שליט"א מאשדוד. אכן לא ראיתי שנדפסה הוראה זו בספרים הידועים כמו שש"כ, אבל בסברא זה לכאורה פשוט שזה נקרא צורך מקומו.

אופניים עיקר הטעם הוא משום עובדין דחול ולא משום שמא יתקן שזה גזרה מדעתנו.

לדעת הגרשז"א (שו"ש שלז, ד, שש"כ טז, ה), בתוך הבית אין לגזור, הואיל וכל הבתים מרוצפים, אבל מחוץ לבית אפילו במקום מרוצף אין לשחק. וצ"ע אם גם לשו"ע אסור לשחק על קרקע מרוצפת שמחוץ לבית, שכן השו"ע (שלז, ב) התיר לטאטא במקום מרוצף גם מחוץ לבית כדעת הרמב"ם. ונראה שבזה גם השו"ע יודה להחמיר, וכפי שפסק (שלז, ג), עפ"י הרמב"ם, שאין סכין ומדיחין את הקרקע, וגזר בזה גם במרוצף שמא יבוא להדיח ולסוך בשאינו מרוצף. ורק לעניין טאטוא שהוא צורך גדול היקל במקום מרוצף שמחוץ לבית (מ"ב שלז, יז). (וע"ע ארח"ש יח, הערות פה ועו).

בחזון עובדיה (שבת חלק ה) מתיר משחקים אף שמשמיעים קול כל שאינו קול שיר.

לדעת הילקוט יוסף משחקים למבוגרים הם מוקצה מחמת גופו.

משה ובני ישראל
הודעות: 522
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 7:27 pm

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי משה ובני ישראל » א' יוני 25, 2017 1:07 pm

דרומי כתב:ספינר?...

קבצים מצורפים
ספינר בשבת.pdf
(48.29 KiB) הורד 109 פעמים
ספינר הידברות.pdf
(48.26 KiB) הורד 240 פעמים
הרבנים התבקשו להכריע_ מותר לשחק בספינר בשבת_ – JDN – חדשות.pdf
(74 KiB) הורד 129 פעמים

משה ובני ישראל
הודעות: 522
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 7:27 pm

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי משה ובני ישראל » א' יוני 25, 2017 1:14 pm

אורי אגסי כתב :
בקליקס היה נידון גדול כמדומני, האם ההכרעה המקובלת להתיר, ומדוע?[/quote
(מתוך עלון נר יששכר)
קבצים מצורפים
קליקס בשבת.pdf
(226.51 KiB) הורד 147 פעמים

עובדיה חן
הודעות: 1169
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי עובדיה חן » א' יוני 25, 2017 2:03 pm

משה ובני ישראל כתב:אורי אגסי כתב :
בקליקס היה נידון גדול כמדומני, האם ההכרעה המקובלת להתיר, ומדוע?[/quote
(מתוך עלון נר יששכר)

לא ברור מה שיך בנין בקפלה הרי ס"ה זה אבני עץ אחד על השני שברגע אחד הכל נופל לגודל האכזבה של הילד.
נערך לאחרונה על ידי עובדיה חן ב א' יוני 25, 2017 9:37 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בברכה המשולשת
הודעות: 10694
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' יוני 25, 2017 2:08 pm

עובדיה חן כתב:
משה ובני ישראל כתב:אורי אגסי כתב :
בקליקס היה נידון גדול כמדומני, האם ההכרעה המקובלת להתיר, ומדוע?[/quote
(מתוך עלון נר יששכר)

לא ברור מה שיך בנין בקליקס הרי ס"ה זה אבני עץ אחד על השני שברגע אחד הכל נופל לגודל האכזבה של הילד.


אבני עץ זה קפלה
קליקס זה מפלסטיק

בערל
הודעות: 236
הצטרף: ג' מרץ 21, 2017 5:04 pm

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי בערל » א' יוני 25, 2017 4:58 pm

מותר לפתוח אוהל של ילדים? (למשל האוהל שמכניסים כדורים)

דרומי
הודעות: 5415
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי דרומי » ד' יוני 28, 2017 11:21 am

אסור. כל גג עראי אסור להעמידו.

איש גלילי
הודעות: 2409
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי איש גלילי » ו' יוני 30, 2017 3:17 am

אורי אגסי כתב:בקליקס היה נידון גדול כמדומני, האם ההכרעה המקובלת להתיר, ומדוע?

ע"פ סברא יש לחלק בין קליקס מקורי ובין חיקויו השונים, כאשר אצל חיקויו נראה שפשוט להתיר.

בסדר
הודעות: 424
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 1:32 am

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי בסדר » ו' יוני 30, 2017 4:45 am

איש גלילי כתב:
אורי אגסי כתב:בקליקס היה נידון גדול כמדומני, האם ההכרעה המקובלת להתיר, ומדוע?

ע"פ סברא יש לחלק בין קליקס מקורי ובין חיקויו השונים, כאשר אצל חיקויו נראה שפשוט להתיר.

מפשטות דברי הפוסקים משמע דבכל אופן מותר, דאינו דרך בנין וניכר לכל דלא נעשה לקיום כלל, ומיוחד לבנות ולפרקו תמיד, עי' שו"ת באר משה (ח"ו סי 'כ"ה) ועוד.

פלגינן
הודעות: 2893
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי פלגינן » ב' ספטמבר 04, 2017 10:24 am

הלכות משחקים בשבת.pdf
(222.19 KiB) הורד 372 פעמים

פרנקל תאומים
הודעות: 2775
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' ספטמבר 04, 2017 2:37 pm

יש"כ להרב דרומי.


צינורות (משחק חדש יחסית, לענ"ד לכאו' מותר, כי אינו נתפס בחוזקה, וגם עפ"י רוב לא מחזיק מעמד להרבה זמן וצ"ל שאינו עשוי ע"מ להתקיים לזמן),
מקליקונים (לענ"ד אם מקליקים- דהיינו שנתפס באופן חזק שקשה לפירוק, אזי אסור, והיות שזו בעצם ה'חכמה' של המשחק הזה, אף שאפשר לשחק בו גם בלי להקליק, אולי יש לאוסרו גם כשלא מקליק),
מגנטים (משחק חדש יחסית, לכאו' פשוט שמותר אך יש להיזהר מאוהל),
פאזלים (אסור! האם יש מי שמתיר בזה? לצערי ראיתי שישנם שותו"מ שנוהגים בזה היתר גמור),
קליקס לענ"ד אסור (נתפס בחוזקה זל"ז)
הרכבת חלקי פלימוביל? (הילד מבקש ממך שתחבר את הדלת של האוטו או תצמיד את המנורות שבצד האוטו או תחבר את הגלגל וכדו', ישנם חלקים בפלימוביל שנראים כעשויים ע"מ שיפרקו וירכיבו אותם כל הזמן, אך ישנם חלקים שאע"פ שאפשר לפרקם ולהרכיבם, נראה שבעיקרם הם מיועדים להישאר מורכבים, אלא שהילדים הקטנים נוהגים לפרקם ולאבדם..)
לוטו (ב'שבות יצחק' אוסר בשם מרן הגריש"א, האם כן הסכמת גם עוד גדולי הפוסקים?)
שחמט, רמיקיוב, מונופול, בננה ספליט, קלפים למיניהם ועוד.


והנה, גם במשחקי בניה והרכבה שנראה להתירם, יש להיזהר בהם טובא מבניית טפח על טפח ברום טפח ובאופן שיש אפשרות להשתמש בחלל מתחת, וכמו"כ אם הילד בנה כזאת, יש להיזהר מלסותרו.


ועוד שאלה מעשית מאד: ספרי ילדים ובמיוחד ספרי קומיקס ('כתב תחת הצורה'), ומשום גזירת שטרי הדיוטות.
בשלמא ספרים כמו "דוד מלך ישראל" (של ביכמן) וכדו' העוסקים בסיפורי התנ"ך ודברי חז"ל פשוט שמותר, ויש המקילים אף בכל ספר המחדיר בילדים מידות טובות מוסר וירא"ש. אבל אין ספק שישנם ספרים וקומיקסים רבים שעם כל הכבוד אע"פ שהסופר הוא חרדי/ת הרי שהספר הוא סתם עלילת ילדים מרתקת (או משעממת), האם "הכל מותרים לכם"? ואף אם נאמר שיש מקום להקל עבור ילדים, צ"ע עד איזה גיל יש להתיר זאת לילדים, וכמו"כ האם הספרים הללו יחשבו כמוקצה עבור המבוגרים, האם מותר לאמא להקריא סיפורים לילדיה מספר שכזה?


מש"כ כאן בשם ה'ילקוט יוסף' שמשחקים למבוגרים הם מוקצה מחמת גופו, האם כוונתו למשחקים של מבוגרים או למשחקי ילדים שלגבי מבוגרים הם כולם מוקצה? (אם האפשרות האחרונה היא הנכונה הרי שלכאו' זו חומרה גדולה, שמבוגר לא יוכל להביא לילד שלו משחק מהמדף).


האשכול הזה חשוב מאד, כי מפעם לפעם הצעצועים מתחדשים ויש בהם לא מעט שאלות. כאו"א צריך להחזיק בביתו מדף של משחקים לשבת (או להיפך, לשים את המשחקים הבעייתיים במדפים נפרדים).

פרי יהושע
הודעות: 2964
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am
שם מלא: משה מרדכי אייכנשטיין

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי פרי יהושע » ב' ספטמבר 04, 2017 2:44 pm

פרנקל תאומים כתב:יש"כ להרב דרומי.


צינורות (משחק חדש יחסית, לענ"ד לכאו' מותר, כי אינו נתפס בחוזקה, וגם עפ"י רוב לא מחזיק מעמד להרבה זמן וצ"ל שאינו עשוי ע"מ להתקיים לזמן),
מקליקונים (לענ"ד אם מקליקים- דהיינו שנתפס באופן חזק שקשה לפירוק, אזי אסור, והיות שזו בעצם ה'חכמה' של המשחק הזה, אף שאפשר לשחק בו גם בלי להקליק, אולי יש לאוסרו גם כשלא מקליק),
מגנטים (משחק חדש יחסית, לכאו' פשוט שמותר אך יש להיזהר מאוהל),
פאזלים (אסור! האם יש מי שמתיר בזה? לצערי ראיתי שישנם שותו"מ שנוהגים בזה היתר גמור),
קליקס לענ"ד אסור (נתפס בחוזקה זל"ז)
הרכבת חלקי פלימוביל? (הילד מבקש ממך שתחבר את הדלת של האוטו או תצמיד את המנורות שבצד האוטו או תחבר את הגלגל וכדו', ישנם חלקים בפלימוביל שנראים כעשויים ע"מ שיפרקו וירכיבו אותם כל הזמן, אך ישנם חלקים שאע"פ שאפשר לפרקם ולהרכיבם, נראה שבעיקרם הם מיועדים להישאר מורכבים, אלא שהילדים הקטנים נוהגים לפרקם ולאבדם..)
לוטו (ב'שבות יצחק' אוסר בשם מרן הגריש"א, האם כן הסכמת גם עוד גדולי הפוסקים?)
שחמט, רמיקיוב, מונופול, בננה ספליט, קלפים למיניהם ועוד.


והנה, גם במשחקי בניה והרכבה שנראה להתירם, יש להיזהר בהם טובא מבניית טפח על טפח ברום טפח ובאופן שיש אפשרות להשתמש בחלל מתחת, וכמו"כ אם הילד בנה כזאת, יש להיזהר מלסותרו.


ועוד שאלה מעשית מאד: ספרי ילדים ובמיוחד ספרי קומיקס ('כתב תחת הצורה'), ומשום גזירת שטרי הדיוטות.
בשלמא ספרים כמו "דוד מלך ישראל" (של ביכמן) וכדו' העוסקים בסיפורי התנ"ך ודברי חז"ל פשוט שמותר?, (כמדומה הדוגמה בשו"ע של כתב שתחת לצורה היא מלחמת דוד וגלית), ויש המקילים אף בכל ספר המחדיר בילדים מידות טובות מוסר וירא"ש. אבל אין ספק שישנם ספרים וקומיקסים רבים שעם כל הכבוד אע"פ שהסופר הוא חרדי/ת הרי שהספר הוא סתם עלילת ילדים מרתקת (או משעממת), האם "הכל מותרים לכם"? ואף אם נאמר שיש מקום להקל עבור ילדים, צ"ע עד איזה גיל יש להתיר זאת לילדים, וכמו"כ האם הספרים הללו יחשבו כמוקצה עבור המבוגרים, האם מותר לאמא להקריא סיפורים לילדיה מספר שכזה?


מש"כ כאן בשם ה'ילקוט יוסף' שמשחקים למבוגרים הם מוקצה מחמת גופו, האם כוונתו למשחקים של מבוגרים או למשחקי ילדים שלגבי מבוגרים הם כולם מוקצה? (אם האפשרות האחרונה היא הנכונה הרי שלכאו' זו חומרה גדולה, שמבוגר לא יוכל להביא לילד שלו משחק מהמדף).


האשכול הזה חשוב מאד, כי מפעם לפעם הצעצועים מתחדשים ויש בהם לא מעט שאלות. כאו"א צריך להחזיק בביתו מדף של משחקים לשבת (או להיפך, לשים את המשחקים הבעייתיים במדפים נפרדים).

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2452
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי נהר שלום » ב' ספטמבר 04, 2017 3:22 pm

פרנקל תאומים כתב:יש"כ להרב דרומי.

מש"כ כאן בשם ה'ילקוט יוסף' שמשחקים למבוגרים הם מוקצה מחמת גופו, האם כוונתו למשחקים של מבוגרים או למשחקי ילדים שלגבי מבוגרים הם כולם מוקצה? (אם האפשרות האחרונה היא הנכונה הרי שלכאו' זו חומרה גדולה, שמבוגר לא יוכל להביא לילד שלו משחק מהמדף).


האשכול הזה חשוב מאד, כי מפעם לפעם הצעצועים מתחדשים ויש בהם לא מעט שאלות. כאו"א צריך להחזיק בביתו מדף של משחקים לשבת (או להיפך, לשים את המשחקים הבעייתיים במדפים נפרדים).

בילקוט יוסף כתב לגבי כל המשחקים שאין להם שימוש אחר מלבד ההמשחק, משום שמשחק אינו נחשב שימוש להוציאו מגדר מוקצה.
אבל מ"מ כתב להקל לצורך הילדים.

פרנקל תאומים
הודעות: 2775
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' ספטמבר 04, 2017 3:50 pm

נהר שלום כתב:
פרנקל תאומים כתב:יש"כ להרב דרומי.

מש"כ כאן בשם ה'ילקוט יוסף' שמשחקים למבוגרים הם מוקצה מחמת גופו, האם כוונתו למשחקים של מבוגרים או למשחקי ילדים שלגבי מבוגרים הם כולם מוקצה? (אם האפשרות האחרונה היא הנכונה הרי שלכאו' זו חומרה גדולה, שמבוגר לא יוכל להביא לילד שלו משחק מהמדף).


האשכול הזה חשוב מאד, כי מפעם לפעם הצעצועים מתחדשים ויש בהם לא מעט שאלות. כאו"א צריך להחזיק בביתו מדף של משחקים לשבת (או להיפך, לשים את המשחקים הבעייתיים במדפים נפרדים).

בילקוט יוסף כתב לגבי כל המשחקים שאין להם שימוש אחר מלבד המשחק, משום שמשחק אינו נחשב שימוש להוציאו מגדר מוקצה.
אבל מ"מ כתב להקל לצורך הילדים.

כלומר לדעתו אם ילד מבקש משחק, לכתחילה יש לשולחו לקחת את המשחק בעצמו, ורק אם אינו יכול לעשות כן (למשל אם המדף גבוה), אזי אפשר להקל?

הא לחמא עניא
הודעות: 1608
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ב' ספטמבר 04, 2017 7:02 pm

בימים אלו הילדים מקבלים שופר [של משחק] שיתקעו ויצפצפו בזה בבית.
לתקוע בפשטות יהא אסור, אך מה דין אם אפשר לילדים סתם לשחק עם זה בשבת???

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2452
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי נהר שלום » ג' ספטמבר 05, 2017 1:18 am

פרנקל תאומים כתב:
נהר שלום כתב:
פרנקל תאומים כתב:יש"כ להרב דרומי.

מש"כ כאן בשם ה'ילקוט יוסף' שמשחקים למבוגרים הם מוקצה מחמת גופו, האם כוונתו למשחקים של מבוגרים או למשחקי ילדים שלגבי מבוגרים הם כולם מוקצה? (אם האפשרות האחרונה היא הנכונה הרי שלכאו' זו חומרה גדולה, שמבוגר לא יוכל להביא לילד שלו משחק מהמדף).


האשכול הזה חשוב מאד, כי מפעם לפעם הצעצועים מתחדשים ויש בהם לא מעט שאלות. כאו"א צריך להחזיק בביתו מדף של משחקים לשבת (או להיפך, לשים את המשחקים הבעייתיים במדפים נפרדים).

בילקוט יוסף כתב לגבי כל המשחקים שאין להם שימוש אחר מלבד המשחק, משום שמשחק אינו נחשב שימוש להוציאו מגדר מוקצה.
אבל מ"מ כתב להקל לצורך הילדים.

כלומר לדעתו אם ילד מבקש משחק, לכתחילה יש לשולחו לקחת את המשחק בעצמו, ורק אם אינו יכול לעשות כן (למשל אם המדף גבוה), אזי אפשר להקל?
קבצים מצורפים
ילקוט יוסף.pdf
(2.29 MiB) הורד 105 פעמים

הפלא ופלא
הודעות: 363
הצטרף: ב' מאי 10, 2010 3:24 pm

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי הפלא ופלא » ג' ספטמבר 05, 2017 8:33 am

דרומי כתב:4. דוקים – מותר לשחק ב'דוקים' ומשחקים דומים שיש בהם אימון ידים [ויש שכתבו כי אם רגילים לכתוב את מספר הנקודות שצבר כל אחד מהמשתתפים יש להימנע מכך, מחשש שיבואו לכתוב בשבת].


לא שייך בורר במשחק זה?

דרומי
הודעות: 5415
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי דרומי » ג' ספטמבר 05, 2017 10:12 am

לכאורה זה בורר תוך כדי שימוש ואכילה, ולמה שיהיה אסור.

שמר
הודעות: 574
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי שמר » ד' ספטמבר 06, 2017 12:37 am

משחק מנגן לתינוק בן שנה?

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2452
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי נהר שלום » ד' ספטמבר 06, 2017 1:01 am

שמר כתב:משחק מנגן לתינוק בן שנה?

ראה בילקוט יוסף הנ"ל הביא שם גם משמש"כ.

עובדיה חן
הודעות: 1169
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי עובדיה חן » ג' נובמבר 07, 2017 9:55 pm

לוח עט מגנט הקסם-האם הוא מותר לילד לשחק בשבת,למי שלא יודע המשחק הוא למשוך כדורי מתכת לחורים שבלוח ע"י מגנט ולקבעו שם וליצור צורה וכדומה,השאלה היא מאחר וזה יכול לעמוד ימים רבים יהיה אסור או שזה כמו כל מבנה לגו וכדומה.

הא לחמא עניא
הודעות: 1608
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ד' נובמבר 08, 2017 6:49 pm

עובדיה חן כתב:לוח עט מגנט הקסם-האם הוא מותר לילד לשחק בשבת,למי שלא יודע המשחק הוא למשוך כדורי מתכת לחורים שבלוח ע"י מגנט ולקבעו שם וליצור צורה וכדומה,השאלה היא מאחר וזה יכול לעמוד ימים רבים יהיה אסור או שזה כמו כל מבנה לגו וכדומה.

שאלה יפה ועדכנית שלא חשבתי על כך.
ובאמת נשמח לדעת דעת מורי ההוראה על כך.

עושה חדשות
הודעות: 8118
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' נובמבר 08, 2017 11:39 pm

מה אומרים על זה -
הך פטיש.jpg
הך פטיש.jpg (29.33 KiB) נצפה 4686 פעמים


מצד אחד, כמו שאר משחקים הרי אינו נעשה לזמן מרובה ועשוי לפירוק וכו', ומאידך הצורה הזו של פטיש ומסמר וכו' מאד קרובה לבנייה המקורית.

סגי נהור
הודעות: 3647
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' נובמבר 08, 2017 11:56 pm

פרנקל תאומים כתב:פאזלים (אסור! האם יש מי שמתיר בזה? לצערי ראיתי שישנם שותו"מ שנוהגים בזה היתר גמור),

מה המקור לאיסור הגורף? בשש"כ מתיר (אם אין מסגרת סביב), וכן הרבה מפוסקי זמננו, ע"פ השיטות שאין חשש כותב בחיבור חלקי אותיות וציורים זה לזה.

אוהב אוצר
הודעות: 2729
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: משחקים בשבת (לפי א-ב). הערות פרקטיות יתקבלו בברכה

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ה' נובמבר 09, 2017 1:13 am

יש ספר כזה שיצא לאור.
רק שהמחברים לא כתבו את שמם. הסיבה ברורה.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 33 אורחים